→ ms0604203: 小編這裡建議大大可以去打一刀999的遊戲，不能888或是 07/06 05:39
→ ms0604203: 777喔，不然太難，壓力太大了大大不喜歡 07/06 05:39
推 super7967: 只是提個想法就要在那邊嘲諷免洗網遊，是有多脆弱？ 07/06 05:52
推 benjy0218: 同意這個觀點 大秘同樣的應該把15層這種裝等最高掉落的 07/06 06:01
→ benjy0218: 難度設計成現在的10層差不多 反正對於高端玩家而言 他 07/06 06:01
→ benjy0218: 們就是從25層變成30層而已 不懂暴雪刁難反應比較慢的玩 07/06 06:01
→ benjy0218: 家在想什麼 07/06 06:01
→ bear26: 對 你往上可以有其他獎勵啊 07/06 06:11
→ spirit761127: 這版裝備及角色強度跟你多農沒有關係 根本沒玩吧 07/06 07:07
推 cblade: 其實裝備還好，流失一堆玩家本來就連團都不會去打的.. 07/06 07:15
推 shinobunodok: 你怎麼知道流失的都是不打團的？ 07/06 07:29
推 DEVIN929: 個人觀察來說 wower好像是裝備取向但實際上是我全都要 07/06 07:36
→ cblade: 因為野團並沒有少阿，你能流失到預組找不到團 才是有感阿 07/06 07:38
→ DEVIN929: 真的把酷炫的東西塞在m 裝等放在h大概就是開始抱怨bz根 07/06 07:38
→ DEVIN929: 本刁難收集型休閒玩家 只是要外觀很難嗎之類的了 07/06 07:38
推 shinobunodok: 你拿因為野團普通、英雄還能找到人當標準 然後說流 07/06 07:39
→ shinobunodok: 失掉的都不打團 你也真不簡單 07/06 07:39
→ d24865: 我想打普通就有畢業座騎外觀== 07/06 07:40
推 cblade: 你要打m團，技術，時間，職業能配合也一定找的到團阿- - 07/06 07:40
→ cblade: 打團本來就是NHM，你還有其他嗎XD 07/06 07:40
→ DEVIN929: 真的只是裝備取向才不會每天吵架爆發打稀有不給摸 07/06 07:40
→ cblade: 現實就是想玩的人 都還是有團打 07/06 07:41
→ DEVIN929: 有幾隻根本只是＋1用的也能幹翻頻道 07/06 07:42
→ spirit761127: 我覺得某些想推ff14的可以參考一下那些兩個都有玩 07/06 07:44
→ spirit761127: 的人發的文 至少搞清楚現在的wow的遊戲模式 不然來 07/06 07:44
→ spirit761127: 專版講一些雲內容真的不太行 07/06 07:44
推 cblade: 流失掉的人對現在還在打團的人本來就沒影響，要幻想真的 07/06 07:46
→ cblade: 走錯版 07/06 07:46
推 Mrsixtieth: FF仔想推廣踩界來別板我也是覺得很莫名 07/06 07:49
推 shinobunodok: 還在玩的還有團打=流失掉的都不打團 邏輯大師您好 07/06 07:49
→ d24865: 流失的是沒房子蓋的吧 07/06 07:51
推 cblade: 流失掉“一堆”不打團，看懂嗎，你記者？XD 07/06 07:59
推 shinobunodok: 一樣的意思 你怎麼知道不玩的都是不打團的 你有BZ 07/06 08:01
→ shinobunodok: 數據？還是只是我感覺統計 07/06 08:01
→ shinobunodok: 啊為了避免你又在玩文字遊戲 你怎麼知道一堆流失掉 07/06 08:02
→ shinobunodok: 的都不打團了 改成這樣好了 07/06 08:02
推 cblade: 這樣好了，流失一堆打團的，一堆不打團的，這樣看的懂吧 07/06 08:02
→ cblade: 不要自己亂套別人沒講過的話 07/06 08:05
推 shinobunodok: 一堆有許多的意思好嗎 去查查字典 07/06 08:08
→ ex990000: 簡單來說就是兩邊都不討好 實力取向的玩家肯定很討厭這 07/06 08:08
→ ex990000: 種每天農 然後給你強化的設計（指神兵或是名望）休閒也 07/06 08:08
→ ex990000: 不會因為這個感到好玩 07/06 08:08
推 amsmsk: 他就說很多不打團跟都不打團不一樣吧？ 07/06 08:11
→ amsmsk: 我自己體感 真的到沒副本能推周圍afk的最多 他說的我覺得 07/06 08:14
→ amsmsk: 蠻正確的 當然實際狀況誰知道 07/06 08:14
推 DannyDrummer: 你這樣改保證人更少 因為造型和坐騎休閒黨拿不到 07/06 08:15
→ olkl1234: 團員不玩了導致團隊缺人也會有預組團變多的現象 07/06 08:16
→ b2202761: 名望一點都不農 07/06 08:19
→ mealoop: 我是鑰匙王打完 團隊普通尾王倒甚至隨團打完就算了 07/06 08:21
→ mealoop: 名望到底能農啥 根本不用每天 07/06 08:22
→ spirit761127: 又來一個…名望根本就沒辦法農 而且每週卡你上限 07/06 08:22
推 gm79227922: 認真說起來FF14休閒黨大概只有拍照而已 07/06 08:23
→ gm79227922: 實際不玩當前版本高難的人玩的東西也不能說很休閒 07/06 08:23
→ gm79227922: 有rougelike的爬塔 還有超農超肝的特效武器 復古MMO的 07/06 08:25
→ gm79227922: 戰線與島嶼 甚至生產也有相對應的高難活動給你玩 07/06 08:25
→ gm79227922: 但這些內容不會擠在一個版本裡面為了擴充角色強度逼你 07/06 08:27
→ gm79227922: 全部都要打 都是個別獨立內容 07/06 08:27
推 amsmsk: 我覺得這版就是什麼體驗都像做但是都做的不上不下 爬塔就 07/06 08:27
→ amsmsk: 是...感覺能改的更好 07/06 08:27
推 ex990000: 這叫：副本外強化。你沒去做任務還是不能獲得2點名望。 07/06 08:29
→ ex990000: 雖然現在獲取難度調低了。玩家希望的是只從副本內獲得強 07/06 08:29
→ ex990000: 化與炫耀的裝備。而名望應該只跟收藏掛鉤。就像你開個新 07/06 08:29
→ ex990000: 角 名望這邊絕對搞到你發瘋 沒做就是少個追隨者天賦 或 07/06 08:29
→ ex990000: 天賦格。農不農？一週兩點還好 直接叫你追趕40點還會覺 07/06 08:29
→ ex990000: 得輕鬆嗎？ 07/06 08:29
→ Despairile: 這樣改 每次大改版 塑形我看又要往下(H/普通)去擺 07/06 08:29
→ gm79227922: 與其說是把玩家分成休閒高難 不如倒是用不同獨立內容 07/06 08:29
→ gm79227922: 來區分玩家 每個玩家選幾個有興趣的內容來玩就好 07/06 08:29
→ ex990000: 現在wow就是全部勾在一起 pve勾pvp 每日任務勾pve 玩起 07/06 08:31
→ ex990000: 來很有負擔 07/06 08:31
→ Despairile: 就什麼東西都要加進去 一開始還行(2/3版) 4開始明顯 07/06 08:33
→ Despairile: 越丟越多的同時 跟遊戲本體的平衡出問題 07/06 08:33
噓 LeftNight: 不想挑戰最難 還要最好的裝等幹嘛 07/06 08:33
→ olkl1234: 解每日會變輕鬆啊 07/06 08:34
→ b2202761: 你不做任務只打副本，名望也只會少人一週進度，也就是 07/06 08:34
→ b2202761: 少2。 07/06 08:34
推 cblade: 名望跟每日也能雲.. 07/06 08:35
→ olkl1234: 裝等高解每日快 每天可以早點下線 誰說要打高難度副本 07/06 08:35
→ olkl1234: 才有用 除非BZ把野外都改成模板裝等啦 07/06 08:35
→ d24865: 在副本裡面變強 就會變成 另外一種抱怨模式了 07/06 08:35
→ Despairile: 熊26早就只是個WOW雲玩家了... 07/06 08:36
→ Despairile: 之前看有在玩 DK講的內容都可以雲一半 07/06 08:36
噓 GodMuii: 沒紅笑死 07/06 08:37
推 ex990000: 這種漸進式強化好像是7版引進的 但當時有大量遊戲內容彌 07/06 08:37
→ ex990000: 補了這個的缺點 但到8版就直接反感到爆炸了不是嗎？ 07/06 08:38
推 amsmsk: 我覺得PVP裝備已經做到浮動修改數據了 平衡應該不是問題 07/06 08:39
→ b2202761: 8版閒到發慌耶。 07/06 08:39
→ Despairile: 8跟9相比 8可以繼續讓人留在線上的效益高一點 07/06 08:40
噓 LeftNight: 不要玩最輕鬆阿 一個副本型mmo只能每天解每日 為啥不 07/06 08:40
→ LeftNight: 去玩單機或手油就好 07/06 08:40
→ olkl1234: 那幹嘛不改成模板裝等打副本 這樣打贏都是純技術阿 07/06 08:41
推 babyface1977: 同意，上面講到收集型玩家，你可以過版本再回來收集 07/06 08:45
噓 summerinsect: 小編這邊建議熊26可以直接去國服玩 一趟M團本只需 07/06 08:47
→ summerinsect: 要50RMB就能拿到最好的裝備 07/06 08:47
推 cblade: 因為這是MMORPG...走錯棚的好多 07/06 08:47
→ summerinsect: 休閒玩家玩最多的不就是收集外觀寵物之類的 放在傳 07/06 08:48
→ summerinsect: 奇難度是想害死誰ww 07/06 08:48
→ olkl1234: 就過版本再回來刷啊 沒絕版的話什麼時候開刷有差嗎 07/06 08:49
→ summerinsect: 還是開放商城系統 全部的裝備外觀坐騎寵物都能用鈔 07/06 08:49
→ summerinsect: 能力買到 07/06 08:49
→ olkl1234: 不然現在刷小吼肩 團本坐騎的都是？ 07/06 08:50
→ summerinsect: 喔 所以FF14的裝備都是路邊都能撿到最好的 然後收 07/06 08:51
→ summerinsect: 集要素都在最高難度嗎？ 07/06 08:51
→ olkl1234: 我沒玩狒狒14 要幫你通靈嗎 07/06 08:51
噓 summerinsect: 問問我們偉大的熊26能不能從雲端往下跟我們說就好 07/06 08:53
→ summerinsect: 惹 07/06 08:53
→ bear26: 我9版解完主線就沒在玩了啊 一版比一版不耐玩是事實 07/06 08:53
→ bear26: 現在五版本版本末期了 最強武器535 兩個方式 一個農 一個 07/06 08:55
→ bear26: 打稍微高難的8人本 07/06 08:55
→ bear26: 530整套用勇氣和24人本尼爾硬幣就能換 07/06 08:55
→ bear26: 尼爾本大概難度就隨團吧 07/06 08:56
→ Despairile: 不耐玩不代表你可以雲發言 07/06 08:56
→ Despairile: 你喜歡FF14 那就好好玩你的FF14 07/06 08:56
→ s1129sss: 這篇的做法就只是先打爛現在的玩家結構然後去賭不知道能 07/06 08:57
噓 summerinsect: FF14農就沒問題 wow農就是噁心機制搞死玩家 好喔 07/06 08:57
→ summerinsect: 這很雲 07/06 08:57
→ bear26: 3-4版我玩的時間最長 其次是7版 07/06 08:57
→ s1129sss: 不能成功的改變，以WOW現況傻了才這樣做 07/06 08:58
→ bear26: ？那把你也可以不用去農啊 07/06 08:58
→ bear26: 再生給的535 野團不溝通都能過 07/06 08:58
→ bear26: 我就都打野團 07/06 08:59
→ bear26: 然後我這篇文章雲什麼了 我塔也爬了啊 爬兩次我就放棄了 07/06 08:59
噓 summerinsect: 網路遊戲不社交www你幹嘛不玩玩單機就好了 07/06 09:00
→ bear26: 狒狒14就是可以當單機玩 要不要社交看你個人 07/06 09:01
→ summerinsect: 隨團你也可以不社交啊 除了裝等有什麼影響嗎？ 07/06 09:01
推 oldriver: 塔不就你說的放座騎寵物裝備不影響強度 你也沒回流啊 07/06 09:01
推 amsmsk: 阿你只打隨團給你隨團的裝等也沒差吧= = 07/06 09:02
→ oldriver: 而且塔一個人就可以刷通 你都沒回流怎麼會確定其他人會 07/06 09:02
→ bear26: 至於說我dk雲就雲吧 反正7版一開始沒冰錮 塞納一槍的記憶 07/06 09:02
→ bear26: 我還在 07/06 09:02
→ summerinsect: 人家只爬兩次可能臉黑沒收集到就在哭垃圾機制了 很 07/06 09:03
→ summerinsect: 正常 07/06 09:03
→ bear26: 另一個重點就是wow沒手把 有手把我應該會回去玩 40歲了 07/06 09:03
→ bear26: 實在不想挺著身體玩電腦遊戲 07/06 09:03
→ bear26: 現在玩遊戲第一個考慮就是有沒有手把而已（steam上的） 07/06 09:04
→ olkl1234: 現在連想要裝等高解每日輕鬆點都會被酸不要玩了 太苦了 07/06 09:04
→ olkl1234: 還好我真的沒玩 爽 07/06 09:05
→ bear26: 而且我也沒整天FF14 他endgame要素也是農 外觀坐騎 林北就 07/06 09:06
→ bear26: 不想農 07/06 09:06
→ bear26: 大概五個月前我拿到武士全套後我就放著養身 wow因為當時點 07/06 09:07
→ bear26: 卡還有點數 就上去找朋友喇低賽 07/06 09:07
→ bear26: 而且淵喉lag到爆炸超影響遊戲體驗的 我為什麼要花錢去給一 07/06 09:08
→ bear26: 個只有馬鈴薯伺服器的廠商賺 07/06 09:08
推 cblade: 這樣QUIT才是正確的 07/06 09:08
噓 summerinsect: 任務給的裝就絕對夠解任務了 好奇怪喔 為什麼不玩 07/06 09:08
→ summerinsect: 的人都比有玩的人清楚啊== 07/06 09:08
→ bear26: 不是不想解每日耶 lag到爆炸讓我慢慢推坑怪我？ 07/06 09:08
→ summerinsect: 很好啊 恭喜離開這個讓你充滿痛苦回憶的遊戲 07/06 09:09
→ bear26: 另一個不玩的點就是有某些人的嘴臉 講話又臭又酸 07/06 09:10
推 secundus: 別講啦, 等著看BZ怎改善卡實在, 講也沒什麼用說真的 07/06 09:10
推 bishop16: 我怎麼覺得你們在講的最強武器535跟爬塔做最強橘裝有點 07/06 09:10
→ bishop16: 類似 一個好棒棒 爬塔就好爛爛 07/06 09:10
→ bear26: 45等封測玩到九版可以了啦 都玩到跑一個女朋友了 好像都 07/06 09:11
→ bear26: 不能嘴個兩句 07/06 09:11
→ secundus: 兩邊就不同取向了, 我個人也只剩有人call才上去打m+了 07/06 09:11
→ bear26: 這樣說好了 當wow如果願意支援手把 我一定包半年下去 07/06 09:12
→ secundus: 夏特買了點遊戲, 趁有閒消化掉卡實在啦 07/06 09:12
→ bear26: 我在日本就閒啊 沒有比打電動省錢的消費 07/06 09:13
→ bear26: 下班七點到家 弄一弄我基本上8-12點都能玩遊戲 就單純有 07/06 09:14
→ bear26: 些遊戲不想開 最近我狒狒14也沒開啊 07/06 09:14
→ bear26: 但是有房子 所以你懂的 如果wow有家園系統 我為了房子不被 07/06 09:14
→ bear26: 沒收應該會持續包月 07/06 09:14
→ secundus: 阿就嘴也沒用啊, 我個人是對裝備抽獎厭倦了啦 07/06 09:14
→ secundus: 各有各的喜好, 玩想玩的就好, 看開點 07/06 09:15
→ spirit761127: 所以我昨天才在板上問ff14分身培養和追趕的部份 有 07/06 09:16
→ spirit761127: 玩的玩家是說ff14不太用分身 一個角色就可以玩全部 07/06 09:16
→ spirit761127: 職業 想改種族去商城改就好 那這樣套回wow 你不玩 07/06 09:16
→ spirit761127: 分身還農嗎？ 07/06 09:16
→ secundus: 台灣玩家影響不了什麼, 只能擺著等看後續 07/06 09:16
推 amsmsk: 我是覺得兩款遊戲重的點不一樣 怎樣比都沒意義der 07/06 09:17
→ secundus: 說真的, 不農 07/06 09:17
推 hanklee: m+真的是垃圾系統 07/06 09:17
→ olkl1234: 單純練傳承偶爾開上來當擺飾不農啊 又不是第一天玩wow 07/06 09:18
→ bear26: 而且我原文有說我排除農嗎？沒有嘛 我說可以保留 07/06 09:18
→ olkl1234: 但是想換口味出副本就 07/06 09:18
→ secundus: WOW現在解3個每日, 每周兩次誓盟, 一次大反攻(?, 兩趟 07/06 09:18
→ secundus: 爬塔, 等下周開M+ 07/06 09:19
噓 daniel0527: 你沒有玩可以不用說話沒關係 07/06 09:19
→ secundus: 農..9版沒力氣啦, 爛伺服+超退化WQ+爛地形+沒鳥哨 07/06 09:20
→ olkl1234: 應該要立板規說沒遊戲時數的不能發言了嗎 不然這麼兇 07/06 09:20
→ olkl1234: 怕啦 07/06 09:20
噓 wmud: 把最強裝備放在h，說得好，那你覺得m的難度會被提升到多高 07/06 09:20
→ wmud: ？現在都被人家笑說只有1%的人玩到endgame了，按你說的設計 07/06 09:20
→ wmud: 會不會剩下0.1% 07/06 09:20
→ secundus: 總之, 懶 是柯西亞三每日還能跑個 07/06 09:21
推 amsmsk: 我是覺得雄26說裝備下放在wow應該不太能成立 07/06 09:21
→ spirit761127: 分身要達到本尊一樣強度本來就要付出 我相信ff14要 07/06 09:21
→ spirit761127: 發展分身只會更農 一直以來重複提到這些就是要跟 07/06 09:21
→ spirit761127: 那些說wow很農只想綁玩家在線上的人說 9.0/9.1已經 07/06 09:21
→ spirit761127: 是近年以來最不農的版本了 你如果只想打團每週固定 07/06 09:21
→ spirit761127: 時間上線就好 因為根本沒東西讓你農 07/06 09:21
→ amsmsk: 因為大多數在玩的應該沒人會想只為了幻化就去打吧 07/06 09:22
→ olkl1234: 跟潘達挑戰一樣限縮裝等啊 這樣打得過的穿M團本塑形不 07/06 09:22
→ olkl1234: 是更優越 超羨慕耶 07/06 09:22
推 DEVIN929: 反正下cd就開飛了 科西亞地形我倒覺得跑起來很方便 07/06 09:22
推 ex990000: 535武器我要解釋一下 他不是只有一個來源 要535你直接去 07/06 09:22
→ ex990000: 打零式就有了 另一把535很農 但花時間就有 他特色其實是 07/06 09:22
→ spirit761127: 跟玩的時數多少無關 你在專板然後明顯講一些脫離現 07/06 09:22
→ spirit761127: 實的東西被質疑剛好而已 07/06 09:22
→ ex990000: 造型或是給不打零式的人也能拿535。2個完全不衝突。但換 07/06 09:22
→ ex990000: 到wow就是只有一個來源 07/06 09:22
→ secundus: 回上面分身, 全專業我是練了六隻來分啦 (雖然專業沒屁用 07/06 09:23
→ secundus: 誓盟四個, 那要看完整劇情至少也要四個角色 07/06 09:23
→ DEVIN929: 然後三個每日可以很快收工 不跑寶藏的話 07/06 09:23
→ ex990000: 然後開版你有些論點已經離題了 07/06 09:24
→ olkl1234: 休閒玩家等過兩個版本再回去刷塑形就好 反正高玩先爽過 07/06 09:24
→ olkl1234: 了 07/06 09:24
推 summerinsect: 不用啊 你可以同個角色一直換盟約 07/06 09:24
→ secundus: 要想完全部職業, 那一樣要練個12職 07/06 09:24
噓 wmud: 每年也都有類似建議，不說pve，就說pvp也老是有人說什麼不 07/06 09:24
→ wmud: 要跟裝備掛鉤啦怎樣怎樣的，很好，7、8版給你模組化，結果 07/06 09:24
→ wmud: 大崩壞，9版緊急給你征服換屌裝的原始機制結果大獲好評 07/06 09:24
→ secundus: 但FF一個角色就能全搞定, 真比較起來, 哪個比較濃..算了 07/06 09:25
→ spirit761127: 每次講講就放大絕還真的不必了 名為討論實則放砲就 07/06 09:25
→ spirit761127: 跑 07/06 09:25
→ wmud: 雖然我們常常調侃設計師沒玩遊戲，不過不要當真的以為他們 07/06 09:25
→ wmud: 都蠢笨如豬啦 07/06 09:25
→ secundus: 換誓盟不是要打兩條100%的什麼鬼, 我是沒換過啦 07/06 09:25
→ secundus: 要看就直接開角色看就好 07/06 09:26
推 enchyi: 那是背叛又再背叛== 07/06 09:26
推 ex990000: Wow分身不友善啊 每次都要做一樣的事情覺得煩 7版至少職 07/06 09:28
→ ex990000: 業大廳各個不同 9版我玩四隻四盟約 除了盟約有新鮮感 要 07/06 09:28
→ ex990000: 重複做的事情還是好多 要做四次 07/06 09:28
→ secundus: 一開始本來還想4誓盟 X 4鎧~布 來收集外觀 07/06 09:28
推 DEVIN929: 你可以單一角色跑過一輪不需要打兩條 說話就好 07/06 09:28
→ DEVIN929: 這樣只要鎧鎖皮布4隻跑過一圈就好 07/06 09:30
推 TrueX67: 其實回歸到普通和英雄難度就好 像奧杜亞那樣比較有趣 07/06 09:30
→ safy: WOW也可以當單機玩啊, 我開WOW也沒在跟人交流的 07/06 09:30
→ TrueX67: 透過某個機制來增加掉裝 只是暴雪懶的設計 07/06 09:31
推 secundus: 但一晚跑6隻WQ已是極限, 靈魄..退化WQ..中了克里姆王的 07/06 09:31
→ secundus: 伺服....呃, 頭好痛 07/06 09:31
→ safy: 難度影響獎勵最早是發生在3.0的成就系統送元龍這件事情 07/06 09:31
→ spirit761127: 現在的英雄就是以前的普通 傳奇就是以前的英雄 07/06 09:31
→ TrueX67: 至於M+和排行榜 趕走了許多休閒玩家 只留下菁英 像現在 07/06 09:31
→ spirit761127: 普通是五版多的一個叫彈性的難度吧 簡單來說就是簡 07/06 09:32
→ spirit761127: 單模式 07/06 09:32
推 amsmsk: 我也蠻討厭m+的 07/06 09:32
推 DEVIN929: 9.1的科西亞靈魄倒是給得滿大方的 我只解這邊三每日 07/06 09:32
→ DEVIN929: 特使都丟著了 07/06 09:32
推 picklecak: 別人給你建議你就嘲諷 是有多脆弱 07/06 09:34
推 secundus: 反正WOW單玩一隻, 不農, 但要體驗全職全專業, 另外討論 07/06 09:34
→ secundus: 但這就WOW長久以來的固定模式了, 沒轍 07/06 09:35
→ safy: 事實上你這建議M+不就做了, 全部M15通關才有坐騎獎勵 07/06 09:35
→ safy: 然後裝備強度大概M10+左右強度的提升就趨緩了 07/06 09:36
→ secundus: 這季還多了18(?通關有頭銜, 20有傳送門(潘達挑戰 07/06 09:37
推 jileen: @gm79 你講這些他們只會跟你說寵物小屋要塞釣魚[生產]這些 07/06 09:37
→ jileen: 都跟我角色打副本沒有關係砍掉也沒差 07/06 09:37
→ secundus: 阿就沒人在玩那些被BZ廢棄掉的東西, 別再講那些啦... 07/06 09:38
→ olkl1234: 要塞齁勝 挑喜歡的npc放家裡當模擬市民玩 07/06 09:38
→ secundus: 要塞也只能固定蓋那幾樣, 極限就那樣吧 07/06 09:39
→ olkl1234: 可惜跟霜火峰一樣涼了 07/06 09:39
推 summerinsect: 要塞跟職業大廳就是試水溫的東西 07/06 09:40
→ summerinsect: 一開始自由度小能接受啦 07/06 09:40
→ summerinsect: 只是感覺玩家反響不好 沒有繼續留下來 07/06 09:40
→ DEVIN929: 要塞的規模就大不起來吧 加起來不到10各建築地能蓋東西 07/06 09:41
→ olkl1234: 我覺得當初能放追隨者 而且跟npc有一些超簡單的互動就 07/06 09:41
→ olkl1234: 很滿意了 結果直接涼了 呵呵 07/06 09:41
推 secundus: 呃要塞反響不好是說笑的對吧 07/06 09:41
→ DEVIN929: 而且回憶一下當初要塞有多lag好嗎 lol 07/06 09:41
推 cblade: 其實小屋釣魚那些，玩黑沙不就都有了，可以生產跑貿易航 07/06 09:42
→ cblade: 海，不用一直農怪也可以玩 07/06 09:42
→ secundus: 自由度不高, 但有個人空間哪會不好 07/06 09:42
→ olkl1234: 要塞lag我也是常常撞門啊 但是撞進去就掛著當模擬市民 07/06 09:42
→ wmud: 要塞是因為歐美評價極差後來版本才不採用；很多歷史原因其 07/06 09:42
→ wmud: 實要看面向的客群，日本人喜歡的系統，歐美人不一定喜歡， 07/06 09:42
→ wmud: 其實這個從單機rpg就能看出來，日系跟歐美rpg的設計概念就 07/06 09:42
→ wmud: 南轅北轍 07/06 09:42
→ cblade: 一堆生活系技能可以玩 07/06 09:42
→ DEVIN929: 不然我是很喜歡要塞可以自己挖礦拔草看ah做道具還有音樂 07/06 09:42
→ olkl1234: 看到一堆人撞要塞門想想就好笑 美滋滋 07/06 09:42
→ spirit761127: 還是建議自己創個專版吧 又不用被酸 07/06 09:43
→ wmud: 台灣人的rpg理念應該一半一半，自然也會有覺得要塞很好的（ 07/06 09:43
→ wmud: 我也是），但是歐美評價差不意外，這個當年的訪談應該都有 07/06 09:43
→ wmud: 提到 07/06 09:43
推 ex990000: 要塞跟ff的home差很多吧 不能比 07/06 09:44
→ olkl1234: 差很多啊 但在那個環境多了新系統 又是自己喜歡的 很爽 07/06 09:45
推 DEVIN929: 四風種田也是阿 現在還有人掛那邊發呆的 07/06 09:45
→ d24865: 會在wow吵要房子的到底是什麼玩家== 07/06 09:46
→ olkl1234: 有付月卡的普通玩家？ 07/06 09:47
→ safy: FF的HOME算是綁玩家的作法, 空屋一段時間會被法拍掉=_= 07/06 09:47
→ wmud: 其實一整串看下來，只看到有幾個偏激的日式rpg廚一直想把wo 07/06 09:48
→ wmud: w改造成他心目中的樣子，忽略掉就好 07/06 09:48
推 DEVIN929: 貪圖半年卡坐騎結果遊戲時間一路買到明年的玩家(X) 07/06 09:48
→ spirit761127: 所以我不想房子拆掉一定要包月？ 07/06 09:48
→ spirit761127: 這次半年卡坐騎比團本尾王坐騎好看 07/06 09:49
→ safy: FF14的房子是要買地的, 有一個大量鏡像的地區買景點 07/06 09:49
→ wmud: 那麼喜歡那種氛圍跟理念就去玩ff14阿，三不五時就要來這裡 07/06 09:49
→ wmud: 跳，結果safy 那篇說出了不少對比的內容，就安靜了ㄏㄏ 07/06 09:49
推 Devarena: 原本以為FF太好玩了所以信徒要到處傳福音 原來是看到還 07/06 09:50
→ Devarena: 有人玩WOW就氣到噴汁 07/06 09:50
→ safy: 然後土地買了一段時間都沒有傳送回去看的話, 房子會被凍結 07/06 09:50
推 tsairay: 7版其實就是這樣啊,酷炫武器外表有強迫打M團本嗎 07/06 09:50
→ DEVIN929: ff14沒有點卡吧 雖然我不知道這個空一段時間是具體多久 07/06 09:50
推 amsmsk: 不是捏 冰鳥真的很醜 可以拿去換樹動王嗎 07/06 09:50
→ spirit761127: 那時間多長 07/06 09:50
推 ex990000: 有個村 可以去看其他公會的房子 甚至進入 甚至客制外觀 07/06 09:51
→ ex990000: 內裝 跟要塞那種只能進領隊的要塞完全不同 我不覺得有人 07/06 09:51
→ ex990000: 會因為wow能有自己家而反對 要塞的反對更多是在種田跟安 07/06 09:51
→ ex990000: 官桌吧！ 07/06 09:51
→ tsairay: 7版神兵的隱藏外觀大部分的取得方式都蠻有創意的 07/06 09:51
→ safy: 可以防止大量地區住宅空屋化拉, 是可以理解 07/06 09:52
→ tsairay: 其實已經很切合原po講的了,末期法師塔挑戰外觀也只要單挑 07/06 09:52
→ spirit761127: 樹動王又不能飛== 07/06 09:52
噓 corpserun: 好慘 外觀這麼重要的話 56挑戰怎麼不繼續出 07/06 09:52
→ safy: 好像是一個月吧, 我以前玩一次房子被凍結 我就沒玩了 07/06 09:52
→ wmud: 真的來這裡跳有推坑到啥嗎？我以一個局外人角度，這一串下 07/06 09:52
→ corpserun: 玩的人就少 改成大秘後參與人數噗噗往上跳 07/06 09:52
→ wmud: 來，ff14好像也只有什麼樂器麻將小屋跟製作裝還有古早的tok 07/06 09:52
→ wmud: en換裝能說，內容也頗貧乏，翻來覆去就這樣，我都搞不清楚 07/06 09:52
→ wmud: 這些廚是來推的還是來黑的 07/06 09:52
→ spirit761127: 他根本沒玩 別理他了吧 07/06 09:52
→ DEVIN929: 居然說我大急凍鳥醜 來戰吧!! 我第一天買下去老外都密我 07/06 09:53
→ corpserun: 保底如果只給外觀不給裝備 誰打 07/06 09:53
→ tsairay: 7版很多設計都不錯,很敢給,後續版本小氣巴拉 07/06 09:53
→ mealoop: 宇宙神作沒人創版真是太神奇惹 07/06 09:53
→ corpserun: 海島以前被說農的不行 啊他給好多外觀跟坐騎欸 怎麼在 07/06 09:53
→ corpserun: 農的大多是打團仔 07/06 09:53
推 secundus: 喔喔...原來歐美那評價不好, 這倒是不知道, 謝囉 07/06 09:53
推 Devarena: 十字軍啊 來解放還在玩wow的愚民的 07/06 09:53
→ safy: 我是秉直1+1>2的精神, 兩邊都玩肯定比只玩一邊豐富拉... 07/06 09:53
→ DEVIN929: 說坐騎好酷好像pokemon耶!! 07/06 09:53
→ spirit761127: 那這樣不就等於強制玩家包月嗎 沒包月上線用自己的 07/06 09:53
→ spirit761127: 房子就會被拆 07/06 09:53
噓 DannyDrummer: 樹動醜死了 我可以換冰鳥嗎== 07/06 09:54
推 amsmsk: 不是說到醜拉 不喜歡鳥類 07/06 09:54
→ shuten: 7版剛開始也是小氣巴拉，幹你娘偷鎖兩件 07/06 09:54
→ amsmsk: 我敢說wow用包月綁房子一定被說 共雪也學會拆遷惹 07/06 09:54
→ olkl1234: 那就 不要農房子啊 有人要你玩wow要農房子嗎 吼氣氣氣 07/06 09:55
→ spirit761127: 不只講共雪而已吧 應該上台灣頭條了 07/06 09:55
→ mealoop: 現在一堆手遊沒幾天就創版 十幾年前還有沒中文化就開版 07/06 09:55
→ mealoop: 的遊戲 偏偏宇宙神作沒專版 也不去ff版寄生 尼哥問號 07/06 09:55
推 bruce2725: 提出改進意見只要是類似FF14的就是會被炮 07/06 09:56
→ olkl1234: 不容質疑的才能歸類為宇宙神作吧 缺點一堆的狒狒14說神 07/06 09:56
→ olkl1234: 作太過譽了 07/06 09:56
推 secundus: 呃, FF14內容沒有貧乏這兩字啊...相對WOW來說的話 07/06 09:57
推 ex990000: 不爽的是以前那種好造型反而是沒人玩的patch給（移形魔 07/06 09:57
→ ex990000: 刃 晶擊步槍）我完整參與的7版卻給很普通的造型 07/06 09:57
→ spirit761127: 所以說真的笑死 把這當賣點說ff14很讚 wow都沒有 07/06 09:57
→ spirit761127: 結果問了才知道沒包月上線維護會被拆 07/06 09:57
→ wmud: 有些人比如這篇提的那叫改善嗎？那叫改造 07/06 09:58
→ olkl1234: 暴雪不是最喜歡改造了嗎 例如個人拾取 07/06 09:58
→ spirit761127: 好啦 等有繁體版會包月去體驗看看的 其他還是建議你 07/06 09:58
→ spirit761127: 們開個專版 也少些爭議 07/06 09:58
推 cblade: 本來就沒有完美無瑕的遊戲，那邊適合就去玩，不是很好嗎 07/06 09:58
推 DEVIN929: 老實說最近看到洽群有人拿到FF8伊甸坐騎 有點懷念感 07/06 09:59
→ wmud: 我是說從某幾個ff 十字軍的口中說出來的內容很貧乏阿，所以 07/06 09:59
→ wmud: 我才說到底來推還是反串黑的嘛XD 07/06 09:59
→ DEVIN929: 個拾我不覺得到改造 畢竟是本來就有的loot選項 07/06 10:00
→ spirit761127: 畢竟這是專版 被質疑甚至被噴都正常的 07/06 10:00
推 ex990000: 房子可以個人 也可以公會名義 難道你公會全都死人嗎？ 07/06 10:00
→ ex990000: 沒人維護付房租？ 07/06 10:00
→ wmud: 本來就有的東西能叫改造XD 07/06 10:00
→ olkl1234: 本來就有變成限制你用 ok 07/06 10:00
推 amsmsk: 哭阿 剛說可以當單機 現在要公會惹 07/06 10:01
→ DEVIN929: 個拾問題雖然還是不少 但總體還是有改善一些爭議 07/06 10:01
→ wmud: 滑坡滑起來 07/06 10:01
→ spirit761127: …再下去就難看了 07/06 10:02
→ DEVIN929: 限制你用就算改造的話 那每個patch都要變改造了阿= _= 07/06 10:02
→ DEVIN929: 術士:hi 有人提到改造嗎 07/06 10:03
推 deathboy: 粉絲大戰~還有共產黨跟國小沒畢業的推文耶 07/06 10:03
→ olkl1234: 挑戰模式也是潘達就有的東西啊 改回來有不妥嗎 為啥是 07/06 10:03
→ olkl1234: 改造 07/06 10:03
推 secundus: ...我還是去翻STEAM夏特好了, 最近缺乏恐怖遊戲成分 == 07/06 10:04
→ olkl1234: 改版就變新職業的術士齁勝 07/06 10:04
噓 DannyDrummer: 個人拾取那叫改善吧 你讓暴風城房產可出租叫改造 07/06 10:04
→ ex990000: 你砲我的論點滿爛的 身為一個wow3到9都有玩成就3萬坐騎4 07/06 10:05
→ ex990000: 60 ff5.0全通 1.0 2.0古武皆有的閒人 我要發表對這兩款 07/06 10:05
→ ex990000: 遊戲的意見都比你各位公正客觀 07/06 10:05
推 corpserun: 原來七版一堆人推的神兵外型現在又變普通外型了 好難 07/06 10:05
→ corpserun: 喔 07/06 10:05
推 secundus: 看不懂在爭什麼了這, 掛網發呆實在... 07/06 10:06
推 amsmsk: io有2600嗎？ 07/06 10:06
→ olkl1234: WoW不是人均20+嗎 07/06 10:07
→ olkl1234: Wow板 漏字抱歉 07/06 10:07
→ deathboy: 看推文只覺得財富自由真好 胬 07/06 10:07
推 corpserun: 20+沒到2600啦 07/06 10:07
→ secundus: 沒喔, 勉強到一半 _(:з』∠)_ 07/06 10:07
推 DannyDrummer: 七版造型好看阿 我等能單刷的時候再儲月卡 07/06 10:08
推 ex990000: 神兵造型是不錯 但畢竟只是靜態模型 跟移形魔刃這種根本 07/06 10:08
→ ex990000: 不能比 到後面沒再推出類似造型實在可惜 07/06 10:08
→ DannyDrummer: 在那之前我先玩wow版 07/06 10:08
→ olkl1234: 大熊D法師塔造型真的讚 哭啊 07/06 10:09
推 corpserun: 那是靜態啦靜態 07/06 10:09
→ d24865: 吵什麼已經不重要了 反正 wow只要一天不變成牧場物語 大 07/06 10:09
→ d24865: 概都能吵 07/06 10:09
→ KYALUCARD: 這篇不行 真的脫離WOW太久 跟你上次在西洽講RTS一樣脫 07/06 10:10
→ KYALUCARD: 離現實 07/06 10:10
推 secundus: 12職36法塔外觀都有（挺 版本末用裝等壓的 07/06 10:10
→ safy: FF14小屋不是收房租拉 只要有確定你有回去看房子就好 07/06 10:10
→ secundus: 一個月沒進屋子會回收, 房內的東西會還你, 錢會還50%? 07/06 10:11
→ secundus: 不這樣其他人沒房子搶啊XD L(arge)房很搶手的 07/06 10:12
→ safy: 我沒置產了, 畢竟我不會長期包FF14 和 WOW 07/06 10:12
→ secundus: 公會房屋是, 裡面會有會員獨自的房間可以布置 07/06 10:13
→ olkl1234: 我目前對狒狒14唯一感興趣的點是可以裝mod而已 07/06 10:14
→ olkl1234: 所以還沒打算玩 07/06 10:14
→ secundus: 被踢出公會, 房間才會被移除, 東西一樣還你 07/06 10:14
→ KYALUCARD: M團本不給裝扣掉副本本身難度難以設計外就準備看每個板 07/06 10:14
→ safy: WOW類似的, 我現在腦中第一時間想到的是馬卓薩斯的公主大人 07/06 10:15
→ KYALUCARD: 本中後期的人數死得比現在還要再死 07/06 10:15
→ safy: 我是覺得四大家族整合 可以種田 開宴會 養養美少女(?) 07/06 10:15
→ henry1234562: M團本沒裝提升 = M團本建立在你H畢業滿裝 07/06 10:15
→ safy: 一個角色就能做四件事情就好... 07/06 10:16
→ henry1234562: 表示你打不過就是你技術不到 沒有提升空間 07/06 10:16
→ henry1234562: 當初風暴邪淵打的人少 除了時間本來就短外 07/06 10:16
→ olkl1234: 就跟挑戰模式一樣限縮裝等啊 打得過的就打得過 07/06 10:16
推 secundus: ....養納加嗎, 還是傲嬌縫補者... 07/06 10:16
→ henry1234562: 一個原因也是打那個本拿不到啥提升(PVP倒是很多 07/06 10:17
→ olkl1234: 養巫妖女僕 很露骨 07/06 10:17
→ safy: 當然是傲嬌阿 07/06 10:17
→ henry1234562: 也就是 你只能靠技術來破 那兩個王才會這麼強 07/06 10:17
推 DEVIN929: 你們口味太重了吧 就不能養狼人之類的嗎 07/06 10:18
→ henry1234562: 這是wow玩久了的通病 審美觀wow化 07/06 10:18
→ henry1234562: 就像東瘟大蟲很可愛一樣 07/06 10:19
→ olkl1234: 狐狸人比較讚 有尾巴 狼人就少了那味兒 07/06 10:19
→ summerinsect: 好啦一人一信救救wow讓他成為美版ff14吧 07/06 10:19
推 DannyDrummer: 艾胥凡女士超可愛 不服來辯 07/06 10:20
→ safy: WOW從1.0開始就是副本+團本+PVP+野外殺人的遊戲 07/06 10:20
→ olkl1234: 進本後的嗎 07/06 10:20
→ henry1234562: 你是說永恆宮殿裡的 還是外面的 07/06 10:20
推 Jabarkas: 是啊，移除裝備跟角色強度有關的東西還有該死的等級， 07/06 10:20
→ Jabarkas: 藥到病除，獎勵另外想 07/06 10:20
→ safy: 沒事幹的時候雙方就是野外互相殺對方 07/06 10:20
→ summerinsect: 再學牧場物語可以跟人加好感度結婚 這樣我一定要跟 07/06 10:20
→ summerinsect: 烏娜結婚== 07/06 10:20
推 secundus: 不用吧, 看BZ怎麼營運了, 反正放開了 07/06 10:20
→ DEVIN929: 當初8.2要往海底的影片 狼王毛茸茸的驚恐表情真棒(比讚) 07/06 10:20
→ olkl1234: 德萊尼FBI已出動 07/06 10:20
推 wynne556699: 可不可以滾啊可憐死。FF什麼糞油一直拿來說嘴。滾去 07/06 10:21
→ wynne556699: 專版討論很難嗎？ 喔抱歉沒有，可憐 07/06 10:21
→ secundus: 2004年開玩, 希瓦一句Nothing , 想想部落還真的這樣 07/06 10:21
→ safy: 我是覺得BZ又不是沒做, 9版橘裝就是靠專業+農塔做出來的... 07/06 10:21
→ secundus: 就放掉了 07/06 10:21
推 Ebergies: 等級和強度不可移除，這個一移掉大概就 GG 了 07/06 10:21
→ KYALUCARD: 只放坐騎外型在M團本的想法已經不知道說什麼了，推文海 07/06 10:22
→ safy: 還是有人會覺得橘裝的裝等太弱了不削? 07/06 10:22
→ KYALUCARD: 島的例子就很好說明，這麼多玩具坐騎結果在海島爆農的 07/06 10:22
→ KYALUCARD: 還是團本核心玩家猛農AP 07/06 10:23
→ secundus: 團本基礎上沒改變就辦不到啦, FF高難是進場直接打王 07/06 10:23
→ safy: 海島相比FF14不...不算農我說真的 07/06 10:23
→ safy: 會去農海島的人就是會去農, 但批評海島設計的人也沒少過 07/06 10:24
→ DEVIN929: ff14我當初是古武做完 巴哈迷宮水晶塔摸完就跑回來惹 07/06 10:25
→ safy: FF14 2.0水晶塔時期沒特別簡單啊, 難度跟WOW普團差不多 07/06 10:25
→ DEVIN929: 其實也不知道現在怎樣 雖然女鵝很可愛啦~ 07/06 10:25
→ secundus: 那個貢丸48人零式就很像WOW了, 看公會在那說人DPS不夠 07/06 10:25
→ safy: 現在水晶塔的機制幾乎跟沒有一樣,讓一堆豆芽菜打木樁而已 07/06 10:26
→ secundus: FF開團就很那個不太會踢人結果一直卡住, 聽得我都笑了 07/06 10:26
→ secundus: 跟 WOW 開團沒兩樣啊 XD 很懷念的感覺 07/06 10:27
→ safy: FF14當初還是跨全球同服 日本+美國各地的ping都不同一起打 07/06 10:27
推 bruce2725: 海島坐騎不夠香阿... 看看珍娜水元素或觸罪死亡行者 07/06 10:27
噓 garlic1234: 好了啦，可以去開專版了 07/06 10:27
→ bruce2725: 獎勵夠香我還不刷爆 07/06 10:27
→ monkeyro6611: 某位客觀公正玩家是不是開pvp 被殺爆才這麼憤怒啊 07/06 10:28
→ safy: 後期主線放個真蠻神,當初還是鐵板現在也只是遊樂場 07/06 10:28
→ olkl1234: 海島可以刷狼人坐騎的話我大概整個8版都住在海島了 07/06 10:28
推 secundus: 獵人可以抓狼人當寵物我就(ry 07/06 10:29
→ safy: BFA有不少新設計被玩家嗆不好啊, 軍團前線也是 07/06 10:29
→ bear26: 欸 話說我本來自己的文章怕這邊人反感也沒特別講狒狒14 就 07/06 10:29
→ bear26: 有人自己跳出來了 07/06 10:29
→ secundus: 提不提都會有人反感啊, 就只是這樣而已, 算啦 07/06 10:30
推 bruce2725: 獎勵夠香不管放在哪就是會有人刷爆 當初七版煉獄火坐騎 07/06 10:30
推 ChrisDavis: 不會回流因為沒有人想打傳奇沒有意義 07/06 10:31
→ secundus: 因為這串文就是這樣啦 07/06 10:31
→ bruce2725: 也是 版本末了還是有人開團在刷 07/06 10:31
→ Chromie: 玩家房子以前uo就有啦，一段時間沒回去房子還會倒塌，但 07/06 10:31
→ as30385438: 我水晶塔打安哥拉每次都死一堆人啊XD 07/06 10:31
推 bishop16: 海島坐騎滿多元的 後來可以開箱抽 也不錯 07/06 10:32
→ Chromie: uo房子系統還有搭配各種工藝技能佈置，和wow取向不一樣 07/06 10:32
→ secundus: 暗夜堡地獄火有喔, 那陣子有個RL瘋狂開團, 三個難度都刷 07/06 10:32
→ bear26: 以前批評就大家一起批評 結果現在批評就 喔 你肯定在說狒 07/06 10:32
→ bear26: 狒14好 噓爆你 07/06 10:32
推 monkeyro6611: 其實最強的裝備也可以是一種獎勵啊。又不是只有坐騎 07/06 10:32
→ monkeyro6611: 那些才是獎勵 07/06 10:32
→ secundus: 持續了不知幾周, 是不知道他最後有沒刷到啦... 07/06 10:32
→ wmud: 裝備問題我前面就說啦，啊h可以滿裝，那m要設計的多難？通 07/06 10:33
→ wmud: 關率如何？世界頂尖公會跟一般玩家全通m的裝等差距頗大，那 07/06 10:33
→ wmud: 如果要設計成頂尖玩家能在拓荒時期穿滿裝打，還能卡住他們 07/06 10:33
→ safy: 你這串75推都快爆了XDD 哪來噓 07/06 10:33
→ wmud: 一兩週的難度，一般人還玩不玩了？這個叫改善？我看是毀滅 07/06 10:33
→ wmud: 吧 07/06 10:33
推 bruce2725: 我也覺得M難度可以給一些很酷的外型 讓玩家可以一眼看 07/06 10:33
→ secundus: 不過地獄火現在也擺黑市賣了, 不重要了 07/06 10:33
→ bruce2725: 出來那種 這樣也能滿足打M本的成就感 07/06 10:33
→ monkeyro6611: 至少對我來說打過最強的王拿到最好的裝備爽度就很 07/06 10:33
→ monkeyro6611: 高 07/06 10:33
→ spirit761127: 你被嘴應該是因為雲玩家的關係 07/06 10:33
推 DannyDrummer: M造型好看阿 還會動耶 我說七版 07/06 10:34
→ secundus: (蠕動) 07/06 10:34
→ olkl1234: 以卡住玩家為前提設計的副本...好喔 07/06 10:34
噓 Thelight: 笑死，你們幹嘛跟一個解完主線就AFK說不耐玩的人認真 07/06 10:34
→ Thelight: 這就好像一個看電影沒看完的人跟你評論電影一樣 07/06 10:34
→ Thelight: 通篇廢話，毫無建設性可言 07/06 10:34
→ bruce2725: 男人都喜歡那種大大又會發光的東西 看看逐風者 07/06 10:35
→ safy: 先不說9版 678版的傳奇套裝都有很酷炫的特效阿... 07/06 10:35
→ safy: 隨團套裝穿起來就只是足男而已... 07/06 10:35
→ olkl1234: 6版隨團連套裝外觀都沒有 直接弄5人散裝當外觀 印象中 07/06 10:36
→ secundus: 第二張臉隔三年半才刷到, emmmm....不怎好的回憶 07/06 10:36
噓 summerinsect: 不管啦 wow副本難度太高 不能用手把玩 不能養女兒 07/06 10:36
→ summerinsect: 不能買房子就是糞game啦 07/06 10:36
→ wmud: 滑坡王繼續滑，耶嘿 07/06 10:36
→ safy: WOW可以用手把玩啊=_= 07/06 10:36
→ summerinsect: 說一說就好像ff14了呢 07/06 10:36
→ safy: 官方藍貼就有提供參數 輸入後就能用手把玩了 07/06 10:37
→ Thelight: 原PO：我身為一個沒有打團本跟大秘甚至也沒有休閒的玩 07/06 10:37
→ Thelight: 家，來發文告訴你BZ應該要怎麼改KEKW 07/06 10:37
→ Thelight: 不去應徵設計師真的是屈才，屈才 07/06 10:37
→ safy: 只是UI配置在視覺上不太對 還是要裝UI調整介面才順眼 07/06 10:37
→ summerinsect: 我上次看到一個老外用體感儀玩 工藝師放炸彈放到快 07/06 10:37
→ summerinsect: 瘋掉XDDD 07/06 10:37
→ secundus: 結果8.3太閒開小d去刷t1t2 , 一場掉兩臉,幹咧是有偷調嗎 07/06 10:37
→ summerinsect: 樓上你的運氣沒了 07/06 10:38
推 bruce2725: 678版哪個套裝有酷炫特效 還是我都玩賊所以看不出來 07/06 10:38
→ safy: 用手把的話 玩狂戰還蠻爽的, 但大跳的位置不能微調 07/06 10:38
→ wmud: 冰法本人那個很忙，後來看他玩戰士旋風斬笑死 07/06 10:38
→ bruce2725: 我的賊還在用3版還4版有爪爪特效的肩膀跟2版的PVP衣服 07/06 10:39
→ AkumaII: 雙臉我也遇過一次,削骨之刃還是沒出 07/06 10:39
→ safy: 賊..好吧我沒玩賊 但我想表達的是套裝有照難度做差異化 07/06 10:40
推 monkeyro6611: 講話方式就很像味噌湯改放菜頭排骨酥一樣 07/06 10:40
→ bear26: 喔 原來打玩主線爬兩次塔 也跑了幾場m都沒有說話人權就是 07/06 10:40
→ bear26: 了 07/06 10:40
推 secundus: 還好全職PVP套裝趁7版WQ塔湊完了, 8 9版喔....嗯 (默哀) 07/06 10:40
→ NTUCL: 沒有全破M+PVP2400+ 都沒資格講話 07/06 10:41
→ bear26: 所以我七八版玩的m還有團本都是假的 就因為9版lag到爆炸 07/06 10:41
→ bear26: 又沒什麼特別的我推坑就不能說話 07/06 10:41
→ secundus: 就編劇開釋了, NOTHING , 算了啦 07/06 10:42
推 bruce2725: 套裝有差異化我知道 有時候好看的反而在h跟普通 07/06 10:42
推 DEVIN929: 用手把玩遜斃惹 我都用臉滾鍵盤 07/06 10:42
→ Thelight: 你可以說啊，就像某些只看中國剪輯電影就跑出來跟你講 07/06 10:42
→ Thelight: 心得一樣，可以說可以聽，說得什麼聽得什麼我是不敢保 07/06 10:42
→ Thelight: 證啦 07/06 10:42
→ secundus: 放開就沒事了 07/06 10:42
→ bear26: 某些人的邏輯就是 我去一家餐廳把他招牌主菜吃過後講他們 07/06 10:43
→ bear26: 的食物是噴 他就在那邊嘴我說你沒全吃過你不能亂講 07/06 10:43
推 monkeyro6611: 前面有個說自己最客觀的 你可以問他你夠不夠資格說 07/06 10:43
→ monkeyro6611: 話 07/06 10:43
推 iam0718: 推你 挑戰m+ 算%算時間 真的很搞人 打到全15就懶得打了 07/06 10:43
推 amsmsk: 你評論9版的話不正確就會被反駁呀 直接攻擊你的就不知道 07/06 10:43
→ amsmsk: 了 07/06 10:43
→ bear26: 難道那家餐廳最好的東西是可樂 可樂一百分 我得另外點名出 07/06 10:43
→ bear26: 來嗎 07/06 10:43
→ safy: 我是覺得..如果兩邊玩起來87%像我就不會兩邊都玩了.... 07/06 10:44
推 DannyDrummer: 賊好像沒什麼特殊的 大概就燃燒王座的肩膀有火焰 07/06 10:44
→ bear26: 我已經跑了主線 盟約也選了 副本也打了幾場m 塔也爬了兩 07/06 10:44
→ bear26: 次（應該說兩週） 07/06 10:44
推 bruce2725: M+學一下魔物獵人算了 時間拉長然後死三次直接黑鑰匙 07/06 10:45
→ bear26: 就像這家餐廳該吃的我大部分也都吃了 還不給噴唷 07/06 10:45
→ henry1234562: 那鑰匙太容易黑了 07/06 10:45
→ safy: 照理說 如果你只跑兩周的話, 9.0的主線你應該都沒看完吧 07/06 10:45
→ henry1234562: 死三次比超時容易太多了吧 07/06 10:45
→ bear26: 況且我也沒真的噴 10版我可能還是會跑回來玩啊 07/06 10:45
→ DannyDrummer: 小德有個T裝頭會打開 雖然很醜不過第一次看到有嚇 07/06 10:45
→ DannyDrummer: 到 07/06 10:45
→ wmud: 說實話，除了鎧甲跟布甲，皮鎖在魔獸歷史上真的很少好看的 07/06 10:46
→ wmud: ，好在現在可以隱藏胸甲改成用襯衣去配搭 07/06 10:46
→ bruce2725: 超刺激的 M+變成生存模式 07/06 10:46
→ NTUCL: 我宣布IO2600以下/M10沒破/PVP2400以下 符合其一者通通閉嘴 07/06 10:46
→ henry1234562: 假設是一個人死三次 也就是總共15次 可能還好 07/06 10:46
→ henry1234562: 就你只能滅團兩次+零星死人 07/06 10:46
→ bruce2725: 鎧甲布甲真的比較好看 皮鎖的設計師是... 07/06 10:47
→ spirit761127: 你也有一定年紀了 感覺連一些基本的道理都不懂 已經 07/06 10:47
→ spirit761127: 說過了 這是專版 你講一些脫離現實的東西被指正剛好 07/06 10:47
→ spirit761127: 而已 會在意會玻璃心就別來這裡發 07/06 10:47
→ bear26: 這是語病啦 滿等後不是要收集那個什麼東西去塔裡面救那個 07/06 10:47
→ bear26: 誰嗎 反正我繳了兩次還三次滿 劇情還是有推進 剩下就看別 07/06 10:47
→ bear26: 人影片 07/06 10:47
噓 Thelight: 你玩這樣還叫有吃過喔，啊真正打過M團本，衝過大秘，積 07/06 10:47
→ Thelight: 分戰場，拿解秘座騎的叫啥 07/06 10:47
→ d24865: 噴得有道理沒人會說什麼啊 下放裝備把搜集要素放在最高難 07/06 10:47
→ d24865: 度不是自尋死路嗎== wow喜歡搜集的人還不少欸 07/06 10:47
→ safy: 我不知道你看哪種 WOW很多劇情都是一邊解任務一邊講的 07/06 10:48
→ henry1234562: 講道理 wow確實有蒐集要素在最高難度阿 07/06 10:48
推 monkeyro6611: 直接說滾的那種你就不用理他了、一部分人在意的是、 07/06 10:48
→ monkeyro6611: 你去點排骨酥湯然後說沒味增味 07/06 10:48
→ Thelight: 人家那才叫吃過只是點的餐不同，你那個叫吃試吃品 07/06 10:48
→ bear26: 我也沒玻璃心啊 總之這個年紀玩遊戲 我自己總結是時間越 07/06 10:48
→ bear26: 來越破碎 07/06 10:48
→ henry1234562: 尾王坐騎不就是一個蒐集要素嗎 07/06 10:48
→ safy: 但如果是四大盟約滿等的任務線 其實內容加起來蠻長的 07/06 10:48
→ henry1234562: 而且這收集要素還滿多人想要的吧 某些 07/06 10:48
→ bear26: 有一些要和人配合的我實在無法 07/06 10:49
→ NTUCL: 由此可知上面通通都是高玩 07/06 10:49
→ bear26: 加上不能用手把玩遊戲真的會玩起來很腰痠背痛XD 07/06 10:49
→ Thelight: 把自己放在第一去舉例真的笑死 07/06 10:49
推 amsmsk: 我覺得你第一點問題比較大 07/06 10:49
→ Hylun: 你那比較像爬山走沒幾步路就說這座山不優 07/06 10:49
→ d24865: 你各位又被扣高丸了 07/06 10:49
推 DEVIN929: 別這樣啦 符合兩個的可以在旁邊用比的嗎 07/06 10:49
→ KYALUCARD: 事實上9.0.5不LAG，勇氣累積裝備也很快，開得時間也長 07/06 10:50
→ NTUCL: 以下也通通都是高玩 07/06 10:50
→ bear26: 我想做的就是躺著玩 然後能跑普通就能看完全部劇情 我就 07/06 10:50
→ bear26: 玩 最好有npc和我一起打普通副本 07/06 10:50
→ NTUCL: 我也是 豪爽喔 07/06 10:50
→ safy: 9.0的家族主線每條都超過4小時的份量吧 還是你只看懶人包 07/06 10:50
→ wmud: 上一篇推文有人說，ff14的絕（對比m團）統計通關率約5%，那 07/06 10:50
→ wmud: 其實也跟wow差不多；怎麼某些人講起來好像ff很佛一樣隨便打 07/06 10:50
→ wmud: 隨便過，然後希望wow也學一下，到底是真的兩邊都玩過，還是 07/06 10:50
→ wmud: 兩邊都在雲呢嘻嘻 07/06 10:50
→ KYALUCARD: 也沒看到你回鍋，代表你講得很多東西根本不是你不想玩 07/06 10:50
→ bear26: 然後把lag問題改善 遊戲體驗良好即可 07/06 10:51
→ henry1234562: 跑普通哪裡不能看完全部劇情.. 07/06 10:51
→ KYALUCARD: 的原因，結果你提的建議是M本裝備拔掉，我是不清楚M本 07/06 10:51
→ bear26: 如果你們說9.1改得那麼好 好啊 我就上去包一個月啊 07/06 10:52
→ d24865: 不是欸 有npc陪玩 啊不就單機遊戲嗎 ps5上很多啊 == 07/06 10:52
→ KYALUCARD: 裝備拔掉會吸引多少人玩，也不清楚這些人破玩H本後有沒 07/06 10:52
推 DEVIN929: 9.1好像沒lag? 起碼我台版在跑的時候pve正常 07/06 10:52
→ bear26: 那如果這一個月體驗很差 我能一個月後上來嘴嗎？ 07/06 10:52
→ KYALUCARD: 有會繼續玩的動力，但絕對勸退一大票原本會拓M的玩家， 07/06 10:53
推 amsmsk: 雄26應該是後面說 高裝等隨便打讓人覺得你想爽裝拉 07/06 10:53
→ safy: 會打高端難度的人本來就夠鐵粉了, 每周都出團的話更花時間 07/06 10:53
→ KYALUCARD: 然後真不巧的是這些會繼續拓M農M本的玩家就是每個版本 07/06 10:53
→ amsmsk: 我是覺得高裝等放高難度才是wow一直能留人的原因 07/06 10:53
→ bear26: 我先說 我得從日本連回去 ping好的時候約50-80啦 07/06 10:53
→ safy: 講這麼多 商城的時裝給他買下去拉 0皿0 07/06 10:54
→ KYALUCARD: 中後期的玩家主力，現在本來就已經很多打完H就AFK的玩 07/06 10:54
→ flowerrocker: 座騎成就外型 不就是5版的挑戰模式嗎? 07/06 10:54
推 DEVIN929: 連美版vpn開起來ping大概也是140 其實還好啦有gcd的遊戲 07/06 10:54
→ KYALUCARD: 家了，你還要把其他繼續上線的也推到那邊? 事實上你打 07/06 10:55
推 NTUCL: 要爆了嗎 拓M玩家是主力難怪訂閱拉不起來 哈哈哈 07/06 10:55
→ KYALUCARD: 完H就退也不會怎樣，但你還要把別人繼續玩的誘因拔掉? 07/06 10:55
→ safy: WOW送急凍鳥需要你的技術嗎? 不用吧, 只要你的訂閱就好 07/06 10:56
→ wmud: 不是啊，啊有些人又說ff14不用打最高難度就能頂裝，那怎麼 07/06 10:56
→ wmud: 通關率也才5%，不是說隨便打了，所以我就想問問那些人到底 07/06 10:56
→ wmud: 有沒有真的玩過嗎，還是吃飽太閒，只是隨便找個遊戲來噴wow 07/06 10:56
→ wmud: 而已？ 07/06 10:56
→ KYALUCARD: 一定是把M本的裝備拔掉訂閱就拉得起來阿 BZ這麼貪財還 07/06 10:56
→ bear26: 是說你們不會覺得用手把體驗很好嗎？暗黑就是超好例子 07/06 10:56
→ KYALUCARD: 不趕快拔 07/06 10:56
→ bear26: 完全不一樣遊戲 07/06 10:56
→ NTUCL: 拓M才主力哪需要那麼多便民但沒社交的改動 07/06 10:56
→ safy: 我FF14黑騎頂裝 我不想打就不想打阿... 07/06 10:57
→ olkl1234: 所以m團本的通關率是幾%啊 07/06 10:57
→ henry1234562: 不會耶 我不喜歡手把 按鍵太少 視角很難轉 07/06 10:57
→ safy: FF14練一堆職業跟WOW練一堆分身差不多, 如果只玩一職業的話 07/06 10:58
→ NTUCL: 人家要的是整體收益 留下核心哈扣玩家只是非常小部分 07/06 10:58
→ bear26: 我上篇 上上篇都發類似的文 就是不想在這裡得罪這裡的版 07/06 10:58
→ spirit761127: 某些跳梁小丑根本沒要討論的 自己開個專版或去cchat 07/06 10:58
→ bear26: 友 所以我基本都不太想提狒狒14啊 就恨鐵不成鋼 wow陪我 07/06 10:58
→ spirit761127: 爽吧 07/06 10:58
→ bear26: 封測開始斷斷續續玩也十幾年耶 07/06 10:58
→ NTUCL: 高玩看世界嗎 07/06 10:58
→ KYALUCARD: 所以還不趕快拔M本裝備?照你說的拔掉超便民又社交又多 07/06 10:59
→ bear26: 每個大改版都是季卡包下去玩的 07/06 10:59
→ KYALUCARD: 訂閱 07/06 10:59
→ henry1234562: 手法最大缺點是 很難精細控制 跟滑鼠差很多 07/06 10:59
→ safy: 只想追戰力很快, 相對的不注重成就或外觀的話就沒什麼可玩 07/06 10:59
推 secundus: 你還放不開啊,我看了希瓦的演出,也只能無奈的笑笑放掉了 07/06 11:00
→ henry1234562: 我玩那些要用手把的遊戲都是覺得常常壓太多啥的 07/06 11:00
→ safy: 希瓦還沒入隨團 我還在等XDD 07/06 11:00
推 DEVIN929: ff當初練職業是跑地圖fate(叫這個嗎忘了) 覺得好難練 07/06 11:00
→ NTUCL: 你各位該開板的開板去 該轉板的轉板討論喔 07/06 11:00
→ bear26: 六版我只打天槌 後來都歸在要塞玩安官桌也玩了兩個小版本 07/06 11:00
→ olkl1234: 我還在等希婆被當長老用 07/06 11:00
→ summerinsect: 嗯嗯 不想提ff14只是通篇講得有多好wow有多爛 07/06 11:01
→ DEVIN929: 跑任務感覺好散 最後是有拿到魔導機甲(?)的坐騎拉 07/06 11:01
→ bear26: 那是你手把不習慣 不然你玩洛克人 你覺得是手把精細還鍵盤 07/06 11:02
→ bear26: 精細？手把只有射擊遊戲會輸給鍵鼠 07/06 11:02
噓 secundus: 一念燒樹, 秒殺霸王, 手撕頭盔, 然後進本被圍毆 07/06 11:02
推 amsmsk: 動作遊戲手把真的爽 可是要先習慣 07/06 11:02
→ wmud: wowprogress可以查，從6版開始元首7.14，黑手2.86，阿克4.9 07/06 11:02
→ wmud: ，薩維斯15.11，黑爾雅3.9，古爾丹3.2，雞蛋1.97，阿古斯3. 07/06 11:02
→ wmud: 9，古瀚3.98，珍娜可能有問題跑到20.7，艾薩拉4.45，恩總9. 07/06 11:02
→ wmud: 63 07/06 11:02
→ bear26: 提wow爛 等於狒狒14好？拜託我西洽也沒說過什麼狒狒14的好 07/06 11:03
→ bear26: 話好嗎 07/06 11:03
→ secundus: 我她媽玩部落就是個廢物, 4版到9版都是, 幹他媽的 07/06 11:03
推 NTUCL: 玩家們是世界救世主&萬年一見的菁英 當然能 07/06 11:03
→ DEVIN929: 一念燒樹小說算有補完吧 只是遊戲裡鋪不夠感覺惱羞而已 07/06 11:03
→ bear26: wow爛是不能說嗎？有沒有這麼玻璃 07/06 11:03
→ bear26: 特別我還部落的 07/06 11:03
→ bear26: 四版後就一堆人在說爛了 哪有什麼不能批評 07/06 11:04
→ safy: 希瓦娜絲看起來不夠正, 不然講廢物就會變成是一種獎勵了(X 07/06 11:04
噓 secundus: 部落帶頭的個個都是廢物, 媽的, 什麼垃圾編劇, 幹 07/06 11:04
→ bear26: 現在就有些人全身g點 爛不給人家說 還以為去捧別的遊戲 07/06 11:04
→ wmud: 大帝5.01，所以除了7版偏難（扣除薩維斯這廢物）外，每個版 07/06 11:04
→ wmud: 本也都在5%上下跑啊，說好的wow超難逼死人，ff14隨便打呢？ 07/06 11:04
→ bear26: 我也說了我狒狒14現在也放置 一周去小屋一趟的狀況 07/06 11:05
→ Thelight: 團本之恥翡翠夢魘 07/06 11:05
→ spirit761127: 跟爛不爛根本無關啊 你文內的東西就不是現實 指證了 07/06 11:06
→ spirit761127: 又開始跳針說別人噴你 不是這樣吧 07/06 11:06
推 Devarena: FF的那個5%只有新造型而已 掉的裝等不比低一階的副本高 07/06 11:06
→ Devarena: 就是這篇原PO説的意思 07/06 11:06
→ bear26: 而且我wow一直也都沒刪除 我也不算退坑吧 就afk 07/06 11:06
→ wmud: 而且wowprogress不一定撈的到中國的資料，所以實際通關率還 07/06 11:07
→ wmud: 要再往上修正 07/06 11:07
推 secundus: 看開點啦, 被稱為廢物的我們, 就別跟BZ爭什麼了, 算了啦 07/06 11:07
→ secundus: 媽的 07/06 11:07
→ bear26: 我的上上篇講了 辛苦被化為零那種才是無力的地方 07/06 11:08
推 NTUCL: 不一定喔 撈中國的資料說不定會下修 工作室就難講惹 07/06 11:08
→ safy: 但FF14我除了釣魚外大概都不會接手把吧.. 07/06 11:08
推 amsmsk: 不是壓 FF改版裝備不會變爛嗎? 我好奇這個 07/06 11:09
→ bear26: 我很小就從紅白機開始用手把玩遊戲 07/06 11:09
→ olkl1234: 中國分母也很多 說不定撈了反而變低吧 07/06 11:09
→ safy: 會有更強的通膨阿XD 07/06 11:09
→ bear26: 什麼太鼓 跳舞機 格鬥遊戲我都用手把 07/06 11:09
推 Thelight: 好啊，照你說的H掉最高裝等，M掉特殊獎勵，那就變成想 07/06 11:10
→ Thelight: 拿裝備的H打完就停了，到時候變成蒐集狂玩家發文靠北BZ 07/06 11:10
→ Thelight: 說我只是想拿塑型裝為什麼要花幾百把的時間拓荒 07/06 11:10
→ Thelight: 這時候怎麼辦，蒐集狂玩家沒人權嗎 07/06 11:10
→ safy: 樓上說的就是兩款遊戲風氣不同的狀況 07/06 11:11
→ olkl1234: 因為想在當版本炫耀當然要付出勞力啊 不然跟休閒玩家一 07/06 11:11
→ olkl1234: 樣過兩版再回去刷就好 只要沒絕版 07/06 11:11
→ NTUCL: 可以說團本裝備都農到最好了還打不過 怪誰 07/06 11:11
→ bear26: 那你就看休閒玩家多還是收集狂玩家多啊 07/06 11:11
→ safy: 喜歡哪種就去玩哪邊, 而不是強迫另一邊變成自己的形狀... 07/06 11:11
→ Thelight: 那這篇不就是把一個有爭議問題的遊戲變成另一個，只是 07/06 11:12
→ Thelight: 收益者不同而已 07/06 11:12
→ bear26: 狒狒14因為不太有絕版問題 所以往回農的多的是 譬如那個農 07/06 11:12
→ bear26: 到爆的優雷卡 07/06 11:12
→ Thelight: 那如果你是以自己為受益者做出這種改動建議，我是覺得 07/06 11:12
→ Thelight: 就是廢話 07/06 11:12
→ safy: BZ用訂閱半年的方式, 賣兩次就能維持一年訂閱, 也沒啥擔心 07/06 11:13
→ bear26: 但是農到爆 他一開始就告訴你了 這東西沒多強 過版本還是 07/06 11:13
→ bear26: 廢物 但是都還是有人回去農 07/06 11:13
→ safy: WOW不也是這樣嗎=_=? 大家都知道版本一過裝備就變垃圾 07/06 11:14
→ bear26: 你一開始就知道你只是農個外型 要不要農看你 這跟農神兵 07/06 11:14
→ bear26: 後來強硬歸零的落差感完全不同 07/06 11:14
→ amsmsk: 不是 你說的很多點 WOW也是齁= = 07/06 11:14
→ safy: 這從3版開始就這樣了不是嗎.... 07/06 11:14
→ spirit761127: 你還是玩candy crush就好 真心覺得 07/06 11:14
推 DannyDrummer: 往回農的也很多阿 你看七版不能單刷多少人在抱怨 07/06 11:15
推 DEVIN929: 現在應該還是能解一些神兵外觀吧? 其實我沒注意除了法塔 07/06 11:15
→ amsmsk: 我看偶爾還是有人組隊刷神兵壓 07/06 11:15
推 NTUCL: 八版到10.2我看也很難往回農 07/06 11:15
→ safy: 3版末期勇氣能換245, NAXX普通難度也不過200而已 07/06 11:15
→ bear26: 對吧 如果過版本就把上版本的可以單刷 我覺得我不會這麼 07/06 11:16
→ bear26: 早退坑啦 07/06 11:16
→ safy: 然後要變強就是正義便當刷起來, 誰會去NAXX尋求變強的方法 07/06 11:16
→ bear26: 我本來就不排斥農 07/06 11:17
→ bear26: 雖然我不喜歡農 07/06 11:17
→ safy: FF14也有強硬歸零阿...只是你能接受他的方式而已 07/06 11:18
推 monkeyro6611: 要是手把比較好 首殺團早就全部用手把了 07/06 11:18
→ theiceking: 裝備什麼的我沒意見拉，但那個劇情可以好好寫嗎... 07/06 11:19
→ olkl1234: 不行 你各位Nothing下去 07/06 11:19
推 gm79227922: 因為FF14的高難裝備不值錢阿 也才差拍賣裝20裝等 07/06 11:19
→ bear26: 聊著聊著想到灰心的一個點 就是遊戲中常常被嘴到不要不要 07/06 11:19
→ bear26: 去瘟疫之源吧 我就說我第一次坦了 還普通 有什麼注意的告 07/06 11:19
→ safy: 例如,勇氣裝後來都會下放變成正義裝, 然後又推出新的勇氣裝 07/06 11:19
→ bear26: 訴我 然後補就說 沒事 你就走 然後滅團後隊伍的賊還是什 07/06 11:19
→ bear26: 麼就嘴我不會玩就不要用坦排 囧 07/06 11:19
→ amsmsk: 手把這個個人體驗阿 我覺得多個操作要求沒很過分吧? 07/06 11:19
→ bear26: 手把沒有比較好 手把是比較養身比較休閒而已 07/06 11:20
→ safy: 問題是FF14的勇氣點數比照WOW3.0有周上限,你每周都努力刷滿 07/06 11:20
→ safy: 改版後變成人人都可穿的制服, 甚至還會輸給一般製作裝... 07/06 11:21
→ bear26: 鍵鼠一定是坐在電腦前比較好操作 但是手把我可以把電腦接 07/06 11:21
→ safy: 像我就不會想去計較這個, 我也懶得做, 但有人就是會去農 07/06 11:21
→ bear26: 到60吋螢幕上 躺在沙發玩 07/06 11:21
→ Thelight: 嘴任何遊戲都會嘴，我玩聯盟戰棋拿鏟子死得早也要被嘴 07/06 11:21
→ Thelight: 那麼爛拿三小鏟子 07/06 11:22
→ Thelight: 純粹就是人的問題 07/06 11:22
推 monkeyro6611: 多要求沒差啊 我對手把只有射擊遊戲輸鍵鼠表達意見 07/06 11:22
→ monkeyro6611: 而已 07/06 11:22
→ safy: 因為WOW從3.0開始裝備變得相對好取得所以新內容就新通膨 07/06 11:22
→ safy: 也不只是WOW3.0 TBC(2.0)後期正義便當不也是一樣嗎 07/06 11:23
→ bear26: 風氣問題 狒狒14你敢嘴？嘴在心裡和打出來是兩件事 07/06 11:23
→ monkeyro6611: 至於那賊的問題 我只能說建議你加公會互動了 07/06 11:23
推 amsmsk: 狒狒開個台服我覺得恩... 07/06 11:24
→ bear26: 我有公會啊 囧 07/06 11:24
→ safy: 而且WOW的塑型機制是圖鑑模式, 你拿到了就永久保存 07/06 11:24
→ monkeyro6611: 願意帶新人的公會不在少數、 路人那種嘴法你玩任何 07/06 11:25
→ monkeyro6611: 遊戲都會遇到 07/06 11:25
→ bear26: 這個真的wow比較好 還告訴你去哪裡打 07/06 11:25
→ bear26: 400格真的廢到笑 07/06 11:26
→ bear26: 多一個支援手把我覺得還能推家機版 到底為什麼不要 07/06 11:28
→ bear26: 暗黑3 我鍵鼠只能打到40層 手把可以打到90層以上 07/06 11:28
推 howggyy: 這就是我想看到的血流成河 07/06 11:28
→ NTUCL: 血流成河 07/06 11:30
→ henry1234562: 你在這跟不用手把的人講這麼多有啥用 07/06 11:30
推 eggcory: 克特點了讚 07/06 11:30
→ henry1234562: 按鍵就是不夠 操作就是不夠精確 07/06 11:31
→ henry1234562: 我鍵盤也能用遠距的拿到沙發上玩 滑鼠也有對應桌放 07/06 11:31
→ henry1234562: 我想躺在床上玩都行 07/06 11:31
→ bear26: 你誤會什麼唷 手把可以設定至少30個以上按鍵 常用16個 而 07/06 11:33
→ bear26: 且不代表不能用鍵鼠 還是可以用來支援 07/06 11:33
→ bear26: 我的躺是指 身體基本躺平 然後枕頭什麼的提升15度角度 這 07/06 11:34
→ bear26: 樣你能用鍵盤滑鼠？ 07/06 11:34
→ bear26: 鍵鼠最快也就12345 我自己還設adrfvcxz這一圈 其他都得用 07/06 11:36
→ bear26: 滑鼠點 07/06 11:36
→ henry1234562: 那你螢幕就不是豎著的吧.. 07/06 11:36
→ henry1234562: 用shift+ctrl+alt 就不只那些啦 07/06 11:36
→ bear26: 但是手把用r1 l2 r2 l2 的配合 按鍵變化也相當多 07/06 11:36
→ henry1234562: 我包含藥水大概40個鍵都是鍵盤快捷鍵按的 07/06 11:37
→ bear26: 不直覺啊 加上我手又超小XD 07/06 11:37
→ bear26: l1 abxy 上下左右 l2 abxy 上下左右 簡單就有16個位置了 r 07/06 11:39
→ bear26: 那邊也16個 07/06 11:39
→ bear26: 我螢幕夠大啊 所以躺著還是看得很清楚 我是真的躺 07/06 11:39
推 secundus: (ctrl alt shift) x (1-6 F1-5 qwerads) = 手痛 07/06 11:40
→ henry1234562: 我只能這是習慣問題 我也覺得手把組合鍵不直覺 07/06 11:40
→ henry1234562: 所以我不覺得手把哪裡好 這種討論是平行線 07/06 11:40
→ henry1234562: 你在這裡說手把怎麼怎麼好得不到任何有用的結果 07/06 11:40
→ secundus: ALT + F4 論外, 幹以前還真有設這快捷, 結果... 07/06 11:41
→ bear26: ？你沒玩過任何洛克人 無雙 還是黑血仁 魔物隻狼嗎 07/06 11:43
→ bear26: 這些遊戲你如果玩了 你會覺得鍵鼠比較好用嗎？ 07/06 11:43
→ henry1234562: 我玩過又如何 沒玩過又如何 不會改變任何結論 07/06 11:43
→ bear26: 當然FPS 和TPS 就是用鍵鼠這無誤 07/06 11:44
→ henry1234562: 我就是覺得鍵鼠好用 然後呢? 什麼都不會改變 07/06 11:44
→ henry1234562: 不用把自己的感覺強加到別人身上 07/06 11:44
→ henry1234562: 我所有洛克人都是用鍵鼠全破的 這樣滿意嗎? 07/06 11:44
→ bear26: 沒有啊 動作遊戲玩過手把的人 不會覺得鍵盤比較好用吧 特 07/06 11:45
→ bear26: 別是從ps時代以前就摸過手把的 07/06 11:45
→ henry1234562: 包含元祖全部+X1-6 X8 都是 07/06 11:45
→ bear26: 我信啊 我大學有同學洛克人是鍵盤全破的 還沒滑鼠 07/06 11:45
→ henry1234562: 而同時我玩過的這些代數 除了X8 我都用手把玩過 07/06 11:45
→ cat05joy: 我是不太懂硬要到專版宣傳別的遊戲的想法 07/06 11:45
→ henry1234562: 然而我覺得鍵鼠比較好操作 因為按鍵更精準 07/06 11:45
→ henry1234562: 所以我說 你不用把你自己得感覺強加到別人身上 07/06 11:46
→ henry1234562: 你覺得手把好用 那是你覺得 不是我覺得 07/06 11:46
→ henry1234562: 不要覺得你覺得是大家覺得 07/06 11:46
→ bear26: 那麼我信啊 那你就是鍵盤派的 你跟我爭這個沒用 因為你的 07/06 11:46
→ bear26: 遊戲時代就不是從手把學起的啊 強行讓你用手把你只會手殘 07/06 11:46
→ bear26: 就像開車左駕右駕 07/06 11:46
→ spirit761127: 沒人懂 然後某些人也寫不出客觀的東西 甚至還誤導 07/06 11:47
→ spirit761127: 問問他們的臉皮為啥這麼厚吧 07/06 11:47
→ henry1234562: 你完全沒有必要在一個PC遊戲裡宣傳手把多好用 07/06 11:47
→ henry1234562: 想用的人自己會去找辦法 07/06 11:47
→ bear26: 然後我並沒有要魔獸改成手把 而是多一種操作模式 請問要求 07/06 11:47
→ bear26: 多一種操作模式 得罪你了嗎？ 07/06 11:47
→ henry1234562: 然後想用的人夠多 BZ自己會提供支援方案 07/06 11:47
→ bear26: 現在許多pc遊戲都有鍵鼠和手把兩種操作模式不是嗎？ 07/06 11:48
→ henry1234562: 印象中之前有看到有插件支援這個的樣子 07/06 11:48
推 NTUCL: 好無聊喔，每個人的主觀/客觀標準不一樣，想說的內容也不一 07/06 11:49
→ henry1234562: 所以搜一搜搞不好已經有了 你在這說的就都變廢話 07/06 11:49
→ bear26: 請問要求多一種 有沒有錯？有錯還沒錯？還是得罪你了？得 07/06 11:49
→ bear26: 罪你堅持用鍵鼠的人 我這邊跟你道歉啊 07/06 11:49
→ NTUCL: 樣，推文也不能好好討論，不過這樣就是wow版最好玩的地方 07/06 11:49
→ henry1234562: 你想得到這無意義的答案我可以給你 有錯 得罪了 07/06 11:49
→ bear26: 魔獸許多手把插件我都用過 契合度極差 07/06 11:49
→ henry1234562: 這樣你滿意嗎? 我看不順眼 可以吧 07/06 11:49
→ henry1234562: 我完全不知道我回答這兩個有達到什麼任何目的 07/06 11:50
→ bear26: 那對不起 07/06 11:50
→ bear26: 你的堅持得到我真心的尊重 07/06 11:50
→ bear26: 我相信 洛克人能用鍵盤全破的人都是高手 07/06 11:51
推 NTUCL: 你現在是看不起我大X4嗎? ( ￣ c￣)y▂ξ 07/06 11:51
推 DEVIN929: 人家就沒興趣但是會一直跟人家說這產品多好用的感覺 07/06 11:52
→ amsmsk: 我黑蒂絲 死亡細胞都用鍵盤= = 07/06 11:52
→ DEVIN929: 就沒習慣用手把阿 07/06 11:52
推 monkeyro6611: 你手把的討論就跟你這篇文差不多。就是在用你的感 07/06 11:52
→ monkeyro6611: 覺卻硬套在別人身上 07/06 11:52
→ NTUCL: 可是沒興趣可以不要看\不參與討論 討論版有很多選擇84嗎 07/06 11:52
推 garfunkel: 高手檢定不是用鍵盤發升龍拳嗎 07/06 11:52
→ bear26: 我洛克人鍵盤連大跳都操作不出來 07/06 11:52
推 burza: 笑死，可以吵成這樣，真的很愛魔獸 07/06 11:53
→ NTUCL: 大跳不就按著Z後按X就好 可以連發超順 07/06 11:53
→ bear26: 請問我套在誰身上了 一個鄉民建議是誰能聽啊 07/06 11:53
→ monkeyro6611: 你單純說想要多加手把設定 沒有人會有意見。硬要說 07/06 11:53
→ monkeyro6611: 手把比較好那就沒有意義了 07/06 11:53
→ bear26: 這邊都沒人能聽了 我還套在誰身上XD 07/06 11:54
→ monkeyro6611: 我魂系列手把鍵盤全都玩過了、我也還是覺得鍵盤好 07/06 11:54
→ monkeyro6611: 用。 這就個人主觀問題 07/06 11:54
→ NTUCL: 不然來推廣鍵盤洛克人第一神作 X4 好了 07/06 11:54
→ amsmsk: 我覺得魂反而手把好用 他感覺就不是給鍵盤玩得 07/06 11:54
→ bear26: 我沒說手把一定>鍵鼠啊 拜託看清楚我的意思好嗎 我一開始 07/06 11:55
→ bear26: 就說 支援手把而已 支援這兩個字很難懂 07/06 11:55
→ DEVIN929: 我覺得香菜跟芋頭超好吃的 你一定要吃吃看(X) 07/06 11:55
→ henry1234562: 我倒是同意煉金術師鍵盤世紀無敵難用 07/06 11:56
→ bear26: 支援不就是多加個手把設定 不代表要取代鍵鼠 07/06 11:56
→ henry1234562: 找對應按鍵找半天 現在沒玩了直接忘光 07/06 11:56
推 monkeyro6611: 我一開始不是也說了 多這個要求ok、沒有說不需要支 07/06 11:59
→ monkeyro6611: 援手把 07/06 11:59
推 as30385438: bear就只是覺得魔獸多支援手把不是壞事，結果一堆人 07/06 12:00
→ as30385438: 講得他罪大惡極一樣，可以，這很暴雪，拒絕多元 07/06 12:00
→ as30385438: 題外話, Asmongold也覺得魔獸能支援手把甚至console 07/06 12:01
→ as30385438: 的話會很棒，能夠容納更多不同的玩家 07/06 12:01
推 DEVIN929: 沒有交點的討論就能說是拒絕多元嗎 07/06 12:02
推 NTUCL: 啊就看不順眼先嘴一波 不是常態了嗎 07/06 12:03
推 monkeyro6611: 多手把這意見很棒啊、每個人有自己選擇。 07/06 12:04
→ as30385438: 上面不是才有人說，有這個要求就是有錯嗎XD 07/06 12:04
→ DEVIN929: 推文不就bear說手把超好用 henry說他用不習慣沒有交集 07/06 12:04
→ as30385438: 自己用不習慣手把，說別人有這要求有錯，就很奇怪啊 07/06 12:04
→ bear26: 我一開始沒有說手把超好用 不用幫我腦補 07/06 12:05
→ bear26: h大一開始也只是回 我對不使用手把的人說這這麼多幹嘛 他 07/06 12:06
→ bear26: 覺得按鍵不精確 07/06 12:06
→ henry1234562: 我可以重新講一變 我認為一直講沒有交集的事情 07/06 12:06
推 monkeyro6611: 他也不是單純就這要求說錯好嗎 看看前後文 07/06 12:06
→ henry1234562: 沒有意義 07/06 12:06
→ bear26: 他是說我覺得手把好用 不用在這說 07/06 12:07
噓 NTUCL: 各位戰場轉移囉 換成最新那篇了 那篇在傳教快去噓 07/06 12:07
→ bear26: 在這說就是沒有交集 大概這意思 07/06 12:07
推 DEVIN929: 看怎解讀了 如果用了手把可以直接多打50層不就是說好用? 07/06 12:08
→ henry1234562: 因為 這邊都是wow過去玩到現在的 鍵盤都用習慣了 07/06 12:08
→ NTUCL: 個人沒有意義的事情就不能討論? 哪天有人想要手把接60寸螢 07/06 12:08
→ henry1234562: 你在這邊找到手把比較好用的人的可能性太低 07/06 12:08
→ NTUCL: 幕玩，剛好在wow版看到不就可以問熊26 07/06 12:09
→ henry1234562: 而你講這些也得不到任何有實質意義的結果 07/06 12:09
→ bear26: 沒有唷 只代表我個人手順 因為我第一款電玩是FC 是手把 07/06 12:09
→ NTUCL: 什麼都不能討論就只能自己慢慢摸索，你不想看人家講什麼就 07/06 12:09
→ bear26: 我至今也玩了許多鍵鼠遊戲 能用手把模擬器的我都儘量用 07/06 12:10
→ bear26: 不代表我不能用鍵鼠玩 07/06 12:10
→ NTUCL: 轉移戰場啊，你覺得沒意義也只是你覺得 07/06 12:10
→ d24865: 我覺得twitch的那個體感冰法不錯啊 綜藝感十足 打的又不 07/06 12:10
→ d24865: 是很好 卻很享受遊戲TUT 07/06 12:10
→ bear26: 我只是單純判斷這個版很多應該都是30歲以上 到了跟我一樣4 07/06 12:10
→ bear26: 0歲就會發現用鍵鼠玩遊戲超過一小時其實很容易全身不舒服 07/06 12:10
推 as30385438: 真的...我現在除了fps跟經營外基本上也都用手把 07/06 12:11
→ bear26: 手把可以採取比較輕鬆的姿勢 應該不用懷疑吧？ 07/06 12:11
→ bear26: 所以如果多一個選項 可以多一些玩家 玩什麼不要？ 07/06 12:12
推 NTUCL: 我覺得能用手把玩還能接60吋螢幕躺著玩很爽啊 07/06 12:12
→ bear26: 為什麼不要 07/06 12:12
→ bear26: 而且如果我只是想爬塔 想打隨團普通副本 每日 這種低專注 07/06 12:13
→ bear26: 的 手把很夠用了 07/06 12:13
推 chanyoung526: 已經戰到爆了嗎，不愧是wow版 07/06 12:15
→ NTUCL: 沒啥戰內 沒什麼實質內容的推文 07/06 12:15
推 d6102003: 我覺得很奇怪 我是WOW開發者嗎? 你在這裡許願支援手把?? 07/06 12:17
推 garfunkel: 真的 要推廣手把跟我們講幹嘛XD 07/06 12:18
→ Hylun: 有種去吃義大利麵問說怎麼不提供筷子的感覺 是沒有不行啦 07/06 12:18
推 as30385438: 如果是這樣的話那這版乾脆禁止任何遊戲系統的討論好了 07/06 12:21
→ bear26: 你在台灣開義大利麵餐廳 你絕對可以問他有沒有筷子 我家 07/06 12:22
→ bear26: 老人不會用叉子 他一定會給你 07/06 12:22
推 cblade: 什麼時後能在PS5玩WOW 07/06 12:22
→ as30385438: 反正暴雪也不可能來看，討論或抱怨什麼都沒意義 07/06 12:22
→ bear26: ps5上wow 我包一年 說到做到 07/06 12:22
→ d6102003: 現在又要反酸乾脆禁止討論? 我只是覺得很怪啊 絕大部 07/06 12:23
→ d6102003: 份的WOWer都是用鍵鼠 手把只是少數 阿你在這發表意見 07/06 12:23
推 as30385438: 什麼開大絕，我是順著你的邏輯啊XD 07/06 12:23
→ bear26: 暴雪不會來看 所以這個版不能討論遊戲內容 未來劇情 建議 07/06 12:23
→ bear26: 開發 抱怨 bug 對吧 07/06 12:23
→ d6102003: 請問是會有開發者來看嗎? 07/06 12:23
→ as30385438: 反正這邊沒有暴雪開發者，任何系統討論就不要有好了 07/06 12:24
→ d24865: 好 07/06 12:24
推 NTUCL: 不錯 另闢邏輯戰場 07/06 12:24
→ d6102003: 那你們就繼續許願吧 我一直都不懂許願文有啥意義 07/06 12:24
→ as30385438: 上面還有人說好久沒新職業，那串也都不要討論好了 07/06 12:24
→ bear26: 那是沒選擇所以絕大部分的wower才是鍵鼠 你這立場就倒因 07/06 12:24
→ bear26: 為果了 07/06 12:24
→ d6102003: 這根本不是討論遊戲內容 07/06 12:24
→ as30385438: 反正暴雪不會來看，討論幹嘛 07/06 12:24
→ d24865: 好 07/06 12:25
→ NTUCL: 反正暴雪都看不到 大家閉嘴 什麼都閉嘴 07/06 12:25
→ bear26: 建議支援手把 不是遊戲內容 建議新職業就是遊戲內容 07/06 12:25
推 jsai: 暴雪不會來看就不能討論 XD 那可以關版囉 07/06 12:25
→ olkl1234: 暴雪看不到的東西就不能討論 這板會剩幾篇文章啊 07/06 12:26
推 monkeyro6611: 不然來許願看看吉田會不會看wow版好了 07/06 12:26
→ Hylun: 根本就不是講餐廳是不是開在台灣的事情.. 07/06 12:26
→ NTUCL: 雙標又不是一天兩天的事了 只要扯到少數人使用\FF14 都閉嘴 07/06 12:26
→ d6102003: 那我可以建議你去Reddit發文 引起更多人的回響 07/06 12:26
→ monkeyro6611: 反正wow版比wow 有趣 他應該會來參考一下 07/06 12:27
推 as30385438: 至少我覺得支援手把比新職業可行得多，百利無一害 07/06 12:27
→ olkl1234: WoW板齁勝 還不用月卡 07/06 12:27
→ as30385438: 又不影響平衡，想用手把的隱藏基數是很多的 07/06 12:27
→ d6102003: 對啊 你們就繼續玩版就好了啊 反正版主沒出來就沒事嘛 07/06 12:28
→ d6102003: 我又沒有說拒絕支援手把 我只是覺得在這許願沒用 07/06 12:29
→ d6102003: 那你們想討論就討論 反正只是打打嘴砲 07/06 12:29
噓 Dedian: 這篇文改叫手把好不好用吧 07/06 12:39
→ safy: 據我的認識, 台暴的人會看啦, 但不會回報給美暴而已 07/06 13:14
→ darkbrigher: 回報也沒用阿 就長老而已 而且要回報也是回報香港吧 07/06 13:23
推 snowfirefox: 就是杜爛m+，不想打也被隊友逼著打 07/06 13:25
推 tsairay: 給誰都一樣吧,又沒有想要改 07/06 13:49
噓 mark0204: 07/06 13:54
噓 wmud: 也 07/06 14:01
→ wmud: 給誰沒差，先把洗分仔抓起來嘻嘻 07/06 14:02
→ mike0327: m+應該像七版那樣而不是現在這樣… 07/06 14:54
推 Abre: 說不上來 平平都M+ 但現在感覺好難 07/06 14:59
→ Abre: 或是說以前七版打M+的感覺找不到了 07/06 14:59
推 tsairay: 現在就用電競思維在做M+,而不是趣味性啊 07/06 15:02
→ spirit761127: 要看打幾層吧 07/06 15:07
→ OscarShih: 我9版沒回鍋,至少我知道如果我說大話一看就知道是雲的 07/06 15:10
→ OscarShih: 竟然可以發起說的頭頭是道的跨遊戲雲比較文甩鍋到手把 07/06 15:11
推 Abre: 不喜歡講古 但七版我大概都打20+左右 07/06 15:24
→ Abre: 這版本12左右我就覺得好難XD 07/06 15:25
→ Abre: 9.0.5版本* 07/06 15:26
→ Hylun: 也差太多= = 07/06 15:38
→ henry1234562: 七版的大密沒有賽季詞綴 難度是真的有差 07/06 15:44
→ henry1234562: 基本上一般天花板就是在一招死的界線那裏 07/06 15:45
推 dragon6: 同意 07/06 16:13
→ spirit761127: 7版20+也要看是哪個時期的20+ 不過這版12就覺得難 07/06 16:34
→ spirit761127: 感覺沒啥救 07/06 16:34
→ OscarShih: 大秘的層數密度是有改過的 07/06 16:38
→ OscarShih: 包含加上什麼鬼打牆的詞綴 07/06 16:38
→ wmud: 係數可能一個小版本就變一次啊，而且7版後期好像都是動不動 07/06 16:47
→ wmud: 2324吧，我記得術士進去幽暗地道然後一陣lag引爆之後怪就蒸 07/06 16:47
→ wmud: 發惹 07/06 16:47
→ henry1234562: 然後發現是屍爆 還在本內的也都蒸發了 07/06 16:49
推 wynne556699: 雲玩家屁話真的很多 外來種就滾可不可以 07/06 19:27
→ olkl1234: 獸人德萊尼滾出艾星 = = 07/06 19:42
噓 jo8087: 說真的這篇大部分出發點都是以你「個人想要的」 來評價現 07/07 05:20
→ jo8087: 在的魔獸 啊如果你講的有道理根本沒人想噴雲玩家 既然魔獸 07/07 05:20
→ jo8087: 不適合現在年紀大也不想坐著玩還不想與人交流的你的話 就 07/07 05:20
→ jo8087: 換個遊戲啊沒什麼大不了 不需要把自己的喜好上綱到魔獸怎 07/07 05:21
→ jo8087: 麼不這樣不那樣lol 07/07 05:21
→ jo8087: 人都要找到適合自己的事物 工作也好；志趣也罷；老婆也是 07/07 05:22
→ jo8087: ；遊戲當然也不例外囉 共勉之 07/07 05:22
→ bear26: ？我就問了 這邊那些文不是以個人出發的啊？切入角度不同 07/07 06:04
→ bear26: 不合你意就是我覺得文 07/07 06:04
噓 jo8087: 一刀爆擊999 一鍵掃蕩拿頂裝 這種也是個人出發啊 癥結點是 07/07 06:41
→ jo8087: 你提的幾個根本就不是魔獸客群要的東西 或至少說那不是很 07/07 06:41
→ jo8087: 必要的設置 啊你這不是我覺得文是什麼？ 建設性低或是脫 07/07 06:41
→ jo8087: 離現實就是我覺得文啊有問題？ 07/07 06:41
推 silenceshe: bz就一堆大頭症，沒甚麼好講的了 07/07 08:35