推 YiGangYiTiao: 怕玩家玩太快，結果各種拖。玩遊戲的正回饋薄弱， 03/22 22:02
→ YiGangYiTiao: 且一次小改版身上裝備幾乎都要重打，這種深怕玩家 03/22 22:02
→ YiGangYiTiao: 太爽的天才設計師到底哪邊找的？ 03/22 22:02
推 imymeyou: 玩遊戲搞的跟工作一樣一點成就感都沒有，才是這遊戲目前 03/22 22:04
→ imymeyou: 最主要的問題吧 03/22 22:04
→ virnux: 不對 你完全搞錯了 這遊戲職業從來沒有平衡過 03/22 22:05
這樣講是沒錯
但是以前沒有這種強度一直往上拉的玩法
團本也不會每隻王都設計成需要高強度的短期爆發
大秘才把這個問題放大
當然啦...你要說更有問題的大概是無印時期那個很多設計都還在摸索的階段
問題是那個年代WOW的品質跟內容技壓群雄
玩家沒得選阿
※ 編輯: DarkKinght (1.160.230.126 臺灣), 03/22/2021 22:09:33
→ virnux: 而且對菁英玩家來說 其實腳色裝備的養成在七版前真的爆炸 03/22 22:07
→ virnux: 快 03/22 22:07
→ theiceking: 無印當年不只是MMORPG沒啥選擇，是整個網路遊戲都沒啥 03/22 22:11
→ theiceking: 選擇 03/22 22:11
→ virnux: 不是拉 跟玩法和甚麼把舊的拿掉加新的東西都沒關係 03/22 22:12
→ virnux: 純粹就這遊戲沒辦法做到平衡而已 03/22 22:13
推 violetstar: 記得被罵翻的8版，換神甲的泰坦殘質以及後面的精華和 03/22 22:13
→ violetstar: 腐化開放購買也沒綁成就，這版要升到220還綁成就是什 03/22 22:13
→ violetstar: 麼神操作,AFK的朋友看到要綁成就整個不想回來了，真 03/22 22:13
→ violetstar: 的有夠廢到笑的設定 03/22 22:13
→ Despairile: 全部拿掉這件事 你把他們團隊每次新版本都換新團隊 03/22 22:14
→ Despairile: 去經營就會懂了 03/22 22:14
→ violetstar: 多怕玩家畢業,更別說220也不是頂裝吧 03/22 22:15
→ Despairile: 我認為這可能才是每次都打掉重做的原因 03/22 22:15
→ Despairile: 老實說我也不同意打掉重做 特別是職業 03/22 22:16
→ virnux: 現在就是賣信仰阿 你信仰不夠就會覺得好農好累就不玩了 03/22 22:16
→ Despairile: 但光是這點 官方就一定要跟玩家對幹 無解.. 03/22 22:17
→ Despairile: 我甚至從4.0開始就不是很爽職業的改動 03/22 22:17
→ virnux: 反正那些高端玩家不管這遊戲多農都會去農 03/22 22:17
推 ideallife: 東西會絕版這點還滿糟糕的 黑市對一般人跟沒有一樣 03/22 22:18
→ virnux: 弄分身也好農好累?反正 高端玩家為了團本需求還是會去弄 03/22 22:18
→ virnux: 職業不平衡? 沒關係 高端玩家會去弄出最佳陣容來打副本 03/22 22:19
→ Chromie: 不綁成就那就是無限m2刷滿全身220，這樣無法跟其他裝備 03/22 22:19
→ virnux: 反正bz就吃定了高端玩家為了打副本多農都會吞下去 03/22 22:20
推 ioylye: 乾 真的會 當初我還會自己排班表要打滿某幾隻.. 03/22 22:21
→ Despairile: 我自己是覺得拉 職業忘記從哪版開始 幾乎都在重做重做 03/22 22:21
→ Despairile: 這點我覺得影響才是關鍵 03/22 22:21
→ virnux: 現在客群大概也不是沒想要認真準備打副本的中端玩家 03/22 22:21
→ ioylye: 然後每天用坦狂排H刷好刷滿 刷到上限 03/22 22:21
→ Chromie: 獲取來源平衡，所以現在搞了個綁成就又有上限分身也難追 03/22 22:22
→ shuten: 術士：重做，first time？ 03/22 22:22
→ Chromie: 趕的本尊補漏奇特機制 03/22 22:22
→ ioylye: 重作的話好像4版開始 03/22 22:22
推 amsmsk: 現在就是要綁住你時間讓訂閱數好看阿 03/22 22:22
→ ioylye: 術士的話好像是每個版本都會改.. 03/22 22:22
術士每個版本不是都會改
是都會大改,另外訂閱數的問題我比較想問的是都是月費制了
每天花多少時間在線上這件事很重要嗎?
應該要在意的是持續訂閱的玩家有多少
而不是玩家的總遊戲時數吧?
※ 編輯: DarkKinght (1.160.230.126 臺灣), 03/22/2021 22:26:41
→ Despairile: 而且我自己是覺得 是不是應該有些職業天賦可以減少了 03/22 22:24
→ virnux: 現在等級那麼好練 任務那麼好解但是副本那麼難打 大概主力 03/22 22:24
→ virnux: 客群是放在 真高端玩家跟真休閒玩家身上了 03/22 22:25
→ Despairile: 輕度玩家吧 是不是休閒玩家再說 現在我覺得休閒玩家 03/22 22:25
→ virnux: 反正就算再農高端玩家也會吞下去 真休閒玩家不在意 03/22 22:25
→ Despairile: 這4個字的定義太微妙了 我自認自己算休閒玩家耶QQ 03/22 22:25
→ virnux: 對耶 應該說是輕度玩家比較好 03/22 22:26
推 enchyi: 我覺得沒有IO1800 M10才有資格叫休閒玩家 03/22 22:27
→ enchyi: 要有* 03/22 22:27
推 amsmsk: 就像M+保底 你去灰個保底也有裝拿也能成長 03/22 22:27
→ amsmsk: 可是你要花好幾周去等去抽 他維持訂閱數的目的就達到了 03/22 22:28
推 DEVIN929: 萌新的意思是手遊大佬的意思 03/22 22:28
推 cblade: BZ覺得硬派遊戲才是玩家要的 03/22 22:29
推 amsmsk: 你說他們讓玩家爽不好嗎 當然可以啊 可是現在人力吃屎了 03/22 22:30
→ virnux: 玩家的遊戲時數也很重要阿 配合每周限制更有妙不可言的功 03/22 22:30
→ virnux: 效 03/22 22:30
推 capoboy: 農沒問題 有獨特性就可以 03/22 23:21
→ capoboy: 我幹他X的異色版套裝是有什麼毛病？ 03/22 23:22
推 sobiNOva: 異色板套裝好幾季了阿XD 03/22 23:28
推 Abre: 人家願意無限M2輾怪用時間來換裝備有問題嗎= =? 03/23 00:29
→ Abre: 卡個成就真的莫名其妙 有些技術就沒這麼好的得靠裝去彌補 03/23 00:30
→ Abre: 現在大秘報酬低 又不願意讓人拿時間換裝等 那在幹嘛? 03/23 00:30
→ Abre: 直接說休閒玩家沒資格玩算了 03/23 00:31
→ Abre: 喔 抱歉 真‧休閒玩家已經走了一大批了 03/23 00:31
推 ass812882: 我工作還比玩wow有成就感 03/23 00:49
推 gungriffon: 舊的東西拿掉新的東西加入 啊不就原本拔掉的或套裝的 03/23 01:24
→ gungriffon: 東西重新排列組合還給你? 有些還直接bang不見 03/23 01:24
→ Chromie: 我說的是不限制成就會跟其他獲取裝備來源不好平衡，你說 03/23 01:37
→ Chromie: 的也很有問題阿，套團本技術沒這麼好的得靠裝彌補那是不 03/23 01:37
→ Chromie: 是m團本得取消一週一次拾取和cd限制無限刷裝提昇？ 03/23 01:38
→ Chromie: 拿時間換裝等bz想法就是靠保底阿，現在勇氣系統就是補洞 03/23 01:40
→ Chromie: 不是追趕機制好嗎 03/23 01:41
→ af780828: 長年玩貓D的我 超不喜歡M+ 根本狗屎東西 03/23 02:41
推 YiGangYiTiao: 以前70年代沒m更沒m+，一般人沒法打25人團本，靠啥 03/23 03:51
→ YiGangYiTiao: 留人？ 03/23 03:51
→ axiall: 主要是因為那時候沒有太多的選擇吧 03/23 04:08
推 enchyi: 當初的點數徽章換裝都比現在有誠意 03/23 04:15
推 wynne556699: 哪裡來沒有更多選擇 一堆泡菜遊戲來分市場 一堆競 03/23 06:01
→ wynne556699: 技遊戲也還在 單純就是現在裡面都是低能兒在設計而 03/23 06:01
→ wynne556699: 已 03/23 06:01
推 NewCop: 70年代靠的是死了不掉經驗值跟裝備，還有升級速度極快啊 03/23 06:03
→ NewCop: 那個年代其他網路遊戲到滿等常常1%經驗值就要練好幾個禮 03/23 06:04
→ NewCop: 拜，然後不小心死掉就掉回來了 03/23 06:04
→ NewCop: 有些遊戲不只掉經驗值還掉裝的 03/23 06:04
推 NewCop: 我們現在看無印和tbc是血尿，但和當年的泡菜遊戲相比，無 03/23 06:06
→ NewCop: 印和tbc可是超級休閒又佛心的 03/23 06:06
推 NewCop: 喔對，當年wow天賦可以花遊戲幣重置也是創舉，那時候泡菜 03/23 06:09
→ NewCop: 遊戲連放在台幣商城裡面的重置道具都沒有，你點錯一個點 03/23 06:09
→ NewCop: 數，這隻角色就完了 03/23 06:09
推 violetstar: 用m2刷滿這句話其實有bug，一來勇氣點數有上限,二來bi 03/23 06:49
→ violetstar: s裝不是隨便刷刷就出,像量子刷了五十場幾場沒出的大 03/23 06:49
→ violetstar: 有人在,三來裝備要升到220勇氣點數需求其實不低耶， 03/23 06:49
→ violetstar: 更別說這版還拿掉骰子，設了一堆關卡怕你畢業,說是畢 03/23 06:49
→ violetstar: 業220目前也不是頂裝，這版勇氣點數弄得比8版泰坦殘 03/23 06:49
→ violetstar: 質還噁還有人可以護航，笑了 03/23 06:49
推 lpb: BZ就一副怕玩家爽的樣子，上個勇氣點數還不情不願的樣子，我 03/23 07:03
→ lpb: 都懷疑他們KPI裡是不是有拖台錢這項指標了…… 03/23 07:03
推 Yanrei: 這肯定有啊XD 「維持玩家上線時數」 03/23 08:33
→ Chromie: 笑了，原來說bz勇氣補洞系統不設限成就是不好平衡就是護 03/23 08:43
→ Chromie: 航喔，根本是一堆人天真的以為bz推勇氣是給你追趕用的 03/23 08:46
推 violetstar: 暴雪有說是補洞系統嗎？藍帖明明就說因為裝備掉落率低 03/23 08:51
→ violetstar: 才設勇氣點數,補洞系統這個詞是你腦補出來的嗎？ 03/23 08:51
推 VBMO: 徽章裝比較有誠意+1 到現在還是不懂被砍的原因 因為玩家回饋 03/23 09:19
→ VBMO: 不佳嗎？但我記得當時沒M+ 卻也是人人狂刷副本 哪裡不好啊 03/23 09:19
→ Chromie: 你自己都說了是因為裝備掉落低了阿，這不就是補洞用的？ 03/23 09:42
→ Chromie: 還是你有看到藍帖說勇氣是給新人/回鍋快速追大部隊用的？ 03/23 09:43
→ Chromie: 徽章裝的年代都沒大密也沒低保，系統都不一樣了 03/23 09:45
推 sobiNOva: 徽章裝BZ說不想給玩家有照進度拿裝的感覺 03/23 09:47
→ sobiNOva: 就是那種我在幾周就能拿到了 03/23 09:47
→ sobiNOva: 超級幹話 03/23 09:47
推 fytarge: 砍掉點卡後就完全不想回鍋了@@ 03/23 10:04
推 violetstar: 所謂的補洞是我身上有的裝備可以直接升級,可是升級的 03/23 10:11
→ violetstar: 裝還要重打這叫補洞唷？你邏輯才該去補洞一下 03/23 10:11
推 violetstar: 你愛拿補洞說來講,那我順便問你啦，補洞還補不到頂裝, 03/23 10:15
→ violetstar: 弄一個閹割版升級還有人可以謝主隆恩,難怪暴雪吃定你 03/23 10:15
→ violetstar: 玩家 03/23 10:15
推 rockmanalpha: 我都祭出勇氣點數了 拜託你們繼續刷M+ 等我把9.1生 03/23 10:39
→ rockmanalpha: 出來... 03/23 10:43
→ rockmanalpha: 印象中X.1的大改版一般都在資料片上市四個月後左右 03/23 10:45
→ rockmanalpha: 這次大概會超過半年? 03/23 10:45
→ Chromie: 勇氣出來後你打到的裝不能升級嗎？只是系統沒法讓你升級 03/23 11:23
→ Chromie: 以前不同代碼的裝備就不算補洞了？你邏輯才該補洞吧 03/23 11:24
推 violetstar: 嗯？你裝備要重打，點數要重農這是什麼補洞，補你媽 03/23 11:31
推 violetstar: 說是補洞還怕你補滿，設了220上限，還沒說裝備掉落率 03/23 11:33
→ violetstar: 跟屎一樣，補個鬼洞唷？ 03/23 11:33
推 violetstar: 怕你畢業設一堆門檻，然後門檻達到還不是畢業裝，補洞 03/23 11:37
→ violetstar: 還只給你補一半，然後還有人護航，笑了，難怪暴雪這 03/23 11:37
→ violetstar: 麼猖狂，你這類玩家都幫了ㄧ把 03/23 11:37
→ Chromie: 以前mop5.1剛開裝備升級一樣是新打的裝才能升級，你這點 03/23 11:49
→ Chromie: 數要"重"農這點9.05才有的勇氣何來重農一說，邏輯呢？ 03/23 11:51
→ Chromie: 就問你一句，照你講的不要設各種成就或點數上限限制那團 03/23 11:52
推 violetstar: 嗯 開始挑語病啦 點數要農可以嗎？ 03/23 11:52
→ Chromie: 本是不是也該取消拾取和進度限制能單周重複刷阿，嘴巴說 03/23 11:53
→ Chromie: 的容易，各種管道裝備取得的平衡你搞定嗎 03/23 11:54
→ Chromie: 說我挑語病，是誰先說邏輯要補洞的？誰先攻擊的？不就是 03/23 11:54
→ Chromie: 你自己嗎？ 03/23 11:55
推 violetstar: 點數上限沒意見啊，設成就是怎樣？親友都不想回來了， 03/23 11:55
→ violetstar: 各種平衡？啊，搞一堆門檻還不是沒有平衡 03/23 11:55
推 vincehuang: 高玩孝子正常發揮 03/23 11:57
推 violetstar: 就是邏輯要補洞啊，你挑了一堆語病,但還是沒有解釋到 03/23 11:58
→ violetstar: 設一堆門檻還不是畢業裝這塊吧，打烏賊戰是吧 03/23 11:58
推 violetstar: 講得弄一堆東西出來裝備取得管道有變比較平衡一樣 03/23 12:00
→ Chromie: 對就是你邏輯要補洞，這系統就是裝備補洞不是裝備放送 03/23 12:01
推 violetstar: 呵呵開始講裝備放送了，這版裝備掉落率應該不用多講吧 03/23 12:02
→ violetstar: ？ 03/23 12:02
→ Chromie: 就不是給回鍋/新人追大部隊用的東西你抱怨成就才是邏輯有 03/23 12:02
→ violetstar: 搞一堆花招出來，還不是不平衡 03/23 12:02
→ violetstar: 你有發現邏輯也蠻多語病的耶 03/23 12:03
→ Chromie: 問題，講簡單點這勇氣就是施捨給非洲人的一點補償，當然 03/23 12:04
→ Chromie: 是你能打相對難度才給你一點補償，你不能用追趕機制的眼 03/23 12:05
→ Chromie: 光去看好嗎 03/23 12:05
推 violetstar: 講什麼裝備放送？既然他要用勇氣升級就不是放送了， 03/23 12:07
→ violetstar: 呵呵，講到最後也承認是施捨了，施捨半成品給你，還要 03/23 12:07
→ violetstar: 你謝主隆恩說是平衡的一種手段 03/23 12:07
→ violetstar: 真的很平衡 03/23 12:08
推 KEN77929: 裝備升級要重打真的哭 03/23 12:31
噓 secundus: 算了吧, 改個 .1 .2 還不是要重打, 看開點 03/23 12:47
→ secundus: 農滿勇氣搞的220 過幾個月又要重農, 隨緣啦, 累死, 煩死 03/23 12:49
→ secundus: BZ肯在 .0.5 就施捨給你220 , 還不快跪下磕頭謝主隆恩 03/23 12:50
→ Chromie: 前面早說了平衡不了各種裝備獲取所以搞出來這種奇特補洞 03/23 13:18
→ Chromie: 機制，就像我講的如果沒成就和點數上限的限制那麼怎麼跟 03/23 13:18
→ Chromie: 團本裝備獲取做平衡？團本一週就一次cd還沒法升級這你想 03/23 13:19
→ Chromie: 過嗎？之前ion也講過團本掉落列表固定機制修改在季中難搞 03/23 13:20
→ Chromie: 啥的，所以905只先弄個大密勇氣出來。還有是否用勇氣跟 03/23 13:21
→ Chromie: 是不是裝備放送無關好嗎，假如沒成就和點數上限，全部位 03/23 13:21
→ Chromie: 升級一次50勇氣，m2大密一趟500點能升到226你會說這勇氣 03/23 13:22
→ Chromie: 機制不是裝備放送？ 03/23 13:22
→ Chromie: 從7版有大密開始不都是換季大密裝就要重農，6版那種輕鬆 03/23 20:37
→ Chromie: 打團本的模式已經看不到回歸機會了 03/23 20:38