推 Darefire:<( ￣ㄧ￣)q▄︻═╤═─ \(￣□￣")/10/11 14:53
推 yeaaah: )˙ ˙( (˙人˙ )10/11 15:00
→ yeaaah: ／ 凸 ＼ > /10/11 15:00
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.160.226.207 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/WOW/M.1625415192.A.D03.html
推 henry1234562: 那他說的很有道理阿 07/05 00:15
推 nnbak85551: 我是不覺得他ff14會玩長久啦 可能就嘗試一下而已 07/05 00:16
→ nnbak85551: bz員工那個推特發太快了 07/05 00:16
就之前他做的功課來看
我認為他會玩到3版至少搞到黑騎的成就坐騎
絕亞的發光武器他昨天看到超有興趣,有沒有辦法玩到那邊是真的還要再看看
不過重點是他自己有說過他最在乎的是遊戲的戰鬥系統
而且講白了FF14的高難度內容沒有辦法讓玩家去農一整大個版本
說穿了真的是像他講的那樣,玩兩個MMORPG對他來說根本不是問題
也就是說即便他跑去玩FF14,不管他玩多久
他也還會是WOW的玩家;所以我是真的不知道這件是有啥好噴的
更別說還以官方人員的身分去噴
※ 編輯: DarkKinght (1.160.226.207 臺灣), 07/05/2021 00:22:53
推 chechi8126: 他的回應真有高度 07/05 00:38
推 sobiNOva: 玩遊戲是他的工作耶 只要有觀眾根本不是問題 07/05 01:01
推 Abre: 7版那時候M+新出 大家還好奇看專業團隊怎麼打的 特別永夜這 07/05 01:02
→ Abre: 三傑這種 07/05 01:02
→ Abre: 現在M+比賽根本是看誰有辦法用BUG(非正規打法)過關 07/05 01:03
推 ideallife: 之前我在版上說FF14人數多對WOW是件好事 有競爭才有進 07/05 01:04
→ ideallife: 步 被版上某個爭議性人物說是白癡言論 07/05 01:04
推 violette0809: 樓上 魔獸就是不少這種人把風氣搞爛的 07/05 01:08
推 mermermer: 認真覺得暴雪別搞遊戲了，創個邪教比較賺 07/05 01:17
推 smallpig0903: 以他的過往信用來說，他說會把故事玩完就是會玩完 07/05 01:38
→ smallpig0903: 所以FF14他會玩上一陣子我想是肯定的 不是隨便摸摸 07/05 01:39
→ smallpig0903: 然後他早就說周二新團本要出了他也很興奮 07/05 01:41
推 taiwan540: 他的回應跟意見有夠實在欸 不過不用想要BZ會聽啦 呵呵 07/05 01:41
推 violette0809: 他玩個FF14 直接一天多7000個訂閱 這麼好賺跟好炒 07/05 01:41
→ violette0809: 話題的事 就算遊戲他不喜歡應該也不會隨便棄掉 07/05 01:41
推 s891234: 回應的真好 07/05 02:42
推 steven869200: Bz產品社群經理的錄取條件是不是放火r 07/05 03:06
推 ms0604203: 那這樣強者我朋友會放火蹲 可以去應徵嗎= = 07/05 04:16
推 jo8087: 回應的真好 希望這件事情能讓暴雪認真看待吧== 兩個頂級 07/05 05:08
→ jo8087: 產品互相良性競爭不是很好嗎 07/05 05:08
推 joe199277: 推 這個實況主理性 07/05 06:27
推 strray: 就算他這輩子都不玩wow了暴雪也沒人有資格罵他吧 07/05 06:34
推 Zephyr6: 目前看到最”還原”asmon立場的文，翻譯辛苦了 07/05 06:38
推 windofsprite: 幫推這篇 07/05 06:40
→ olkl1234: 結果罵人的現在推特解鎖 開始演受害者了 呵 07/05 06:44
推 Zephyr6: 其實蠻為asmon難過的，要說他是wow腦粉也不為過 07/05 06:45
→ Zephyr6: 他常自嘲自己不可能退wow因為自己一生都在wow上 07/05 06:45
→ Zephyr6: 結果被暴雪官方使用他們自己的”禁詞”辱罵 07/05 06:46
推 AkumaII: 從七八九版看,那種不管什麼就是BZ好棒的純粉是越來越少啦 07/05 07:04
推 cblade: 轉盟約的設計真的北七，你的名望，靈魄，追隨者，大廳升 07/05 07:38
→ cblade: 級，全部重來，要轉回去還用CD卡你 07/05 07:38
推 Oqfyian: 我最近也退坑魔獸 去玩FF14 玩過真的就知道 為何魔獸一 07/05 07:47
→ Oqfyian: 直下滑了 07/05 07:47
推 shinobunodok: 姑且不論遊戲內容 官方的態度就說明了很多 WOW無所 07/05 08:07
→ shinobunodok: 不用其極的把你留在線上 FF14製作人說如果你覺得已 07/05 08:07
→ shinobunodok: 經玩夠了 就不要再玩了 等下次改版歡迎你再回來 07/05 08:07
推 dark2012: 終於開始有了對話,那怕是從互噴先開始的XD 07/05 08:15
推 evravon2866: ff14圈也有對他極反感的，可預見未來會有抓碼 07/05 08:20
推 wdcr: 副本競速玩家的月卡比較香 我這種不跟團的洗洗睡 07/05 08:22
推 spirit761127: 有流量有人數才是實況主最注重的事情 07/05 08:23
→ yrsin: 現在wow不是也玩夠了等改版嗎 每日在線時間FF好像沒比較少 07/05 08:38
→ safy: WOW也是玩夠了等改版阿, 這版本已經是目前最休閒的版本了 07/05 09:21
→ safy: 官方定出一個休閒的界線, 你跨過那條界線後就會很累而已 07/05 09:23
推 holybless: 現在的bz不會聽這些五四三 07/05 09:27
→ jengjie413: 休閒不等於枯燥乏味，而且遊戲節奏一直被BZ限制住 07/05 09:53
推 tsairay: bz內部看起來就是一直想把wow搞電競,以前弄競技場失敗 07/05 09:56
→ tsairay: 現在就弄大秘競速 07/05 09:57
→ tsairay: mmorpg一直想搞電競不曉得在想什 07/05 09:57
→ tsairay: 弄一堆設計強迫你要練多角色才能玩到全部內容根本shit.. 07/05 09:58
→ tsairay: 現在連爬塔也開始玩競速這套,我看很快就有比賽了 07/05 09:59
→ rainveil: 遠距工作造成團隊的橫向溝通有障礙，但是BFA開始就出問 07/05 10:00
→ rainveil: 題的時候疫情還沒爆發啊 07/05 10:00
→ henry1234562: 就別把不同問題混為一談吧 07/05 10:02
→ henry1234562: 9.1 並沒有BFA的問題 07/05 10:02
→ henry1234562: 9.1 比較嚴重的問題就是 東西略少 07/05 10:03
→ henry1234562: 這就真的是疫情導致的了 其他部份目前看來問題不大 07/05 10:03
→ henry1234562: 新地區沒啥大問題 每日簡單 新週任也很簡單 07/05 10:03
→ henry1234562: 類似8.3入侵的盟約進攻戰 也是可選擇要不要去的 07/05 10:04
→ rainveil: 按照Ion說法 9.0也是遠距工作製作出來的成果，您說的問 07/05 10:05
→ rainveil: 題在9.0幾乎都有，但是在9.1也還是都繼續存在啊 07/05 10:06
推 oldriver: 科西亞沒有在蹲稀有刷座騎 也才三個每日一下就跑完了 07/05 10:06
→ henry1234562: 那對阿 9.0是BFA嗎? 07/05 10:06
→ henry1234562: BFA的問題就跟9.0不一樣 導致原因當然不一樣 07/05 10:07
→ rainveil: 東西太少，花費的時間太多，加入各種時間條件的內容 07/05 10:07
→ henry1234562: 既然疫情導致9.0的問題 疫情又沒消失 07/05 10:07
→ henry1234562: 9.1繼續存在這些問題不是很正常嗎? 07/05 10:07
→ rainveil: BFA從8.0開始不就是一樣的嗎 07/05 10:07
→ henry1234562: 嘛 我不覺得那是BFA的問題 07/05 10:08
→ rainveil: 到了8.2納沙塔爾的問題和現在9.1科西亞也是極相似的 07/05 10:08
→ henry1234562: BFA的問題主要是在每一個版本多一個系統上 07/05 10:08
推 flyiii: FF14 的高難度如果指的是零式那就是一點一點放出來 07/05 10:09
→ henry1234562: 跟失敗的海島與那個啥戰爭 07/05 10:09
→ flyiii: 如果是絕本那就看拓荒時間多長了,不過現在也得面臨ACT氾濫 07/05 10:09
→ henry1234562: 我現在不覺的柯西亞有任何問題就是 07/05 10:09
→ rainveil: 或許遊戲製作方不覺得這是問題吧，那就回到Asmon說的 07/05 10:09
→ henry1234562: 納沙塔爾的最大失敗點在於那個海底裝 07/05 10:10
→ flyiii: 後TTS類似DBM的挑戰... 07/05 10:10
→ rainveil: 製作方跟玩家群訴求已經不同了 07/05 10:10
→ henry1234562: 剩下8.2的大部分失敗點 都是跟8.2新加的系統有關 07/05 10:10
推 DannyDrummer: Asmon有說他會玩到endgame content 07/05 10:10
→ DannyDrummer: 不然他做評價會被說不客觀 07/05 10:11
→ henry1234562: 9.0到現在最主要的失敗 就只有 東西太少而以 07/05 10:12
→ henry1234562: 那些要花時間的東西 都是你愛做不做的東西 07/05 10:12
→ henry1234562: 跟BFA你沒得選一定得做 是不同的 07/05 10:12
→ rainveil: BFA的海島跟SL的爬塔我個人是覺得差不多的東西 07/05 10:12
→ henry1234562: 我覺得啦 差很多 但我知道不會改變你想法 07/05 10:13
→ rainveil: BFA各個系統在SL中由魂伴、盟約等也是存在 07/05 10:14
→ henry1234562: 差別在 BFA是一個版本多加一個 然後要多農一次 07/05 10:14
推 flyiii: 不過都沒有人覺得wow的MRaid固定綁死進度很奇怪嗎?既然都 07/05 10:15
→ henry1234562: 9.0一開始就全給你了 你只要弄一次 而且不太農 07/05 10:15
→ henry1234562: 9.1多加的東西 除了週進度的名望外 就只有團本裝 07/05 10:15
→ henry1234562: 你什麼都不用多作 不用像8.2農一大堆東西 07/05 10:16
→ spirit761127: 我倒覺得海底裝很棒 讓我不用去大秘抽泰坦造物 泰坦 07/05 10:16
→ spirit761127: 造物比特效難抽100倍 07/05 10:16
→ henry1234562: 海底裝的問題就是兩面 一個強制大家去做海底任務 07/05 10:16
→ henry1234562: 一個是海底裝幹掉了團本八成裝 你團本幾乎沒收益 07/05 10:17
→ henry1234562: 確實 海底裝入手後一勞永逸 但相對的就擠壓其他東西 07/05 10:17
推 d6102003: 我覺得8.2的改版內容算有誠意說.. 新增的東西夠多 07/05 10:17
→ henry1234562: 對 8.2新增的東西很多 但強制要弄得也很多 07/05 10:18
→ henry1234562: 所以我才說 BFA的問題跟9版問題是不同的 07/05 10:18
推 flyiii: 早就變成個人拾取,那為何不直接類似英雄,每個王可以單獨來 07/05 10:18
→ henry1234562: BFA 並沒有給的東西太少 這個問題 07/05 10:18
→ henry1234562: BFA 的問題是出在其他的地方 9版則就是東西太少 07/05 10:19
→ henry1234562: 這兩者問題不同 造成的原因也不同 不能混為一談 07/05 10:19
→ spirit761127: 7/8版的神器和可以抽泰坦造物 7版還可以抽橘裝 就 07/05 10:19
→ spirit761127: 註定了他是魔獸世界最農的兩個版本 雖然你也可以農 07/05 10:19
→ spirit761127: 到最低限度能出團就好 9版則是想農也沒地方給你農 07/05 10:19
→ spirit761127: 除非你要搞分身 07/05 10:19
→ henry1234562: 8.2開始要農項鍊精華 8.3要農腐化 都是農上加農 07/05 10:20
→ henry1234562: 我喜歡9版這種沒地方農的設計 我做完了就休息 07/05 10:21
→ flyiii: 判定,至少我覺得這點FF14屌打WOW,現在的情況強迫20+人每周 07/05 10:21
→ flyiii: 困在一起實在是很蠢而且很破壞未來性的方法 07/05 10:21
→ henry1234562: 那點我只能說 見仁見智 07/05 10:21
→ flyiii: M+是個爛東西,但是現在活得好的原因就是只要有五個人就行 07/05 10:21
→ KYALUCARD: 有些人就是瞎講的阿 反正玩版不玩遊戲 放個炮就閃人 07/05 10:21
→ henry1234562: 因為 這就是wow 團本現在獨特的地方 07/05 10:22
→ henry1234562: 不如說 如果wow團本不還是這樣要求20人 我就quit了 07/05 10:22
→ flyiii: 一邊說自己的end-game好,但是能享受到end-game的只有1% 07/05 10:22
→ flyiii: 那這樣有有甚麼意義 ? 07/05 10:22
→ spirit761127: 你在本外搞好一套裝就能打團本 甚至進團本沒拿到裝 07/05 10:22
→ spirit761127: 也能繼續拓荒 當然最好的武器飾品還是在團本內 珊 07/05 10:22
→ spirit761127: 瑚墨魚海膽等 我覺得這設計很好 07/05 10:22
→ henry1234562: 為什麼沒意義? 並不是所有遊戲內容都是設計給所有人 07/05 10:22
→ henry1234562: 各種遊戲最高難度 也只有1%人通關 沒有意義? 07/05 10:23
推 d6102003: 我覺得普通人把目標放在H全通就很夠了吧.. 07/05 10:23
→ henry1234562: 每個人的end-game不同 為什麼要讓所有人都一樣? 07/05 10:24
→ flyiii: 那這樣其他99%的人離開有甚麼錯? 反正他們也玩不到? 07/05 10:24
→ d6102003: 你要打通M 那就是花時間找人一起拚 不然吃個便當就好 07/05 10:24
→ henry1234562: 為什麼離開有錯? 你玩到你的end-game了你就離開阿 07/05 10:24
→ flyiii: 沒說不組20個人,FF的做法是把每個王單獨切出來instance 07/05 10:24
→ henry1234562: 你現在把兩個東西混在一起講 07/05 10:25
→ KYALUCARD: 反正8.2下成本大製作被說死要綁玩家在線上；9.1每天15 07/05 10:25
→ henry1234562: 你一下講20人綁時間 一下講團本鎖進度問題 07/05 10:25
→ flyiii: 現在是固定綁死相同的20個人,可能還要多找三個預備 07/05 10:25
→ henry1234562: 一下又講只有1%人參與 這些各自有各自的原因 07/05 10:25
→ KYALUCARD: 分鐘三個每日收工被說打混趕工 07/05 10:25
→ d24865: 我最討厭社交了== 還要容忍個性不合的19人 07/05 10:25
→ henry1234562: 20人鎖進度 跟只有1%人參與到end-game 是兩件事情 07/05 10:26
→ henry1234562: 鎖進度這點就是我覺得見仁見智的部分 07/05 10:26
→ flyiii: 就類似英雄,每個王單獨對個人掉落,不要有所謂吃進度觀念 07/05 10:26
→ henry1234562: 只有1%人參與到的結果 我認為沒有任何問題 07/05 10:26
→ flyiii: 這樣搞至少打MRaid的人會多的多,也不會版本末期一堆散團 07/05 10:27
→ henry1234562: 多的是遊戲有只有不到1%人參與到的內容 07/05 10:27
→ spirit761127: 就相對剝奪感作祟吧 魔獸一直以來都是只有高端玩家 07/05 10:27
→ spirit761127: 可以玩的最高階的內容 從1.0到現在都沒改變過 以前 07/05 10:27
→ spirit761127: 都沒事或反彈聲浪沒這麼大是因為以前只有這款能玩（ 07/05 10:27
→ spirit761127: 當然你現在要打raid還是只有這款) 現在玩家選擇多了 07/05 10:27
→ spirit761127: 人數外流我覺得真的很正常 心態早就不同了 07/05 10:27
→ henry1234562: 就我個人看法 我認為鎖進度這個有他的優點 07/05 10:28
→ henry1234562: 缺點我就不多說了 你說的那些都沒有錯 07/05 10:28
→ henry1234562: 優點在於 到M這個難度他要玩家有一定程度覺悟 07/05 10:28
→ flyiii: 單機遊戲不提,MMORPG除了魔獸誰敢做只有1%能玩到的endgame 07/05 10:28
→ henry1234562: 他的難度已經到了你團隊不能隨便動的程度 07/05 10:29
→ flyiii: 玩不到跟不想玩是兩回事,玩到了跟過了也是兩回事 07/05 10:29
→ spirit761127: 所以我一直覺得ff14好的一點就是它至少給被wow淘汰 07/05 10:29
→ spirit761127: 或不適應或一直沒辦法玩到高階內容的人一個歸宿吧 07/05 10:29
→ henry1234562: 所以他從系統面上增加你個人和團隊變動的懲罰 07/05 10:29
→ flyiii: FF14有談音樂的機制,我猜玩的玩家也不到1% ,但那個是不想 07/05 10:29
→ henry1234562: 同時也因此 給個人在團隊中位置的一定保證 07/05 10:30
→ flyiii: 而非不能,但是現在wow的MRaid直接變成不能,而且強迫社交 07/05 10:30
→ henry1234562: 你不覺得很好笑嗎 在MMO遊戲中談強迫社交 07/05 10:30
→ flyiii: 所以很多時候你玩的不是遊戲,是人情世故 07/05 10:30
→ KYALUCARD: 8.2的問題到底哪裡跟9.1相似阿 你科西亞三個每日解完 07/05 10:30
→ henry1234562: 然後說MMO遊戲不該像單機遊戲一樣只有1%人玩的東西 07/05 10:30
→ flyiii: FF14就很典型他不是一個強迫社交的遊戲啊? 07/05 10:30
→ henry1234562: 你不想社交不就表示你只想玩單機嗎 07/05 10:31
→ KYALUCARD: 如果你海底沒飛行可能連一半的任務都解不到，解完還有 07/05 10:31
→ henry1234562: 那存在只有1%人能玩的內容有什麼奇怪的嗎 07/05 10:31
→ flyiii: 我們現在不是在談WOW/FF14的核心差異跟優劣化嗎? 07/05 10:31
→ henry1234562: 恩 我不知道FF14的任何東西 我單獨只談wow 07/05 10:31
→ flyiii: 我覺得很奇怪啊,為了1%人說不定要浪費我50%的製作精力 07/05 10:32
→ KYALUCARD: 機械岡，9.1單角色在線時間要求比8.2或8.3少太多了 07/05 10:32
→ flyiii: 那也難怪其他99%人就慢慢流失掉了 07/05 10:32
→ henry1234562: 因為你不知道 這1%人是另外99%人一開始會進來的原因 07/05 10:33
→ flyiii: 所以asmongold說至少玩到End-game再給評價我覺得很正確 07/05 10:33
→ henry1234562: 沒有這1%人可能一開始就沒有那99%人 07/05 10:33
→ KYALUCARD: 結果事實上9.1這麼輕度還是被只玩版的說綁你在線上，然 07/05 10:34
→ flyiii: 我不理解1%人跟99%人一開始進來的邏輯,但是我假設你是說 07/05 10:34
→ KYALUCARD: 後另一派玩家反而抨擊9.1粗糙沒新東西 07/05 10:34
→ flyiii: 因為這99%人都是因為想成為1%才進來的 07/05 10:34
→ henry1234562: 恩 並不是 07/05 10:35
→ flyiii: 但是真正影響這99%不能變成1%的不是遊戲本身的技術,而是 07/05 10:35
→ henry1234562: 就跟你看別人實況可能會想玩那個遊戲一樣 07/05 10:35
→ henry1234562: 你不一定會想要達到跟實況主一樣技術 07/05 10:35
→ flyiii: 社交或者時間這種遊戲外的內容不是很奇怪?那改成單獨計算 07/05 10:35
→ henry1234562: 也不一定會想要達到一樣的成就 07/05 10:35
→ flyiii: 不就讓他們至少有機會參與end-game,而是連參與都不行? 07/05 10:36
→ henry1234562: 你單純會因為存在這種遊戲內容 而想看其他遊戲內容 07/05 10:36
→ spirit761127: 其實有玩ff14的人推文已經講的很清楚了啊 07/05 10:36
→ henry1234562: 我單純因為看了wow 456版團本影片 所以想玩 07/05 10:36
→ KillerMoDo: 像是這種大台主有指標性的人物離開 bz才會痛啦 不然誰 07/05 10:36
→ KillerMoDo: 理你 07/05 10:36
→ henry1234562: 我當初近來並沒有說一定要玩M團本 是有得玩就玩 07/05 10:37
→ henry1234562: 最後結果有玩到 所以繼續玩 07/05 10:37
→ henry1234562: 另一件事 要求社交本身 我不覺得有任何問題 07/05 10:37
→ flyiii: 沒人說團本不好啊,WOW比起FF14好的就是在團本,甚至說MRaid 07/05 10:37
→ henry1234562: 團隊合作本來就需要社交 尤其當合作要求到一定程度 07/05 10:38
→ d24865: 我想把魔獸世界當成牧場物語玩 給個機會吧 暴雪 07/05 10:38
推 secundus: 沒離開吧?_? 這篇不也說同時玩兩個而已, 我也是這樣啊 07/05 10:38
→ henry1234562: 你實在是不可能找個路人來打 07/05 10:38
→ flyiii: 不過能參與到MRaid的人到底有多少? 07/05 10:38
→ spirit761127: 看起來ff14就是幾乎什麼都給 取得也容易 可能玩家 07/05 10:38
→ spirit761127: 風氣也比較友善 你不用社交也有很多內容能自己玩 07/05 10:38
→ henry1234562: 尤其是wow團隊的難度跟人數 07/05 10:38
→ henry1234562: 那是另一個源頭問題 FF 是單機遊戲轉過來的 07/05 10:39
→ flyiii: 應該說,日系遊戲的社交限定在小圈圈,四個人八個人頂天 07/05 10:39
→ henry1234562: wow原本就是多人遊戲 你多人不社交玩什麼多人 07/05 10:39
→ henry1234562: 你在多人遊戲要求多人遊戲最高難度不需要社交 07/05 10:40
→ flyiii: 而且就算你有十個人,另外兩個人也不會因為板凳就沒收穫 07/05 10:40
→ henry1234562: 我是覺得這是很奇怪的要求啦 07/05 10:40
→ flyiii: 他可以單獨出去外面找野團打掉至少取得保底的 token 07/05 10:40
→ henry1234562: wow 的M團本即使現在依然存在一些野團 07/05 10:41
→ henry1234562: 只是單純因為難度高 野人配合不到 進度有限 07/05 10:41
→ henry1234562: 而有進度的也就是大半熟人+幾個比較強的野人 07/05 10:41
→ henry1234562: 我只能說 在多人遊戲中要求單人遊戲的待遇 走錯了 07/05 10:41
推 flyiii: 那現在看來,WOW完全不用擔心FF才對,因為FF走的就是你所謂 07/05 10:42
→ spirit761127: 我覺得吧 只能說 每個人要的都不一樣 選自己想玩的 07/05 10:42
→ spirit761127: 需要別人說啥嗎？ 還是你都看實況主選玩啥遊戲 07/05 10:42
→ flyiii: 的錯路不是嗎? 07/05 10:42
→ henry1234562: 我的意思不是FF14走錯了 而是玩家選錯遊戲了 07/05 10:43
→ henry1234562: 我沒有玩FF14 我不評論FF14的設計到底對不對 07/05 10:43
→ flyiii: 問題是bz是希望留住這些玩家的阿? 07/05 10:43
→ henry1234562: 我只說 你在一個多人遊戲 要求其最高難度能不用社交 07/05 10:44
→ henry1234562: 那你找錯遊戲了 07/05 10:44
→ spirit761127: 只是有些心態奇怪或白癡有時候意有所指的來專版貼一 07/05 10:44
→ spirit761127: 些東西很給人反感而已 這種被酸也剛好而已 07/05 10:44
→ henry1234562: 留住玩家有很多方法 破壞其最高難度的獨特性並不是 07/05 10:44
→ henry1234562: 講難聽的 真的想參與wow最高難度遊戲內容的人 07/05 10:45
→ henry1234562: 自己就會想辦法去找團隊 而不是只說要社交而不去 07/05 10:45
→ flyiii: FF14不就證明一個多人遊戲,最高難度沒啥社交也能完成? 07/05 10:45
→ henry1234562: 現在團隊要的社交 也就是你準時出現 有是請假 而以 07/05 10:45
→ henry1234562: 你甚至打團時間以外都不出現 都沒人會管你 07/05 10:45
→ flyiii: 拜託,9.0多少人再找團隊,多少團隊在找人? 07/05 10:46
→ henry1234562: 你可以整個賽季都沒打過完整的句子 一樣沒人管你 07/05 10:46
推 secundus: 呃, 極跟零式是會有人在預組開練習團沒錯, 但絕好像沒有 07/05 10:46
→ flyiii: 還不提多少團隊在開放跨服之前就因為少一兩個人散掉的.. 07/05 10:46
→ henry1234562: 你知道我怎麼進我現在團隊的? 團隊說缺人 我報名 07/05 10:46
→ henry1234562: 然後我就進了 有困難? 07/05 10:47
→ flyiii: 絕基本上還是要湊滿八個人練習,不過也是八個人. 07/05 10:47
→ henry1234562: 打不下去散團是別的問題 不用混為一談 07/05 10:47
→ secundus: 大多都親友團吧 07/05 10:48
→ henry1234562: 能到散團代表你曾經是個團隊 你已經參與過M團本 07/05 10:48
→ spirit761127: 所以Ff14最多人的團本幾個人？ 07/05 10:48
→ henry1234562: 只是你們團隊的人沒能堅持到破台而以 07/05 10:48
→ henry1234562: 而人離開的原因也很多 確實可能有就是不想打的 07/05 10:48
→ henry1234562: 但也不少是因為現實其他因素沒辦法繼續打的 07/05 10:49
→ flyiii: 所以你就一個人進了?你原本的小小社交圈的人呢? 07/05 10:49
→ henry1234562: 你不能把散團原因全歸咎於一個 07/05 10:49
→ henry1234562: 我原本社交圈跟我現在在哪一團有關係嗎? 07/05 10:49
→ henry1234562: 他們自己有自己的團阿? 07/05 10:50
→ henry1234562: 我們不再一個團 但可以一起打大密阿 有啥問題嗎? 07/05 10:50
→ spirit761127: 維持8人和20人 難度是不一樣的 8人連10人團都稱不上 07/05 10:50
推 rockmanalpha: 說內容多少都會被噴其實噴的是不同的兩群人 07/05 10:50
→ henry1234562: 我7版從開卡拉贊開始 每週刷卡拉贊的都是同一組人 07/05 10:50
→ rockmanalpha: 明顯WOW已經往副本賽季的方向設計 所以現在什麼世界 07/05 10:51
→ henry1234562: 這群人沒有一個是曾經與我同過團隊的 07/05 10:51
→ henry1234562: 這不就是MMO的社交嗎? 你的社交是固定一群人? 07/05 10:51
→ henry1234562: 永遠同一群人做所有的事情嗎? 不是吧 07/05 10:51
→ henry1234562: 我打大密可以是一個社交群 打團本是一個社交群 07/05 10:52
→ henry1234562: 爬塔還可以是另一個社交群 這一點問題都沒有吧 07/05 10:52
→ rockmanalpha: 地圖 任務劇情都是附贈 大多新內容都是裝備導向 07/05 10:52
→ henry1234562: 打戰場更可以又另一個10人組 這就是MMO不是嗎 07/05 10:52
推 secundus: 8人少, 所以要揪人要用預組湊人練習都滿簡單的 07/05 10:52
→ rockmanalpha: 要休閒你不去刷舊副本拿座騎? (笑 07/05 10:52
推 flyiii: ff14裝備掉落最高的就是零式535武器530裝備八人本 07/05 10:52
→ flyiii: 其他類似絕本(最高難度)或者零式48女王這種就是坐騎外觀 07/05 10:53
→ safy: FF14的大團本基本上就是隨團 系統幫你切好3x8的隊伍 07/05 10:53
→ flyiii: 另外我說的小團體我們當初就是六個人,原本的團隊少各一兩 07/05 10:54
→ safy: 左邊的隊伍(A隊伍)就負責處理左邊的機制, 右邊就右邊 07/05 10:54
→ flyiii: 個散了之後,到處那邊都進不去,拆散的話早就進了 07/05 10:54
→ safy: 要拚戰術的高難度只有8人, 要自組 07/05 10:54
→ henry1234562: 開玩笑 我們之前一組人10+個 07/05 10:54
→ henry1234562: 不用想也知道不可能進同一團 除非自己組 07/05 10:55
→ safy: FF14的團隊大部分都跟魔物獵人一樣, 隨機組隊好聚好散 07/05 10:55
→ flyiii: 24人本基本上沒啥難度lol現在我反而覺得48人零式有難.. 07/05 10:55
→ henry1234562: 之前散的團就是RL惹毛了主坦 結果10+個一起退 07/05 10:56
推 secundus: FF高難團本設計的優點是, 1.進去就是BOSS 2.零式會拆成 07/05 10:56
推 tai890123: 單論9版我覺得真心沒問題欸 07/05 10:56
→ tai890123: 東西不是強制要你肝 07/05 10:56
→ tai890123: 我一個220裝等 也能體驗M團本 07/05 10:56
→ tai890123: 說到底團本本來就是互相熟悉的人才能有默契打過吧 07/05 10:56
→ safy: 其實FF14每個版本都要農職業武器解特殊外觀的農場要素拉... 07/05 10:56
→ secundus: 前後兩階段, 前一階過了, 滅團後開始都是後一階 07/05 10:56
→ secundus: 所以可以搞練習團 07/05 10:56
推 ex990000: 舉例像金馬這種東西 根本不該設定血少 本就難等了 就算 07/05 10:57
→ ex990000: 人在現場也未必摸的到 ff不是沒有類似的東西 但他血量設 07/05 10:57
→ ex990000: 定很多 你絕對趕的急摸一把 07/05 10:57
→ spirit761127: 所以ff14很明顯就是對大眾玩家比較友善 我今天要起 07/05 10:57
→ spirit761127: 個分身也比wow容易太多 07/05 10:57
推 flyiii: 要比農日系遊戲那種農要素真的是滿點,看那個肝武= . = 07/05 10:57
→ secundus: 喔不, 分身重跑主線你會想吐血.....真的是用叮得比較快 07/05 10:57
→ spirit761127: wow沒有像三版大十字軍一樣的版本回歸的話 分身用起 07/05 10:58
→ spirit761127: 來就是不太爽 07/05 10:58
推 tai890123: 像M本吞噬著 就很難有一個固定流程 07/05 10:58
→ tai890123: 因此眼神非常困難 07/05 10:58
→ tai890123: 基本上每個人都要溝通好 07/05 10:58
→ secundus: 那主線就強制你要看完, 不能像WOW一樣跳版本 07/05 10:58
→ flyiii: 上面講到了,你只要拆掉綁定團隊進度這種事情,要練習多容易 07/05 10:58
→ spirit761127: 所以分身主線不能跳過嗎 07/05 10:58
→ safy: FF14就是直接搬銀白聯賽的機制阿, 2.0擦屁股時代還要爬副本 07/05 10:59
→ secundus: FF也沒什麼人在練分身的, 一支全職都能練, 要換種族就 07/05 10:59
→ secundus: 商城買 07/05 10:59
推 henry1234562: wow的M團本現在也不少這種純考個人的王 07/05 10:59
→ flyiii: 所以再說一次,我沒反對20人MRaid,但是光是拆掉團隊綁定 07/05 10:59
→ spirit761127: 那還好 07/05 10:59
→ secundus: 不能喔, 要重練 07/05 10:59
→ flyiii: 就會讓整個可以玩到MRaid的基數大幅上升,那幹嘛死守這點? 07/05 11:00
→ secundus: 就裝備取得優點來說, FF要我說就是, 裝備幾乎免看臉吧 07/05 11:00
→ flyiii: FF沒啥分身概念,他就一個人,你直接想玩啥職業換武器就好 07/05 11:00
→ secundus: 打高難一周拿一次530(?, 用勇氣點數可以換520 07/05 11:00
推 tai890123: 所以我不確定ff的優點缺點 因為我沒有玩過 07/05 11:01
→ tai890123: 但光論這版 沒有強制要肝東西 07/05 11:01
→ tai890123: 玩完進度就換遊戲 不是很正常嗎 07/05 11:01
→ tai890123: 就跟ff製作人（我不確定）說得 07/05 11:01
→ tai890123: 外面很多好遊戲一樣啊 這版已經不強制綁玩家了吧？ 07/05 11:01
→ secundus: 一周可以升級一件到530 07/05 11:01
→ flyiii: 保底token至少可以學學,打個兩個月好歹換一個掉落... 07/05 11:01
→ secundus: 他固定你一周可以拿幾件裝, 但不限制你拿哪個部位 07/05 11:01
→ safy: 不強制阿, 我現在就再等希瓦娜絲隨團上線 07/05 11:01
→ flyiii: 你想肝多的是讓你肝的,義軍武器做一把一個月起跳 07/05 11:01
→ henry1234562: 我是覺得 20人可能不像8人那樣適合隨便組隊 07/05 11:01
→ secundus: 副本沒打到, 那就用點數代幣換, 一樣530 07/05 11:02
→ henry1234562: 現在光H野團都可以滅的東倒西歪了 07/05 11:02
→ safy: 反抗軍武器一把現在拚一點, 兩三天就能做出一把拉... 07/05 11:02
→ flyiii: 總共你可以一隻腳色肝14個職業..但是不肝不影響,只有外觀 07/05 11:02
→ henry1234562: M的大概只會更慘 07/05 11:02
→ spirit761127: 只論打團這版是7/8版以來最友善的一版了 只要上線出 07/05 11:02
→ spirit761127: 團就好 07/05 11:02
→ secundus: 至少不會不知幾周沒有高等武器可拿 (E04) 07/05 11:02
推 tai890123: 如果9.0爬18層塔送226裝備 07/05 11:02
→ tai890123: 玩的人肯定多 07/05 11:02
→ tai890123: 但這不就變成強制爬塔了嗎 07/05 11:02
→ safy: FF14其實也是有缺點拉, 說切職業練低等其實花費時間還是遠 07/05 11:03
→ flyiii: 20人肯定跟8人不同,但是你練習拓荒找個外人進來陪死可以吧 07/05 11:03
→ flyiii: 問題是陪死他就得賠上整個CD的拾取,那這樣誰要來?除非分身 07/05 11:03
→ safy: 超過WOW練一隻分身 07/05 11:04
→ secundus: 當你看到同隊的拿四把226在想要用哪把, 你還在用203+200 07/05 11:04
→ secundus: (ry 07/05 11:04
→ safy: 而且考慮到最佳效益的情況(不花錢直升), FF14除了每日外 07/05 11:04
→ flyiii: FF14缺點很多的,黏著度不夠,伺服器端判定,很吃延遲... 07/05 11:04
推 tai890123: 所以終究是剛剛上面版友講的 07/05 11:04
→ tai890123: 每個end game內容不一樣 07/05 11:04
→ tai890123: 有人追求m全通 07/05 11:04
→ tai890123: 有人隨性看看有沒有15+全通 07/05 11:04
→ tai890123: 有人甚至只打pt團本 07/05 11:04
→ tai890123: 做到自己想要的就afk等下個版本 07/05 11:04
→ safy: 70等之前一直爬塔很枯燥的 07/05 11:05
→ safy: FF14的施法判定延遲是因為他一開始的架構就是全球一起出團 07/05 11:05
→ tai890123: 然後因為9.0內容太少 07/05 11:05
→ tai890123: 所以很多玩家做到他的end game目標 07/05 11:05
→ tai890123: 也不想往上打 就afk 玩家人數就會流失啊 07/05 11:05
→ safy: 就是美國和日本人可以一起出團為前提, 延遲判定和WOW不同 07/05 11:06
→ safy: 例如施法後觸發這個來說, WOW是擊中目標後跳出提示 07/05 11:06
→ tai890123: 內容少說實在 07/05 11:07
→ tai890123: 如果把爬塔改成掉裝我覺得可以農好長一陣子就是 07/05 11:07
→ tai890123: 但暴雪沒這樣做 07/05 11:07
→ safy: 但是FF14會考慮到延遲, 你施法到一半可能提示就觸發 07/05 11:07
→ safy: 但是觸發後你也不可能把剩下施法取消, 一定就會打出去 07/05 11:07
→ safy: 所以大概都會有0.1~0.5延遲下, 遠程可以稍微挪動屁股 07/05 11:08
→ tai890123: 所以他們開發很大的新東西（爬塔等） 07/05 11:08
→ tai890123: 並沒辦法留住很多玩家 07/05 11:08
→ tai890123: 當然就會afk 07/05 11:08
→ safy: 爬塔是我玩9.0最花時間也覺得最好玩的一環了, 我認真的XD 07/05 11:08
→ safy: 你拿FF14和WOW比, 其實WOW 9.0很多被人罵的部份FF14也有 07/05 11:09
→ safy: 但你真要說最大差別就是 FF14幾乎沒有RNG的成分 07/05 11:10
→ safy: 而當初BZCON跟大家說 大家都討厭BFA的RNG系統 07/05 11:10
→ safy: 當初全場歡聲雷動, 結果9.0的RNG要素也是被罵到9.0.5才改善 07/05 11:11
推 spirit761127: 9版一開始拿裝真的太爛 雖然我是打pvp沒感覺 07/05 11:12
→ safy: FF14的五人副本保底必定給你"沒有"的裝備, 不管沒有LOOT 07/05 11:12
推 tai890123: 我也很喜歡爬塔的模式 07/05 11:12
→ tai890123: 但獎勵跟花的時間比較不對等就是 07/05 11:12
→ tai890123: 還有之前爬失敗什麼都沒有的空虛 07/05 11:12
→ tai890123: 如果放更多坐騎 幻化在18 還有改掉爬失敗0獎勵的問題 07/05 11:12
→ tai890123: 我會覺得更有吸引力 但現在18到了9.1更沒有必要打了 07/05 11:12
→ spirit761127: 9.1被狂噴後又獨厚團本仔了 我自己是看笑話 07/05 11:12
→ safy: 然後隨團你刷不到裝備就不吃你進度, 你有強迫症就一直刷 07/05 11:13
→ safy: FF14解決後期內容的做法就是 讓玩家可以練很多副職業 07/05 11:14
→ tai890123: 也沒獨厚吧 統御裝備在大米有生效嗎？ 07/05 11:14
→ safy: WOW則是練很多分身 07/05 11:14
→ tai890123: 我記得不是團本跟淵侯內生效嗎 07/05 11:14
推 secundus: 我還是只能打M+ , 大概也就這樣吧 07/05 11:15
→ safy: WOW之前就有人提議要把聲望系統像是成就系統一樣做整合 07/05 11:15
→ spirit761127: 統御碎片在大秘會生效 而且不會減半 07/05 11:16
→ safy: BZ就說, 考慮到遊戲消耗速度不打算這樣做 07/05 11:16
→ spirit761127: 你說的是統御套裝效果不生效 07/05 11:16
→ safy: 然後淵喉聲望獎勵還是因為大家受不了而放寬... 07/05 11:17
推 Teng0615: 9.1他覺得沒甚麼東西玩就換遊戲了 還好吧 07/05 11:17
推 secundus: 要有東西要等下周啦...這周, 就這些, 這樣 07/05 11:18
→ safy: 下周也沒有全放阿, 就牙膏擠一段這樣 07/05 11:18
推 tai890123: 恩 像這星期每天做完三個任務就可以休息了 07/05 11:19
→ tai890123: 如果不肝聲望跟坐騎的話 07/05 11:19
→ tai890123: 說實在我超級期待團本的 07/05 11:19
→ tai890123: 好多看起來好有趣 07/05 11:19
→ secundus: 能飛才想動其他角色, 下周開M+才有事做 (我個人) 07/05 11:19
→ spirit761127: 這版改最好的目前看來是pvp天賦 一堆很有趣的技能 07/05 11:21
→ spirit761127: 可玩性也大幅提升 再來應該就大秘詞綴應該還不錯 07/05 11:21
→ safy: FF14現在還要草到11月底, 反抗軍武器完成一把我就懶了 07/05 11:21
→ safy: 其中一階段就要刷8人團本BOSS 合計180場, WOW也沒這麼累 07/05 11:22
→ wmud: 搞不懂一直說m團幹嘛，暴雪真的有在這塊花很多精力嗎？這都 07/05 11:24
→ wmud: 是你自己的猜測，加上新聞效應，你會常常聽/看到m團本改了 07/05 11:24
→ wmud: 啥，但其實同時h/pt也都有修改，只是你沒care而已；我倒覺 07/05 11:24
→ wmud: 得號稱wow救世主的大秘才是暴雪近幾年職業修修改改的主力， 07/05 11:24
→ wmud: 首先5人本職業就很難平衡，然後賽季模式跟詞綴也不好搞，本 07/05 11:24
→ wmud: 來覺得8版近戰太爽，就給你搞個冤魂跟龍捲風，我想推文中所 07/05 11:24
→ wmud: 謂99%玩家不爽的大至上都是大秘體驗，我真沒遇過對m團本錙 07/05 11:24
→ wmud: 銖必較沒玩通就好像暴雪欠他多少錢似的人（ptt上除外 07/05 11:24
→ safy: WOW先把聲望整合, 裝綁改成帳號綁定, 然後虛空倉庫改成個人 07/05 11:24
→ safy: 倉庫讓玩家可以簡單的讓分身互相交換東西, 我是希望這樣 07/05 11:25
推 secundus: 呃, 刷8人那個, 應該是去高原打fate & CE 比較快 07/05 11:25
→ secundus: fate 1個, CE 2個, 刷8人太累了又沒戰果可以換勳章 07/05 11:25
→ safy: 高原要自己移動, 我只想躺在城內排隨機=_= 07/05 11:25
→ spirit761127: 聲望整合 名望不用追趕這麼多級 就可以了 07/05 11:25
→ safy: 我是覺得名望就只是變相的聲望而已... 07/05 11:27
推 secundus: 就蘇拉瑪爾那套綁聲望吧, 只是改綁每周進度這樣 07/05 11:28
→ secundus: 可以輕鬆追趕這點算有良心...吧 07/05 11:28
→ safy: 現在是比較像德拉諾的任務線,每周擠一段牙膏給你看劇情 07/05 11:28
→ wmud: 至於大秘，就沒辦法，他也沒有一個很明顯的界定，比如說1-1 07/05 11:29
→ wmud: 0是普通，10-20是英雄，20-xx是傳奇，所以容易多想，不過大 07/05 11:29
→ wmud: 部分接觸到的人也都是保底層數打打差不多，所謂開發一款遊 07/05 11:29
→ wmud: 戲只面向1%的人完全不知道怎麼得出來的結論 07/05 11:29
→ spirit761127: 名望真的太麻煩了 07/05 11:29
→ safy: 照顏色來區分 4-6是英雄 7-9是史詩 10+就是傳奇了 07/05 11:30
推 cblade: 其實9.0.5就改成很正常的版本了，勇氣讓你升等彌補裝備掉 07/05 11:31
→ cblade: 落率，9.1也沒有海底那種爛到爆的地形，也不像機械岡一堆 07/05 11:31
→ cblade: 任務，現在三個每日解完收工，你想要多一點就是找找寶箱 07/05 11:31
→ cblade: 打打精英，比較麻煩的也就剩盟約轉換吧 07/05 11:31
推 secundus: (點卡有繼續賣就更完美了(x)) 07/05 11:33
→ safy: 我覺得盟約轉換最差的一點是RP感很弱... 07/05 11:33
→ safy: (我的帳號內還有點卡時數 XD 07/05 11:33
→ safy: 如果是半人馬或藏寶海灣那種敵對就算了,四大家族明明要合作 07/05 11:33
→ safy: 淵喉行者強迫加入家族, 想重回家族還會受到懲罰... 07/05 11:35
→ safy: 沒有我 四大家族都是 Nothing, 露這種態度對嗎... 07/05 11:35
推 tai890123: 我覺得版友講的也沒有錯 07/05 11:35
→ tai890123: 本來開發內容就不是每一個人都會體驗到的 07/05 11:35
→ tai890123: 爬塔-個人覺得有趣但獎勵不夠吸引人 07/05 11:35
→ tai890123: M本-難度高 不是所有人都能體驗到 07/05 11:35
→ tai890123: 啊就是end game問題 每個人期望不同 07/05 11:35
推 secundus: AFK也不都是去FF啊(廢話) , STEAM夏特到 7/8喔~ 07/05 11:37
推 cblade: 覺得太難感覺一直是假議題，一直都有隨團難度可以觀光， 07/05 11:37
→ cblade: 你總不能想玩煉獄難度又不準備攻略 07/05 11:37
→ safy: 滿等玩家也要等時光周才能跟低等玩家同樂, 這點也蠻微妙的 07/05 11:38
→ safy: 我是覺得給一點資源,就像節慶活動那樣鼓勵滿等玩家每天排場 07/05 11:39
推 tai890123: 我覺得可能有些人是打大米 裝等夠高 07/05 11:40
→ tai890123: 想體驗團本但找不到固定團之類的...？ 07/05 11:40
→ tai890123: 但這就是社交問題了 07/05 11:40
→ safy: 然後每天都換一個資料片的時光, 回頭打打老朋友也挺好的 07/05 11:40
→ safy: 就不想要上班綁同事下班綁親友阿... 07/05 11:41
推 cblade: 固定團要固定時間上，你能配合就一定有團..找人的團還是 07/05 11:41
→ cblade: 有 07/05 11:41
推 tai890123: 所以人口流失之類的新聞我覺得很正常啦 07/05 11:44
→ tai890123: 9.0內容不足以支撐這麼長的時間... 07/05 11:44
→ tai890123: 但我們也沒拓完M本就是 07/05 11:44
→ safy: 同樣的內容要一直打會膩阿, 要拚這個我還不如去拚馬娘... 07/05 11:45
→ safy: 沒有心懷榮譽成就(信仰), 你要持續高強度的內容是很累的 07/05 11:45
推 cblade: 版本太久主要還是疫情影響問題吧，這就無解了 07/05 11:46
→ spirit761127: 你時間不夠是很難跟固定團的 而且常常就是4小時綁在 07/05 11:46
→ spirit761127: 哪 等於你下班回家後打完團就差不多要睡了 07/05 11:46
→ safy: 隨團不錯啊, 進度切成好幾段, 零碎時間打打很好啊 07/05 11:47
→ safy: 只是裝等不足, 打M+很快就超過隨團, 失去誘因就不太想打了 07/05 11:48
→ crassus7217: BZ就只會說我們覺得這樣很酷，根本不把玩家當一回事 07/05 11:54
推 secundus: 現在看起來是會緊張了啦, 阿就看他們怎麼改變吧... 07/05 11:56
→ secundus: 我們也只能坐著看而已 07/05 11:57
推 tai890123: 如果隨團能選擇成H難度 跟裝等會比較好嗎... 07/05 11:57
→ tai890123: 雖然我覺得某些王會滅成智障就是@@ 07/05 11:57
推 cblade: 隨團H難度，100%散團 07/05 12:01
→ d24865: 隨團不用H就可以滅散了 07/05 12:02
→ safy: 說到這個, FF14隨團其實比WOW隨團還難就是了.... 07/05 12:02
→ safy: 但FF14的提示都做很足, WOW沒有裝UI就要靠經驗去打... 07/05 12:03
→ safy: 然後WOW低端玩家蠻多人都是放空腦袋在打木樁的, 這個無解 07/05 12:04
→ b2202761: 從以前團隊副本在以前你們說的最為玩家著想年代，休閒 07/05 12:04
→ b2202761: 玩家就是在外面乾瞪眼，還妄想團本裝備？ 07/05 12:04
→ b2202761: 隨團也只是讓這些玩家體驗體驗劇情 07/05 12:04
→ safy: 講是這樣講, 但如果沒有足夠動機的話, 老玩家遲早懶得打 07/05 12:07
→ safy: FF14至少有推出天井系統, 刷完100場玩家可以去換坐騎 *_* 07/05 12:08
→ Hylun: 坦白說我連打M有時候都打到放空腦袋在打了 都固定流程 07/05 12:08
推 secundus: 嗯嗯嗯?....是說那個99個印記換坐騎的? 07/05 12:10
→ secundus: 前陣子活動極哈一場掉兩個, 極鑽也是, 應該50場就有了 07/05 12:11
→ safy: 是阿, 換坐騎不錯啊, 雖然我都懶得農這麼多場... 07/05 12:11
→ secundus: 其他沒打不清楚...不過活動可以換舊版本的坐騎, 這不錯 07/05 12:11
→ d24865: 如果wow要陪玩100場隨團 這比被逼吃不喜歡的菜還痛苦吧 07/05 12:12
→ henry1234562: .. 一週一次的東西 100週都多久了 07/05 12:13
→ safy: 你刷100場珍娜都沒掉坐騎才會讓你用換的 07/05 12:13
→ safy: 這就是FF14和WOW一些不同的地方...FF14一部分BOSS不綁進度 07/05 12:14
→ safy: 過一段時間後官方會解鎖每周進度限制, 舊副本可以一直農 07/05 12:14
→ safy: 沒拿到裝備也不綁進度, 當然還是有臉黑拿不到東西的 07/05 12:15
→ d24865: 這樣算變相的農嗎 還是也有軟上限獲取 07/05 12:16
→ safy: 以前大家都在搶2B的衣服, 現在2B的衣服根本沒啥人要搶.. 07/05 12:16
推 cblade: 隨團看過從頭普攻到尾的，這樣都行XD 07/05 12:16
→ cblade: 就類似時光徽章吧 07/05 12:17
→ safy: 用WOW說,提早拿到坐騎, token還是能拿去換帳綁武器給分身 07/05 12:17
→ Hylun: 我怎麼覺得你在黑ff14 10場我都懶得打還100場.. 07/05 12:18
推 secundus: 軟上限, 看你是先骰到1%坐騎, 還是臉歪存到99個換坐騎 07/05 12:18
→ safy: 恩 和時光徽章機制差不多吧, 就是給玩家一個目標這樣 07/05 12:18
→ safy: 不想要坐騎, 我主線打完一場後連第二場都懶得按好嗎XDDD 07/05 12:19
→ secundus: 呃, FF的隨團跟WOW的差很多, 這邊有個溝通鴻溝在 07/05 12:19
推 Yanrei: 100場你要想像是現在回去打無敵，然後沒有CD 07/05 12:21
推 secundus: 不過要存印記換坐騎是要打"極"難度才有...這應該算WOW的 07/05 12:21
→ olkl1234: WoW明明就有台服但會有人說PT副本也是蠻神奇的 07/05 12:21
→ secundus: 普通-英雄難度之間吧, 我打極哈是覺得機制做好就穩過 07/05 12:22
→ secundus: 然後也不難記, 其他極難度的沒打, 不敢說 07/05 12:23
→ secundus: 然後我打了二十幾場就掉坐騎了 ( ・∀・) 07/05 12:23
→ secundus: WOW的隨團是一場3隻王, 路上還有小怪 etc 07/05 12:24
→ secundus: FF的隨團是排進去直接見王, 1隻, 打完收工 07/05 12:25
→ secundus: 戰鬥中復活沒有限次數, 但被活起來會降25%能力 1分鐘 07/05 12:25
→ secundus: 所以不要碰上太多即死, 剩一坦一補再拉全隊起來打完 07/05 12:26
→ secundus: 也是有可能的 07/05 12:26
→ Yanrei: 剩一補就是星天開門當英雄的時刻了 07/05 12:27
→ secundus: WOW滅團就要重跑還要等20人(? , 時間上相對比較久 07/05 12:27
→ safy: 你看WOW多佛,怕你農每周鎖進度 07/05 12:30
→ Hylun: 難怪休閒玩家會喜歡 07/05 12:31
推 secundus: FF..你這周的周限定裝備沒拿到, 可以一直打到拿到為止 07/05 12:33
→ secundus: WOW...你這周沒骰到裝, 就沒了 07/05 12:33
→ secundus: 該說佛還是怎樣, 我也不清楚 07/05 12:33
→ secundus: 總之先來打場麻將吧 07/05 12:34
→ safy: 也不是說WOW怎麼樣, 每周爬一次塔 都有一堆人不太爽了 07/05 12:36
推 secundus: 想到我講的有一點錯誤, FF的隨團分 8 & 24人兩種 07/05 12:39
→ secundus: WOW這邊的隨團比較像FF那的24人, 就一個大副本擺四五隻 07/05 12:40
→ secundus: 王這樣, 路上也有些小怪 抱歉忘了24的存在 07/05 12:40
→ safy: 水晶塔這個從六年前開始就存在的隨團, 到今天都還是會排到 07/05 12:41
→ secundus: 復活同上, 所以就難度來說, 一般都能堆屍打過去 07/05 12:41
→ secundus: 全團機制沒做好的即死攻擊除外 07/05 12:41
→ secundus: 是滅團了也有傳送點可以直接傳到王前, 省了跑路時間 07/05 12:42
→ safy: WOW也有這機制阿, 鏡子傳送或和NPC講話 07/05 12:43
→ secundus: WOW久沒打團本了(8版開始), 可能要請其他人補充 07/05 12:43
推 mermermer: 與其說休閒玩家會喜歡ff14不如說因為遊戲性及製作方向 07/05 12:44
→ mermermer: 讓整體遊戲風氣很好（除了中國仔跟東南亞仔多的伺服） 07/05 12:44
→ mermermer: ，死掉或不小心開到王都沒人會說什麼，更不用說進隊伍 07/05 12:44
→ mermermer: 後表示自己是初見，根本最強大招，隊友會教你打、圍著 07/05 12:44
→ mermermer: 你跳舞（？）之類的，那種在WOW因為隊友不小心開到王 07/05 12:44
→ mermermer: 或死掉的就罵人腦麻問候人家父母的可悲仔還是別去玩ff1 07/05 12:44
→ mermermer: 4給台灣人丟臉了，感恩 07/05 12:44
→ safy: FF14上次酸人副本內看劇情的直接被舉報就被BAN 8天了... 07/05 12:45
推 secundus: 純討論不用講這種無聊話吧 07/05 12:46
→ wmud: 跟你說啦，不爽這不爽那人大概也不會想去玩ff14，在我看來 07/05 12:46
→ wmud: 最終定居在ff14的人大部分是那種比較偏孤狼的傳統rpg玩家， 07/05 12:46
→ wmud: 已經不喜歡wow現在類似於賽季的模式罷了；ptt很多雲玩家只 07/05 12:46
→ wmud: 是藉口ff14在那裡嘴而已，畢竟wow有沒有玩過這裡的人很明顯 07/05 12:46
→ wmud: 可以看出來，ff14反正隨他講，大部分人也不知道真的假的， 07/05 12:46
→ wmud: 搞不好就是之前看人家在推去玩過一下子，然後在這裡講的頭 07/05 12:46
→ wmud: 頭是道 07/05 12:46
→ safy: 就算不玩WOW也的確沒必要去玩FF14 這點是真的 07/05 12:47
推 secundus: STEAM夏特到 7/8 ~ 07/05 12:47
→ safy: 你拿起GBF之類的遊戲, 要打王隨點就開始, 要隨團隨時亂入 07/05 12:48
→ safy: 有些賣點其實很多遊戲都做了也不是FF14特別好... 07/05 12:48
→ safy: 而是因為基於MMORPG的立場, FF14有成績可以拿來嘴而已 07/05 12:49
→ safy: 都玩WOW快要20年,人生也不會只有一款WOW,或是一款FF14... 07/05 12:50
→ safy: 對玩家是這樣,對市場來說也是這樣, BZ要怎麼做有他的想法 07/05 12:50
→ safy: 不然就不會開經典服讓老人回去回味了 07/05 12:51
推 secundus: Soul of Cinder , A beautiful song , Song of MANA 07/05 12:51
→ safy: 反抗軍武器完成一把 我現在整個人放空休息狀態... 07/05 12:53
推 secundus: 啊, 我懂, 做完我丟著10天沒動 07/05 12:54
推 secundus: 發了10天呆才開始收集戰果紀錄的雙人座騎 07/05 12:56
→ wmud: Wow現在就是搞得跟賽季一樣，不只大秘，團本也是，這個之前 07/05 13:04
→ wmud: 都討論過，9版看起來是有拉回來一點，要它轉頭看ff14或是經 07/05 13:04
→ wmud: 典服，只能說已經差太多了，硬要塞ff14的觀點給wow就很沒意 07/05 13:04
→ wmud: 義，好比5人足球跟11人足球，硬棒跟軟棒，就各自有各自的發 07/05 13:04
→ wmud: 展，完全沒啥好比 07/05 13:04
推 ray8082: 高難不是還有48人零式嗎 07/05 13:14
→ wmud: 然後asmongold本質就是實況主，他就是要開話題吸引人氣；他 07/05 13:15
→ wmud: 之前其實就玩過幾次ff14，可以去找影片，他那時候就批評過f 07/05 13:15
→ wmud: f14的人物畫風，不能明白養女兒的心態什麼的；某方面來說他 07/05 13:15
→ wmud: 對ff14的粗暴印象跟前面那篇推文裡說ff14是戀童癖玩的人也 07/05 13:15
→ wmud: 差不了太多，不用因為他是大台就覺得他說的一定怎樣就是； 07/05 13:15
→ wmud: 其實他這次玩，有很多ff14的玩家因為他當初的暴言都故意在 07/05 13:15
→ wmud: 鬧他，不過他也沒差就是，反正話題開了人氣收了 07/05 13:15
→ spirit761127: 前面就說了 他就是個實況主 不用想太多 我自己看他 07/05 13:39
→ spirit761127: 跟看館長的觀感一樣 07/05 13:39
推 x159753852: ff14跟wow都是被標mmorpg 但兩者的遊玩重心跟製作組 07/05 13:57
→ x159753852: 想讓玩家玩到的東西完全不同 根本不用拿來比較 唯一 07/05 13:57
→ x159753852: 能體感的是ff14至少沒有越做越差 wow就見仁見智囉 07/05 13:57
→ superLM: 不知道是獵人先完結還是FF14先出繁中 07/05 14:23
→ YuzanJhang: 現在魔獸越來越喜歡用各種爛系統搞玩家在線時數 轉盟 07/05 14:55
→ YuzanJhang: 約從頭來 開頭劇情不給跳 還把舊副本分享進度改掉 讓 07/05 14:55
→ YuzanJhang: 玩家單純想刷舊副本坐騎都要浪費一堆時間 07/05 14:55
推 garlic1234: 想玩哪個就去玩，不要整天跟著人家意見跑，自己好玩比 07/05 14:59
→ garlic1234: 較重要，有些人只是生活遊戲不順遂上來引戰吵架而已。 07/05 14:59
→ spirit761127: 很中肯 長這麼大了別當白癡或沒主見的人 07/05 15:17
→ DEVIN929: 今年一定島 wow版吵ff14 巴哈吵美版 摳連 07/05 15:29
→ spirit761127: 美版那篇更無聊 07/05 15:32
→ spirit761127: 去高加索住的猴子秀優越感給住壽山的猴子看 笑死 07/05 15:33
→ spirit761127: 比誰吃的果子多嗎 07/05 15:33
→ rainveil: 吵什麼美板? 07/05 15:37
推 amsmsk: 改版越做越差(X 改版沒有改我要的(O 07/05 15:38
→ rainveil: 很正常吧，MOP喜歡玩PetBattle的朋友加入WOW，Legion就 07/05 15:40
→ rainveil: 離開，難道不是在PetBattle方面wow實際上沒什麼進步嗎.. 07/05 15:41
→ henry1234562: 會有進步就有鬼囉.. 07/05 15:41
推 ttwell: 現在寵物對戰還有bug咧，敵不動我不動XDD 07/05 15:42
→ ttwell: 搞得我馬戲團跟9版對戰一些script都壞掉 07/05 15:43
推 iam0718: ff14要出繁中早出了 乖乖用漢化或者硬上吧 07/05 15:47
推 flyiii: 現在漢化很完整了,而且因為只有八人找CN/TW only 也看過.. 07/05 15:51
推 spirit761127: 等繁體才考慮 07/05 15:54
推 as30385438: 漢化現在要用買的吧，而且畢竟是違反遊戲規章的東西 07/05 15:55
→ as30385438: 會說WOW越來越差是因為玩家數明顯一版小於一版 07/05 15:56
推 Abre: 暴雪很早就不公布訂閱人數了XD 07/05 15:56
→ as30385438: 不是什麼改版沒有我要的，而FF14也不新了卻一直成長 07/05 15:56
→ becca945: 有些人受不了兔耳 不要再逼惹 07/05 15:58
→ becca945: 連美版比台版順的神game不多 吵什麼美版! 07/05 15:59
推 Abre: 但認真說，魔獸的死忠玩家我相信真的不少 07/05 16:01
→ Abre: 暴雪願意端個好菜出來相信還是一堆人回來真香 07/05 16:01
→ Abre: 只是現在遊戲設計玩家們就是不買單 07/05 16:02
→ safy: 也沒有不買單阿 版上不是都有再招募人馬 07/05 16:08
→ b2202761: 經典版變成滿滿g團又不是bz搞的，是人群心態改變的結果 07/05 16:11
→ b2202761: ，美好過去回憶，不願意以理性思考來比較。 07/05 16:11
→ safy: 這片之前就有看, 事實上FF14的操作也都跟上面一樣就是了 07/05 16:12
→ safy: 周圍的人都走了, 眼前的人都是不認識的, 這很正常啊=_= 07/05 16:13
推 arcross: 應該還是高加索猴子過比較爽 07/05 16:15
→ arcross: 前幾年聽說台灣要把台灣獼猴保育類除名 壽山上猴猴自危 07/05 16:15
→ wmud: ff14繁中的問題就是跟BNT一樣啦繞不過中國買下的代理權，除 07/05 16:21
→ wmud: 非日本原廠要來直營 07/05 16:21
→ wmud: 都出幾年了還有人在想這回事XD 07/05 16:22
→ safy: 日本原廠其實還是可以處理台灣玩家的問題啦, 而且回覆很快 07/05 16:41
→ adasin: 已經除名很久了啦 只是動保團體會靠么 居民不敢直接殺吧 07/05 16:45
→ wmud: 不是，你玩日版，他當然要處理你的問題啊，買斷代理權又不 07/05 16:52
→ wmud: 是說用中文的玩家必須都要玩中服 07/05 16:52
→ safy: 所以會玩的人早就會去玩了, 繁體中文真的就只是擋箭牌而已 07/05 17:00
→ henry1234562: 等哪天wow沒團本能打了 在看看有沒有機會 07/05 17:01
→ safy: 人家遊戲開放免費等級上限幾乎等於WOW讓你玩到50等內容 07/05 17:02
→ safy: 我是覺得, 不用勉強自己去接受一個新遊戲... 07/05 17:03
→ safy: FF14再怎麼好玩可能都沒有PTT好玩 07/05 17:05
→ spirit761127: 看網站一回事 玩遊戲現在steam沒繁體中文我都不太想 07/05 17:06
→ spirit761127: 買了 除非真的很喜歡 07/05 17:06
→ henry1234562: 我是還好 我比較注重有沒有正確表達原文意思 07/05 17:09
→ henry1234562: 如果沒有的話我寧可玩原文 07/05 17:09
→ henry1234562: 當然這是因為日文跟英文都看得懂 能玩得夠多了 07/05 17:09
→ b2202761: 可是steam很多繁體翻譯比簡體還爛 07/05 17:38
推 jileen: Safy...肝武不是必需品 想去做肝武基本上就是自己的選擇 07/05 17:44
→ safy: 是阿, 就像我WOW不出團 FF14我也不碰零式 07/05 17:46
→ spirit761127: 樓上這句 套在現在的wow也是一樣的 07/05 17:46
推 jileen: 座騎有保底沒錯 不過老實說FF14的座騎掉落率其實蠻高 07/05 17:46
→ spirit761127: 都是自己的選擇 某些人硬要扯成強迫真的很白癡 07/05 17:47
→ safy: 也是有人會覺得BZ強迫人打M+或爬塔或幹嘛的,要怎麼說呢... 07/05 17:48
→ safy: 玩遊戲還是開心最重要,發現自己陷入強迫症就應該要收手.. 07/05 17:50
推 jileen: 問題在於...讓玩家覺得被強迫的原因是甚麼? 因為這東西 07/05 17:54
→ jileen: 跟遊戲中的核心機制綁一起 不做就跟不上公會、團隊、朋友? 07/05 17:55
→ jileen: BZ沒有想過用輕中重玩家都會留下來的內容，而是全部都塞去 07/05 17:56
推 cblade: 你要跟進度，又不想打？ 07/05 17:59
→ jileen: 大秘 沒甚麼時間的人要被時間多的歧視 自己一個人默默玩 07/05 17:59
→ jileen: 又沒甚麼成長的成就感...連撒餌都不會啊 07/05 17:59
→ jileen: 嘿 不要再拿甚麼PFF玩家想拿PFU裝備這種來說 我聽了三四年 07/05 18:01
→ jileen: 聽很夠了 BZ就沒想過去開發其它可以讓人願意上線又不是打 07/05 18:03
→ jileen: 副本的東西 釣魚到現在有甚麼特殊玩法嗎?沒有 喜歡搞生產 07/05 18:03
→ jileen: 的 你BZ有想過幫他們開專屬活動、給他們高難度製作品去挑 07/05 18:04
→ jileen: 戰嗎?給生產系玩家專屬稱號外觀坐騎服裝嗎?沒有 07/05 18:04
推 jileen: 農場、要塞原本都是可以納入吸引人的內容結果一個版本就廢 07/05 18:06
→ jileen: 棄掉 寵物對戰基本上也是換湯不換藥 弄個刁鑽的技能 放 07/05 18:07
→ jileen: 特殊buff在寵物訓練師的寵上面逼玩家只能特定組合打 07/05 18:08
→ enchyi: WoW就是靠PVE吸引人的啊== 你會去拉麵店說怎麼沒有賣便當? 07/05 18:21
→ enchyi: 我反而想靠北BZ搞太多額外的東西搞到PVE都沒設計好... 07/05 18:22
→ safy: 每周都有GG谷釣魚大賽阿XD 07/05 18:24
→ safy: WOW也是有像是時尚大考驗這種活動拉(雖然FF14早就有了) 07/05 18:25
推 ideallife: 其實我很好奇 一直說wow團本好玩 如果今天推出一個沒 07/05 18:26
→ ideallife: 有任何獎勵的新團本可能只有成就 可是玩起來很好玩會 07/05 18:26
→ ideallife: 有人去打嗎? 在我看來大部分的人也都只是為了獎勵去打 07/05 18:26
→ ideallife: 團本的 而不是團本本身好玩才去玩的 然後又一直說wow 07/05 18:26
→ ideallife: 只剩團本 不覺得矛盾嗎 07/05 18:26
→ safy: 而且生產系一直都有專用坐騎阿=_= 你這樣不夠中壢 07/05 18:27
→ safy: 有不少人回頭打團本是為了塑型, 強度不是一個絕對指標拉 07/05 18:29
推 jileen: enchyi你說的額外東西是指那些呢? 海島、項鍊、大幻象? 07/05 18:34
→ jileen: 還是9版爬塔?這些通通是跟BZ認定的核心:副本連動的不是嗎 07/05 18:35
→ jileen: BZ如果是拉麵店的話那他現在大概就是那種堅持豬骨的頑固 07/05 18:36
→ jileen: 老爹型...只想著要把湯搞得更濃(農)更重口然後要求客人 07/05 18:37
→ jileen: 進店就一定要點大碗特農再加麵 07/05 18:38
推 enchyi: 都是吧 當初人最多的時候就是大團本時代 不用搞啥有的沒的 07/05 18:41
→ enchyi: 每次留到最後的都是團本玩家 07/05 18:42
推 cblade: 那你根本走錯遊戲，WOW的核心一直都是副本。釣魚，生產， 07/05 18:44
→ cblade: 要塞，農場，寵物有的沒的都只是附屬的，所以這版本有下 07/05 18:44
→ cblade: 版本可能就沒了 07/05 18:44
推 enchyi: 讓我想到GBF當初入坑玩最兇的是賭場 結果後面都不更新了 07/05 18:45
→ spirit761127: 所以覺得被強迫的人不都跑去ff14或乾脆quit了嗎 雖 07/05 18:45
→ spirit761127: 然我一直覺得某些人覺得被強迫很可笑就是 07/05 18:45
→ enchyi: 可是沒辦法 GBF本質是RPG啊 當然額外內容沒在更新很正常 07/05 18:45
→ spirit761127: 什麼付出得到什麼結果 現實也是 07/05 18:46
→ enchyi: 這幾天我看科西亞跟淵喉一堆非RAID玩家玩得很開心啊 07/05 18:46
推 cblade: 你留在麥當勞一直抱怨沒有滷肉飯 07/05 18:47
→ enchyi: 雖然我對收集已經無感了 XD 只把影響PVE的東西弄好 07/05 18:47
→ safy: 不...是 GBF你都賭到財富自由了還要賭什麼... 07/05 19:00
推 enchyi: 一開為了風80超努力的 07/05 19:42
→ d24865: 魔獸世界只要有一天不改成牧場物語 我想應該是沒辦法走回 07/05 20:09
→ d24865: 上坡了：( 07/05 20:09
→ jengjie413: 說核心是團本的是在懷舊嗎?心力早就移至他處搞競賽了 07/06 09:39
→ jengjie413: 只看原先成功的點卻不去跟著玩家喜好隨時做調整 07/06 09:41
→ jengjie413: 難怪最後會被嘲笑你們都沒手機嗎 07/06 09:42
推 NTUCL: 樓上 真別這樣說 還是一堆人認為BZ為了團本高玩服務呢 07/06 11:22
推 tsairay: 核心現在是大密競賽吧,因為可以搞電競啊 07/06 13:53
推 cblade: 結果頂裝放m團 07/06 13:56
→ olkl1234: 因為頂裝不放m團大概通關率會比狒狒還低了 07/06 14:12