→ ChenDao: 分類死掉了08/02 13:25
推 ChenDao: 我幫你改善了08/02 13:26
→ violette0809: 感謝lol 手機發文被搞了一下抱 歉08/02 13:27
※ 編輯: violette0809 (172.58.28.166 美國), 08/02/2021 13:28:21
推 Abre: 9.1才開放沒多久而已 按照暴雪現在狀況 可能9.1要快一年吧08/02 13:28
→ wmud: AE還是有上限，坦克還是要跟猴子一樣風箏上竄下跳的話，也08/02 13:29
→ wmud: 不會有啥改變08/02 13:29
推 swbthj: 9.2讓找個舊地圖讓繆薩拉帶個老兄明星隊就能混半年了08/02 13:30
噓 spirit761127: 不行08/02 13:30
推 xu3xu39: 除了練分身再打一樣的m+團本 真的挺無聊的08/02 13:38
推 holybless: 明天來暴雪總部上班08/02 13:39
推 Abre: 祖阿曼又回來了，這次尾王變成霸德08/02 13:39
推 cblade: 一張月卡玩9.1很划算吧，可以afk等改版或玩wow版就好08/02 13:42
推 riceworm520: 不要，要多記好多路線><08/02 13:52
推 fh316: 先開放橘裝穿兩件再考慮開7、8m+08/02 14:03
→ fh316: 沒爽度很快就沒人玩了08/02 14:03
推 like4791: 移除9版的大秘比較有可能改變現狀08/02 14:04
推 romeomonkey: 好提議欸 反正都是看層數給 拿來懷舊順便打需要的裝08/02 14:06
→ romeomonkey: 很合理08/02 14:06
推 rtwodtwo: 做什麼都沒救了 現在給玩家爽也來不及08/02 14:07
→ rtwodtwo: 人都被噁心走了 要回頭 很難08/02 14:08
→ rtwodtwo: 更何況 共雪寧願倒 也不肯讓玩家爽08/02 14:08
推 laokuei: 7版是不是比較少 8版風暴跟9版贖罪這種層數高起來不打斷 08/02 14:14
→ laokuei: 魔法傷害秒坦的本？有點太久遠了記憶模糊。 08/02 14:14
推 jorden0804: 這建議不錯而且不要7 8版而已 所有副本都拿來用 08/02 14:14
→ specterglobe: 如果能回復以前打戰場章換戰場裝,我會很樂意回鍋,每08/02 14:18
→ specterglobe: 天無聊時可以上線打打幾場戰場就下線休息,還能用章08/02 14:18
→ specterglobe: 換戰場裝,體會那一點點微薄的成長的感覺08/02 14:18
→ wmud: 現在不就打戰場用榮譽買裝升級，跟你說的87%像08/02 14:20
推 Rivendare: 當然是M+詞綴系統直接搬進團本拖時間阿08/02 14:22
推 bishop16: 用m+機制打舊副本 七版時還滿期待的08/02 14:24
推 h99humphrey: 每個副本限時都要測試跟設計 還要防bug08/02 14:28
→ h99humphrey: 現階段的暴雪根本不可能有閒工夫做這些吧......08/02 14:28
噓 kuma0079: BZ先把職業平衡做好再來講大秘08/02 14:35
推 jerryliau: 諸王繁盛 全真七子：08/02 14:38
→ jerryliau: 7版大秘很棒 8版還是算了 一堆白癡本 擠的要死08/02 14:38
→ jerryliau: 阿 台服是翻擁擠 太久沒打都忘了08/02 14:39
推 ryutw: 輕浮溢流回歸好了08/02 14:59
推 god1208: 7版m+真的爽 坦要拉多大就多大 DD熔怪要多快就多快 拼速08/02 15:08
→ god1208: 度打完還有三箱可以開 雖然很多都神兵點數 但至少比現在08/02 15:08
→ god1208: 的好08/02 15:08
推 cblade: BZ要教你玩遊戲 就會變這樣 習慣就好08/02 15:10
推 amego2017: 有新奇的新內容才會回流08/02 15:26
推 iam0718: 9.1會不會成為最長的一版08/02 15:34
→ rainveil: 他隨便改個東西然後把版本號定成9.2不就過了嗎 08/02 15:37
→ henry1234562: 還有9.1.5啦 不用急 08/02 15:38
→ henry1234562: 過一陣還可以有9.1.7呢 08/02 15:38
推 Abre: 全部副本? 怒焰裂谷M15 坦捕DD ++08/02 15:48
→ rainveil: 我的意思是要讓9.1不成為最長的一板，除了正規手段增加08/02 16:01
→ rainveil: 內容以外，還有更簡單的做法....08/02 16:01
推 GodMuii: 分類魔人讚讚讚08/02 16:03
推 GodMuii: 職業平衡真的快笑 從來沒有一個時代遊戲可以辦到啊08/02 16:06
推 ideallife: 有一個說法是 太平衡反而會很無趣 大家只剩操作方式不08/02 16:08
→ ideallife: 一樣而已 好像有點道理 每次都讓不同職業天賦有出頭的08/02 16:09
→ ideallife: 機會 不過wow現在這種超級不平衡又是另一種大問題了08/02 16:09
→ rainveil: 職業差異性跟平衡是兩回事，再說了現在問題是坑近戰設計08/02 16:09
講到平衡，
其實多樣性跟平衡本來就是衝突的領域吧。
想像一下如果坦補輸出，每個類型都只有一個職業一個專精，
那就是絕對的平衡，因為根本沒有別的選擇。
但是這樣就很無聊。
當你開始有選擇，那差異就會開始出來。
不平衡就是一定會出現的問題。
魔獸的職業跟專精這麼多，根本沒辦法期待平衡，
只能期待風水輪流轉，或是每個職業至少有一個能用的專精。
我看過一個說法，說與其死守著現有職業努力做平衡，
還不如學英雄聯盟那樣井噴，多做一堆又酷玩家又喜歡的職業，
然後當選擇多了，玩家就會發掘出一些能搭配的特別組合之類的。
你看英雄聯盟角色一百多個，每次出新角色時會有人噴什麼“現在平衡都做不好了還出新角
色”嗎？
而且其實選擇性多，能抓到的客群一定更多。
魔獸其實有很多玩家想很久的職業如看守者，黑暗遊俠，大工匠/工程師之類的..(不過可
以不要再拔其他職業的技能了嗎)
真的覺得可以出一出不要再藏了。
而且魔獸現有的坦克和補的選擇實在有夠少，玩法個人覺得也很無趣。
所以我一直都對坦補沒什麼興趣。
像隔壁遊戲6.0腦洞大開要出一個用感應砲的補職我就覺得超酷，感覺魔獸就需要一些這種
特別又酷的坦補職業。
當初的DK跟DH其實就有這種特別感，不過這兩個都沒有補就是了。
推 ShibaMiyuki: 其實還不錯耶08/02 16:11
推 cumsubin: 重新開時光7版法師塔 6版挑戰套裝08/02 16:11
→ b2202761: 9.1進戰很坑？08/02 16:14
推 rainveil: TBC第一坑近戰，SL第二坑08/02 16:17
→ henry1234562: 恩 大密很坑 團本現在還好08/02 16:24
→ henry1234562: 再說一次 設計出風暴跟惡意的設計師該直接開除08/02 16:24
→ henry1234562: 你有本事惡意永遠不要看近戰08/02 16:24
推 henry5217: 熔火之心傳奇難度來人08/02 16:29
推 laokuei: 感覺bz都沒熱忱了,多少東西自己都不測試就live,ptr回報都08/02 16:33
→ laokuei: 沒用；說不平衡，大家可以看看自己的天賦欄，有什麼天賦08/02 16:33
→ laokuei: 是同層必點不可能換的，什麼東西跑模擬下來是-收益？而且08/02 16:33
→ laokuei: 放多久了？效率問題，沒熱誠還怎樣，每版都有ㄧ堆平衡問08/02 16:33
→ laokuei: 題，都要等到小改版才ㄧ起換，吃屎的職業要碼含淚轉職要08/02 16:33
→ laokuei: 碼直接quit。08/02 16:33
推 ideallife: 開放英雄職業有沒有救 例如多一個裝備格 裝了某個特殊08/02 16:34
→ ideallife: 道具可變進階職業 例如戰士>大劍師 獵人>黑暗遊俠 (笑08/02 16:35
→ henry1234562: 沒救 首先要每個職業都有英雄職業08/02 16:36
→ henry1234562: 再來進階職業就又有進階職業的平衡問題08/02 16:36
※ 編輯: violette0809 (172.58.28.219 美國), 08/02/2021 16:49:46
推 aegius1r: 魔獸多出一些職業來讓玩家自己平衡..嗯?08/02 16:56
→ aegius1r: 只會讓平衡這塊加速死去而以吧08/02 16:57
→ henry1234562: 平衡這部分 最終來說可以有兩種終點 08/02 16:57
→ henry1234562: 一個是 理想型的 所有職業最後都有接近的平衡度 08/02 16:57
→ aegius1r: 而且LOL平衡問題也一堆 魔獸還更不是像LOL一樣想換就換 08/02 16:57
→ henry1234562: 一個是 放棄平衡 讓他群魔亂舞 大家都是無敵的存在 08/02 16:58
→ henry1234562: 七版 比較接近後者 每個職業專精都獨霸一方 08/02 16:58
→ henry1234562: 坦克動不動就單挑Boss 補一抬就是一團人0-100% 08/02 16:58
→ henry1234562: DD一AE下去就是整個平台小怪一起蒸發掉 08/02 16:59
講到這個就很想吐槽borrowed power的設定，
設計師真的是給自己找麻煩。
現在的職業根本都是一堆殘疾人，
機制都是靠借來的力量如橘裝導靈器什麼的拿來的。
有些職業本來機制跟數值都很完善了，
結果從7版開始引進這些借來的力量的系統，
搞到每個版本都要重新設計浪費一堆開發資源，
平衡又難做，真的不知所謂。
版本初平衡亂七八糟，做到版本末終於把平衡慢慢調好，
結果下個資料片出來又全部打掉重練，平衡又亂七八糟。
不懂為什麼不好好的保留已經趨近完善的職業設計。
可能這樣沒有新意會很無趣吧。
推 tim81918: 也有想過有沒有機會出個團本M+ 但是舊版的 裝等不超過M08/02 17:04
→ tim81918: 團本 08/02 17:04
→ rainveil: 要搞一定搞得出來，問題是測試等等的時間成本怎麼回收 08/02 17:06
→ rainveil: 目前WOW團隊人數應該比不上早年了，人又少，公司管理看 08/02 17:07
→ rainveil: 來問題也很多搞的工程師怨氣沖天，還要去做高層口一張就 08/02 17:07
→ rainveil: 有的想法，這些花時間卻不一定符合高層想法的東西大概都08/02 17:08
→ henry1234562: 現在我很好奇ION 到底是哪一邊的08/02 17:08
→ rainveil: 沒什麼機會實現08/02 17:08
→ henry1234562: 是工程師那邊的 還是高層那邊的 很久沒看他說話了08/02 17:08
※ 編輯: violette0809 (172.58.28.219 美國), 08/02/2021 17:09:04
→ henry1234562: 憑良心說 九版這兩個團本 其實做的都很好08/02 17:09
→ henry1234562: boss設計都算有新意 數值上平衡問題也不算多08/02 17:09
→ henry1234562: 除了SOD這個距離有點遠之外..08/02 17:10
統御聖所光看王的話我真的滿喜歡的。
但是就有幾點設計讓人非常不舒服，搞到我都不想打團寧願去打大秘。
像是滅團後的跑屍距離有夠長，為什麼不能就讓玩家直接在王面前復活？？
然後每次當天團沒打完的進度，隔天要繼續打時，
我他媽的都要從門口開始跑？？
還有入口的距離有夠長，路上的菁英怪他媽每個都會衝鋒緩速，
小怪有夠多，打到讓人煩躁，我來團本是想打王不是想清小怪的好嗎。
每次打團時間兩小時，大概有至少一小時都在清小怪跟跑路。
最後再加上一個裝備掉率爆幹低，
我已經連續兩週H完全沒有提升了。
很多設定根本就是惡意在拖時間，這些加起來，
就像是暴雪大廚端出了一盤好吃的主菜，但是配菜給你放了好幾陀大便，
讓我根本就不想打團本了...
→ DEVIN929: 我只覺得只要加上“要撐一年”的前提下 怎改都不會好玩08/02 17:11
→ henry1234562: 7.3有沒有撐一年阿?08/02 17:13
→ henry1234562: 我覺得挺好玩的耶XD08/02 17:13
※ 編輯: violette0809 (172.58.28.219 美國), 08/02/2021 17:16:56
→ henry1234562: SOD跑本最好的做法就是 從維娜里那裡傳獸穴 08/02 17:17
→ henry1234562: 那條路上會刷一個掉坐騎的 其他的坐騎過去 08/02 17:18
→ henry1234562: 你就絕對不會被打下坐騎 也不怕被緩死定死 08/02 17:18
→ henry1234562: 只是一分鐘不夠到門前 最後一段還是要自己跑 08/02 17:18
→ axiall: 清一堆小怪真的是低能到有剩 08/02 17:21
→ rainveil: 我以為是推薦爬山滑翔的路欸 08/02 17:24
→ henry1234562: 我不會滑翔XD 08/02 17:25
→ aegius1r: 加個暗月大砲 還可以直接飛到漩渦帝歐門那邊不用死 08/02 17:25
→ violette0809: 覺得爬山滑翔可以，省了好多心力 08/02 17:39
推 cblade: 團隊掉落真的很沒力 08/02 18:14
推 Khadgar: 人快死了時給他一包番茄醬可以救活嗎？ 08/02 18:27
→ Khadgar: 為啥可以可笑到問這種等級的問題？ 08/02 18:27
推 Toranz: 除了統御聖所的boss都算有新意外 我覺得市集做的也滿好 08/02 18:53
→ Toranz: 的 很多設計感在裡面 證明暴雪還是有能力做出好東西的 08/02 18:53
→ Toranz: 只是有時候有些地方故意搞人就真的很煩 08/02 18:54
→ b2202761: 請給我三版遊戲機制 08/02 19:01
推 Toranz: 你噴的有些點我不太認同就是了 聖所小怪根本沒多少 入口 08/02 19:03
→ Toranz: 如果你從維娜里傳獸穴也沒多遠 跑屍這個是真的有點遠 但 08/02 19:03
→ Toranz: 其實都可以用滅團前戰復什麼的讓大家不必跑 08/02 19:03
→ Toranz: 什麼都不想清 也不想跑 想必你一定會喜歡十字軍試煉 08/02 19:04
推 avatarboy: 我覺得團本清怪ok但滅團跑魂真的太遠很無聊 08/02 19:32
→ avatarboy: 有個點就是堅持室內不可騎馬搞得很白癡 08/02 19:33
→ henry1234562: 這次本內是有放很多靈魂給你打來加速啦 08/02 19:34
→ avatarboy: 在盟約聖所我dk就覺得靠北 08/02 19:34
→ henry1234562: 然後呢 這次團本有一個相當新穎的設計 08/02 19:34
→ henry1234562: 就是幾乎所有Boss 都只有剛開戰時有辦法拉脫戰 08/02 19:34
→ henry1234562: 開戰後就沒有辦法可以拉脫戰了 08/02 19:34
→ avatarboy: 我隊友都笑說bz還知道很遠給你+跑速還不感激 08/02 19:35
→ henry1234562: 一堆boss開戰後入口是橋直接收掉的 08/02 19:36
→ henry1234562: 幾個是關門的還給超長一條有環境傷害的路 08/02 19:36
→ henry1234562: 收橋的因為王過不來就不會脫戰 關門的就是你撐不住 08/02 19:36
推 oldriver: 跑屍真的超遠的 闇刃還不幫你開傳點只來這邊騙修裝費 08/02 19:38
→ henry1234562: 導致武僧一大功能 省修裝費在這個本毫無用處 08/02 19:39
→ henry1234562: 那個眼睛你跑出去還不會脫戰 08/02 19:40
推 avatarboy: 拓統御456王真的走路很煩 08/02 19:45
→ avatarboy: 打到後面隊友都不想跑魂 08/02 19:46
→ axiall: 可能有人覺得清小怪很快樂吧 08/02 19:47
推 avatarboy: 我們團都笑說dk別跑，等幫復就好 08/02 19:49
→ henry1234562: 嘛 小怪要說的話 就一王前最多 後面數量其實還好 08/02 19:52
→ tw15: 不能 08/03 00:30
→ tw15: 要也是把1~9全部都開 08/03 00:30
推 w12389034e: 多一堆飾品你要設計師怎麼平衡 08/03 00:33
推 enchyi: 說到小怪永遠記得當初毒蛇神殿小怪2小時重生 HAPPY 08/03 01:53
→ cat05joy: 八個大密一堆人都學不好了 全開我看... 08/03 16:24
推 Caitsithdx: 個人是覺得WOW目前遇到的問題都不難解決，但問題是在 08/03 22:12
→ Caitsithdx: 永遠都不聽玩家回饋的設計師跟高層主管上 08/03 22:13
推 kerbi: 毒蛇 xD 真懷念呀 首推瓦許跟王子時真的high爆 08/09 12:35