推 iam0718: 想說這版可能會史上最久 WOW 10.0重返榮耀 08/31 15:59
推 kingman0716: 傲慢的暴雪老人滾光了嗎？ 08/31 16:03
推 howggyy: 看來人數流失到不能忽視的程度了 多少人會真香呢 08/31 16:04
→ henry1234562: 遊戲變好當然好 還在玩得沒人希望遊戲變差 08/31 16:04
→ henry1234562: 就看這次是 還是幾年前的重複 還是終於會持續下去了 08/31 16:05
→ aggressorX: 之前中途離開再回鍋的老人還是有 這次直接不回鍋了 08/31 16:16
→ RX11: X.0屎到不行 X.1改善一點 X.2各種開放 持續LOOP 08/31 16:18
→ cblade: 9.0拉回來的親友都a光光，真的涼 08/31 16:25
推 hansen5026: 現在這些改動比較像阻止還在玩的玩家繼續流失，但還是 08/31 16:25
→ hansen5026: 沒有吸引新血投入的要素 08/31 16:25
→ b2202761: 新血要的wow就沒辦法改。 08/31 16:30
→ b2202761: 你要wow加入一大堆打麻將各種休閒要素？ 08/31 16:30
推 reaturn: 修正玩家過多BUG 08/31 16:39
推 ex990000: 你以為新人要玩的是什麼麻將還是休閒？那他怎麼不直接去 08/31 16:41
→ ex990000: 艾歐傑亞就好？是帶新人的機制跟手段要修正吧？ 以前有 08/31 16:41
→ ex990000: 招兵一個人 我就覺得完全沒辦法跟他一起玩 除非練一隻新 08/31 16:41
→ ex990000: 角 但本尊又有一堆每日要忙。現在滿等雖然容易 但馬上就 08/31 16:41
→ ex990000: 遇到斷層 進不去任何副本 因為你菜 裝備又爛 甚至可能是 08/31 16:41
→ ex990000: 弱勢職業。現在wow就是副本走向 你讓他連副本都進不去 08/31 16:41
→ ex990000: 是要怎麼讓新人留下來？ 08/31 16:41
→ b2202761: 可是你說的新血沒人陪也是玩家之間的風氣 08/31 16:43
→ ex990000: 現在就是功利主義 但如果提供帶新人的獎勵夠好 對一片死 08/31 16:44
→ ex990000: 水的環境是能改善的 絕對不是什麼對面開遊樂場 你就要開 08/31 16:44
→ iam0718: 您參與的副本有初次參加的新手 您可以獲得額外獎勵 08/31 16:46
→ b2202761: 獎勵夠好就是帶朋友的分身拿獎勵，而且夠好的獎勵是啥 08/31 16:46
→ b2202761: ？ 08/31 16:46
→ b2202761: 要教新手？我只會叫他乖乖躺好地板等carry,活者只會添 08/31 16:48
→ b2202761: 亂。 08/31 16:48
→ Allen0315: 弱弱的問一下WOW 10.0版的垃圾系統是啥@@? 08/31 16:48
推 xien721: 每版都有垃圾系統有差嗎== 08/31 16:48
→ henry1234562: 等10.0出了你就知道了 08/31 16:49
推 iam0718: 等出10.0來玩就知道 不玩都不知道是垃圾 08/31 16:49
→ Allen0315: 我還以為論壇有10版垃圾系統的消息流出...... 08/31 16:49
→ Abre: 造型、坐騎、寵物、頭銜、成就、玩具....... 08/31 16:50
推 ex990000: 我在nga最常聽到一句話：能組2200的玩家 你又怎麼會組18 08/31 16:50
→ ex990000: 00的？ 這句話就是wow最大的瓶頸。為什麼ff可以讓人組這 08/31 16:51
→ ex990000: 些較弱的玩家？甚至有新手開練習團（一種純粹練習 幾乎 08/31 16:51
→ ex990000: 無法過關 也沒任何獎勵 僅有幾句感謝的活動）但就會很多 08/31 16:51
→ ex990000: 大佬進去陪你滅 甚至指導你。也許你會說 那是玩家風氣的 08/31 16:51
→ ex990000: 問題。但會造成怎樣的風氣 最主要不就是官方在遊戲制定 08/31 16:51
→ ex990000: 了什麼而決定的嗎？ 08/31 16:51
→ Abre: 這些都可以刺激老帶新啊，但現在也就勇氣點數而已(還有上限) 08/31 16:51
推 Allen0315: 最明顯的就是彈性難度團隊 丟出來 就沒再理過 08/31 16:52
→ Allen0315: 懲罰少數人的新手團 然後整天只會在乎首推到哪了? 08/31 16:53
推 xien721: 感覺bz就是想刁前幾%高端玩家，但是bz卻忘記WOW中階層休 08/31 16:55
→ xien721: 閒玩家才是占大多數，所以刁了幾版玩家也愈來愈沒耐性lol 08/31 16:55
→ b2202761: 有獎勵當然會願意帶新手啊，FF14跟著新手一起打的玩家 08/31 16:55
→ b2202761: 風氣wow不適用，我只會叫新手躺好躺滿等carry。 08/31 16:55
→ b2202761: 總不會傳奇需要帶新手？頂多就是普通難度帶新手，那根 08/31 16:55
→ b2202761: 本沒難度。 08/31 16:55
→ xien721: 農都要快農不玩了，每周還要打保底，同樣時間我要拿來打 08/31 16:55
推 ex990000: 舉個例子 以前野外打世界王 打完大家就飛走了 會留下來 08/31 16:55
→ ex990000: 幫你復活的人有多少？甚至你喊話 他也是直接坐騎飛走不 08/31 16:56
→ ex990000: 鳥你。但ff某區有個成就 在野外幫人復活1000次 獎勵只有 08/31 16:56
→ ex990000: 一個稱號 也許會覺得很難達成 而且獎勵不怎麼樣 但就會 08/31 16:56
→ ex990000: 很多人自動幫你復活 因為他已經養成習慣了 08/31 16:56
→ xien721: 保底 怎麼帶新手XD 08/31 16:56
→ b2202761: 保底帶新手很簡單啊，沒看過第一周就有人賣保底？ 08/31 16:57
→ ex990000: ff更多互利的行為藏在遊戲系統中 鼓勵玩家幫助別人。但w 08/31 16:58
→ ex990000: ow就是一直競爭 管他人去死 鼓勵自私 不同的概念養成不 08/31 16:58
→ ex990000: 同的行為 08/31 16:58
推 xien721: bz的遊戲環境就是一直對玩家很苛的環境 都站在玩家對立 08/31 16:58
→ b2202761: 所謂帶新手我不會認為變成培養新手成長，只會變成新手= 08/31 16:58
→ b2202761: 需要拿到獎勵的變相難度機制。 08/31 16:58
→ xien721: 面在搞遊戲，習慣就好 老玩家習慣了，新手不習慣 所以沒 08/31 16:58
→ xien721: 新手進來qq 08/31 16:58
推 michael79824: 骰子回歸，大秘隊友分差500分以上給一顆骰子，1000 08/31 17:04
→ michael79824: 給兩顆 08/31 17:04
→ michael79824: 我就想帶人了 08/31 17:04
→ pcs80806: 大秘到底是官方不想拿掉 還是玩家不想拿掉? 08/31 17:08
推 rockmanalpha: 新手是什麼? 我只知道IO 08/31 17:08
→ b2202761: m+要刪除我舉雙手贊成 08/31 17:14
推 DGHG: 風氣問題 FF你頂個豆芽 進本跟人說你初見 沒人會靠杯或跳車 08/31 17:16
推 tot9221: 自從大秘有限時要素後就對新手很不友善了 08/31 17:18
→ DGHG: 有人敢噴你 就是被其他人噴爆 結束後還會搶著問有沒有導師 08/31 17:18
→ b2202761: 對還是以前的副本好，只要打一次，新手？關我屁事，我 08/31 17:19
→ b2202761: 只跟親朋好友或打過熟手一起打。 08/31 17:19
→ b2202761: 以前副本不需要打很多次時候，玩家都很熱血帶新手？一 08/31 17:20
→ b2202761: 定是m+帶壞玩家，看看無印玩家都會熱血帶新手？ 08/31 17:20
推 billyku: 挺好奇魔獸每版加入的純新手有多少，應該主要是回鍋看看 08/31 17:24
→ billyku: 的老手居多吧？ 線上遊戲不打副本就是玩社交啊，副本苦 08/31 17:24
→ billyku: 手的邊緣人大概也沒啥動力回來玩了吧。 08/31 17:24
→ billyku: mmorpg巔峰已過是不爭的事實，問題癥結點還是要如何讓回 08/31 17:30
→ billyku: 鍋玩家願意再花時間重新經營人脈增加黏著度，但遊戲的大 08/31 17:30
→ billyku: 環境一直快餐化，大家也不是當年的萌新了，這問題真的有 08/31 17:30
→ billyku: 點無解 08/31 17:30
推 qoo4628802: 幹你媽的 這開場就該改 還有橘裝機制改一改好嗎 08/31 17:33
→ henry1234562: 橘裝有說要改成可以回收舊的返還材料之類的吧 08/31 17:34
推 sdg235: 來不及了，我在艾歐澤亞玩到80公會沒加，打字只會定型文 08/31 17:44
→ sdg235: ，打本也沒被噴過，除了零式絕本打不了，主線打90%，死ne 08/31 17:44
→ sdg235: w進本一直死也沒人噴，這種感覺體驗過就回不去了 08/31 17:44
→ sdg235: 進本我每個動畫都看好看滿，要是在wow早被移除團隊 08/31 17:46
→ evravon2866: 慌張起來緊急動員的狀態，會怕了齁～ 08/31 17:48
推 ex990000: 你可能不懂ff的帶新手是什麼意思 08/31 17:52
推 IDRA: m+拔掉 我連雙腳都舉起來贊成 08/31 17:53
推 redmib: 話說這週打隨機希瓦，過場動畫全體暈在那邊不能動，想不 08/31 17:54
→ redmib: 跳過看動畫也行。 08/31 17:54
推 UneRose: 觀望一下好惹，還是有點想回鍋 08/31 18:00
→ axiall: 如果想打高難度副本的話WOW還是最佳選擇 08/31 18:03
→ DEVIN929: 因為只要有一個人不跳動畫就是大家暈吧 如果第一次動畫 08/31 18:06
→ DEVIN929: 好像還沒esc反應能取消 08/31 18:06
→ matlab1106: 不再教怎麼玩遊戲了嗎? 08/31 18:10
推 tddt: 大秘如果刪掉，要有替代的拿裝方式啊，現在已經沒空打團了好 08/31 18:13
→ tddt: 嗎？ 08/31 18:13
→ Dedian: 無盡輪迴，BZ不走出這種流程玩家只會越來越少 08/31 18:15
推 Hylun: M+拿掉還是會變成跟經典服一樣 打副本依然求效率 08/31 18:21
推 ideallife: 亡羊補牢 為時已晚 早知今日 何必當初 08/31 18:22
推 invander: 太遲了，只看在線率沒任何意義 08/31 18:28
推 matlab1106: 魔獸風氣在平衡做爛之下已經死了 08/31 18:30
推 oldriver: M+拿掉就抱怨不出大團沒有裝 不就跟以前一樣 08/31 18:34
→ lasaio: M+移除、資源不需要很87的跑回誓盟灌，單殺菁英的WQ回歸。 08/31 18:36
→ lasaio: WQ簡化 08/31 18:36
→ lasaio: 解WQ特使箱就給裝應該可行吧，記得9.0誓盟我名望解到後面 08/31 18:38
→ lasaio: 給的裝都沒用。 08/31 18:38
推 matlab1106: 回鍋9.0的半年最不後悔的是補了暗夜堡的進度 08/31 18:38
推 ideallife: 9.0時剛開始 我常在聯盟預組看到有一個人一直開團本去 08/31 18:41
→ ideallife: 帶新人 我其實很佩服他這麼有耐心 然後暗語眾組隊頻道 08/31 18:41
→ ideallife: 的人還笑那個RL是傻子 這就是WOW的風氣 其他絕大多數 08/31 18:41
→ ideallife: 團都是只組有經驗的寧可少人也不帶人 2.0那種卡拉?來 08/31 18:41
→ ideallife: 卡拉?畢業的真的不是個梗而已 而是一種風氣 08/31 18:41
推 cblade: 特使箱給裝 也不可能給多高 08/31 18:42
推 x2159679: FF一堆鼓勵互助的機制啊 08/31 18:45
推 shazuei: 不打團本因該就不需要高裝等裝備了吧 如果m+移除的話 08/31 18:45
→ x2159679: 例如主線有一個必過的副本，因為動畫長到炸還不能跳過 08/31 18:45
→ x2159679: 官方希望新手能看完動畫同時能找到人排 08/31 18:46
→ oldriver: 我不知道移除M+的目的是什麼砍一條拿裝管道要幹嘛？ 08/31 18:46
→ x2159679: 所以就讓老手去排那個副本的時候能拿到更多的獎勵 08/31 18:47
推 poge0824: 讓團本玩家能有優越感 08/31 18:47
推 JustWower: M+下能拿裝上能衝層填充PVE空檔 拿掉真的就涼了 08/31 18:49
推 ideallife: 馬的 愈想愈氣 這些改動就是把之前的玩家都當白痴一樣 08/31 18:49
推 xu3xu39: 拿掉M+人數一定更崩 一堆人沒空一坐3小時的 08/31 18:50
推 john950146: 看預組就知道 WOW預組新內容過幾週就只剩帶成就密 08/31 18:53
推 holybless: 魔獸三缺一 可以跟珍娜打麻將 08/31 18:54
→ john950146: 隔壁就是滿滿的初見未預習者大歡迎 08/31 18:54
→ AirFang: 不打大秘就沒人權的設定很白爛， 08/31 18:55
推 Kinliu: 因為一些人技術職業分數問題打不了or難進組 所以乾脆要求 08/31 18:56
→ Kinliu: 砍掉 當然這方面是bz造成的 08/31 18:56
→ Kinliu: 現在人遊戲時數相對減少又零碎 用m+取代團本拿裝其實用意 08/31 18:56
→ Kinliu: 良善 推出時也幫wow拉了一些玩家 08/31 18:56
→ AirFang: 大秘在慘也能升級裝備，團本這個感人的掉落率又沒勇氣， 08/31 19:01
→ AirFang: 也不能升級，改版至今裝等提升速度只能用乞丐來形容 08/31 19:01
→ AirFang: M+現在不是只是取代傳奇高端團本，人人252根本碾壓我們這 08/31 19:04
→ AirFang: 些只能普通1-10，H1-3+M1 08/31 19:04
→ yrsin: FF老帶新的獎勵也很普通吧 最大的差異是玩家 最特別的是 08/31 19:07
噓 deathboy: 這個版有人吹ff14還沒人噓是不是搞錯了什麼？ 呵 08/31 19:07
→ yrsin: 同一個玩家在玩WOW 跟FF 還可以表現兩種不同對新人的態度 08/31 19:07
推 oldriver: 其實團本應該比照M+裝等可以用勇氣提升 當做追趕機制 08/31 19:08
→ yrsin: 最畸形的是很多提倡新人福利的人 反而是現今最不喜歡帶新人 08/31 19:10
推 howard840531: 所以之前是仗著人數不夠低不聽取社群意見？ ☺ 08/31 19:22
噓 su850206: 一堆人拿隔壁初中階副本跟WOW比高階頂階副本比較 我自己 08/31 19:23
→ su850206: 跟過的團普通乃至英雄開打前有新人的話團長都會問有沒有 08/31 19:23
→ su850206: 打過。況且隔壁的高階副本抱怨的人也不會少到哪裡去啦， 08/31 19:23
→ su850206: 我在噗浪上面就看過一堆抱怨帶新人打超絕結果新人自己擺 08/31 19:23
→ su850206: 爛想躺分，這種抓馬在高端遊戲內容都不會少啦 08/31 19:23
推 sdg235: 那你可以不要帶新人無所謂啊，反正人就越來越少而已 08/31 19:26
→ sdg235: wow是連打個隨團滅都會互噴的，還需要比到M喔 08/31 19:28
→ yrsin: 會帶新人的人現在就會帶吧 不需要那個啥成就或是低階代幣 08/31 19:28
→ yrsin: 上面那個比喻不就我見過最高尚的獸人 也見過最卑劣的人類 08/31 19:30
→ yrsin: 每次扯到FF最有趣的是..去隔壁玩之後心胸都會變得很開闊 08/31 19:31
→ yrsin: 很容易滿足.. 08/31 19:31
→ yrsin: 很少像safy版友那樣雙方面做個分析比較的 08/31 19:31
推 sdg235: 都是mmo，但wow跟ff從根本性質上就是兩種不同的遊戲，wow 08/31 19:34
→ sdg235: 主打就是電子競技，ff主打故事劇情 08/31 19:34
→ armorblocks: 當玩家是白癡 劇情爛得要死 要玩家反覆刷層數 遊戲 08/31 19:36
→ armorblocks: 寬度越來越窄 08/31 19:36
→ armorblocks: 當然wow也算是非戰之罪 現在電腦rpg就不是主流了 08/31 19:37
推 sdg235: ff你丟著幾個月不玩，回鍋刷每日買拍賣裝，馬上能重回第 08/31 19:39
→ sdg235: 一線，wow能嗎？我9.0末quit，現在一看到要重刷橘裝統御 08/31 19:39
→ sdg235: 裝就懶了，可能是跟年紀大也有關係，現在比較適合淺碟遊 08/31 19:39
→ sdg235: 戲了 08/31 19:39
推 cblade: WOW你丟著幾個月不玩 然後玩WOW版 08/31 19:45
推 sdg235: wow板也懶得玩了啊，偶爾上來看一下已經很不錯了 08/31 19:46
→ axiall: 新人那塊我覺得有很大因素是裝備關係，顆顆 08/31 19:50
→ axiall: WOW你想拿好的裝備就不太想讓新手影響到自己.. 08/31 19:52
→ axiall: FF就..你可以用各式活動拿點數換，新手不太會妨礙到你拿裝 08/31 19:53
→ armorblocks: 新人就被老屁股擠走了 以前人多新手看不上眼 要人 08/31 19:54
→ armorblocks: 自己爬文慢慢查 自己練等 自己練循環 裝備要達標 08/31 19:55
→ armorblocks: 玩個遊戲一堆毛 當然也有熱心的人 但少之又少 08/31 19:57
噓 wynne556699: 低能ff垃圾日本宅男遊戲滾去專版== 08/31 19:57
→ axiall: 大家都是遊戲肥宅==差不多啦 08/31 19:57
→ b2202761: 現在搜尋系統這麼發達，草莓族是不是？什麼都要別人親 08/31 19:58
→ b2202761: 自端到你面前？ 08/31 19:58
→ b2202761: 如果連自己差資料都沒辦法，哪有多少遊戲無法玩？ 08/31 20:00
推 john950146: 新人/休閒玩家進不了團也還好 問題是休閒內容又吃屎 08/31 20:05
→ john950146: 伺服器又LAG成狗 然後老玩家表示:等他們AFK就會順了 08/31 20:06
→ ideallife: 這種類似滾去玩手遊的言論 好像幾年前就看過了呢 08/31 20:29
→ jorden0804: 結果大家真的滾去玩手遊了 08/31 20:37
推 john950146: 總之 老玩家自始自終都不把新/休閒玩家當作一分子 08/31 20:37
→ john950146: 那加在多類似隔壁那樣友善新手的獎勵也是白搭 因為 08/31 20:38
→ john950146: 最後新手也只會單純變成老玩家收割獎勵的工具罷了 08/31 20:39
噓 williamhyw: 伺服器還不是一樣廢 08/31 20:44
推 bloodruru: 其實風氣有變啦 以前提老玩家新玩家是會被各種嘲諷的XD 08/31 20:59
→ snowknife: 好奇10.0還有個垃圾系統會是啥 08/31 21:05
推 ex990000: ff好像無法新人躺屍過高難度副本 會有這種發言根本是在 08/31 21:20
→ ex990000: 雲 所以我才會說ff帶新人跟你想的不一樣 你真的要教到他 08/31 21:20
→ ex990000: 會 08/31 21:20
→ ex990000: 每個玩家都有弱過 但現在用分數之類的直接把玩家分層 這 08/31 21:23
→ ex990000: 些潛在的高玩可能在這邊直接被勸退了 組隊斷層真的很嚴 08/31 21:23
→ ex990000: 重 沒人想花錢每天就是等組隊。那你可能會想 陌生人不玩 08/31 21:23
→ ex990000: 干我屁事？ 你就繼續這樣想 看人口基數不夠遊戲會不會收 08/31 21:23
→ ex990000: 掉 08/31 21:23
推 PTLy2: 今天打隨團,來個新手坦,被噴翻天,沒人願意教他,只會在他拉 08/31 21:31
→ PTLy2: 走錯位的時候噴他.... 08/31 21:32
推 secundus: FF高難人數不夠吃機制, 直接滅, 哪來的躺帶啊.... = = 08/31 21:40
→ secundus: 大家都要學會怎麼跳舞好嗎 == 08/31 21:40
→ axiall: 應該不會有人說高難帶新手吧，會這樣說的不是雲就是蠢 08/31 21:46
→ KYALUCARD: 有斷層嗎? 現在不是全塞車在2000分? 預組18層一票2000 08/31 21:46
→ KYALUCARD: 分DD整場只能混個dps6K上下，我想了一下肯定是有大大C 08/31 21:47
→ snowknife: FF不知道 WOW現在新手進來想拿保底252 大概叫你當老闆 08/31 21:48
→ KYALUCARD: 他們上2000分，不然整場6K還能打到15+次數4.50次 08/31 21:49
→ snowknife: 2000分也沒啥難的 花G找大腿打16次副本就好 08/31 21:50
→ snowknife: 不過我個人覺得中後期進來想進來練習體驗不到 08/31 21:51
→ snowknife: 只能花G躺著來拿戰利品 這遊戲真的也沒意思了 08/31 21:52
→ safy: FF14的高難度 我想到的大概就是暴君周的瘟疫女王吧... 08/31 21:55
→ safy: 觸手不會躲被拍死 下雨補不起來 之類的那種狀況 08/31 21:55
→ safy: 24多人團本也沒什麼狂暴機制, 新人輪番趴地板也沒什麼意外 08/31 21:56
→ Abre: 今天才碰到一個240法師打17彼界 DPS只有5千快6千而已 08/31 21:59
→ axiall: 觸手不會跑跟下雨補不起來這兩種類型差滿多的吧 08/31 21:59
→ safy: 但同一場戰鬥兩個都會出現+其他詞墜組合 08/31 22:00
→ safy: 你說瘟疫女王如果開打死一人, 那戰鬥時間延長補的MP和開招 08/31 22:02
→ safy: 不夠用的話, 打不過去也是一樣的道理 08/31 22:02
→ safy: 9.0陪新人打M0都能滅兩個小時在那邊教人怎麼打三王和四王.. 08/31 22:03
→ snowknife: 瘟疫女王那種也算是吃DPS吧 08/31 22:05
→ safy: 你DPS不夠酸雨多一波阿XD 08/31 22:06
→ snowknife: 你沒辦法快速把女王打下去換階段 補通常撐不起來 08/31 22:06
→ b2202761: M0滅的死去活來代表實力未到，要去英雄難度 08/31 22:07
→ b2202761: 那些在打傳奇的也是第一周普通之後英雄打上去啊 08/31 22:07
→ snowknife: 我是不知道FF有沒有那種壓榨你DPS的 08/31 22:07
→ safy: 隔壁也有很多類似的狀況阿, 單純就講24人團本這種簡單模式 08/31 22:07
→ safy: 後期的機制會越來越複雜, 你DPS不夠就是越來越難閃 08/31 22:08
→ safy: 尤其是野團戰鬥時間一拉長, 就是趴地板死傷一大堆阿XD 08/31 22:08
→ snowknife: WOW滅幾次只會互相嘴砲 然後說打不過散團了 FF是不會 08/31 22:10
→ axiall: 有狂暴線 08/31 22:10
→ safy: Nier我是沒看過狂暴線拉, 但是過某階段沒打玩死傷就會攀升 08/31 22:11
→ snowknife: 看上面連打DPS五六千都能上來鞭屍就是這樣了XD 08/31 22:11
→ safy: WOW就直接頻道貼DPS出來 然後等公審就好了啊... 08/31 22:11
推 john950146: 你可能誤會意思了 FF那套獎勵機制是很優秀的 但是放到 08/31 22:12
→ john950146: WOW就是行不通 無論是遊戲機制或是社群風氣都是如此 08/31 22:14
→ safy: 我覺得倒也不是...不過我也不是這公司的PM, 講這個太幹話 08/31 22:14
→ safy: 作遊戲就是預算+人力這些丟下去,沒有什麼賢者之石造奇蹟 08/31 22:16
→ axiall: 阿 那句狂暴我是回上面那句DPS的 08/31 22:17
→ safy: 9版調整等級區間, 而新增的內容其實比FF14當時的5.0還多 08/31 22:17
→ axiall: 我是覺得現在這兩個遊戲迎合的客群差別還滿大的 08/31 22:18
→ safy: 只是FF14盡量維持住舊版本的樂趣, WOW會選擇拋棄舊內容 08/31 22:19
→ safy: 長時間下來FF14會"累積"比較多東西, 而WOW這幾年都卡在這裡 08/31 22:20
→ axiall: 用玩法來看WOW我覺得有佔90%以上都是打副本 08/31 22:21
→ safy: 我認為WOW需要作的是以"帳號內"的累積為優先而非角色 08/31 22:21
→ axiall: FF大約就..50%60%吧，個人實力比較弱的還有其他東西可玩 08/31 22:21
→ axiall: WOW你不打副本能做的事情還是很少的 08/31 22:22
→ safy: FF14不考慮5.0以前的內容的話, 大部分的人也都是打副本阿.. 08/31 22:22
→ safy: 少部分的人跑去玩專業, 5版看完劇情後回去玩舊版本內容阿.. 08/31 22:23
推 john950146: 對 看max最近在打的本也是N個版本前的內容 放到WOW裡 08/31 22:23
→ safy: WOW的9.0的單獨內容量, 其實還是贏過FF14的5.0內容的 08/31 22:24
→ john950146: 就是早就不可能有人會碰的內容 但是有等級/裝等同步 08/31 22:24
→ axiall: 所以說是50%60%那邊嘛~ 08/31 22:25
→ safy: 所以WOW的新玩家也不太會想去體驗舊內容,因為老玩家不回頭 08/31 22:25
→ john950146: 甚至鎖下限裝等重新拓荒 先不論多少人會這樣幹 但玩家 08/31 22:26
→ safy: 我FF14都碰8年, 這期間德拉諾 軍團 BFA SL都有碰 08/31 22:26
推 x2159679: 我也覺得大概是50~60%左右 08/31 22:26
→ safy: FF14我喜歡玩的東西我大概都玩透了, 我沒興趣的東西就算N年 08/31 22:26
→ john950146: 有選擇可以做這件事 這樣WOW以前的內容是玩不完的 08/31 22:27
→ x2159679: 我FF14接觸的社群生產玩家跟RP玩家不少 08/31 22:27
→ safy: 後我也不會回頭,例如打麻將,蓋房子之類的東西 08/31 22:27
→ axiall: 6板那時候要塞系統如果一直有進化的話放到今天也是滿不錯 08/31 22:27
→ john950146: 但是WOW的做法變成無論甚麼時候玩家都只有當前小版的 08/31 22:28
→ safy: 所以FF14我這個月是停止包月了(剩下9天) 結束後9月單機玩完 08/31 22:28
→ axiall: 只可惜連當個大版本都沒能維持，加了個超級爛的船塢 08/31 22:28
→ safy: 我就會包WOW等隔壁改版這樣, 一切按照規劃去進行 08/31 22:28
→ john950146: "一個"團本跟當前大版本的不到10個副本可以玩 08/31 22:29
→ safy: WOW的問題蠻複雜但也很單純, 就是把舊版本的冷飯炒好 08/31 22:30
→ john950146: 大家都在吹WOW的團本多厲害 但是事實上新玩家進來就是 08/31 22:31
推 Yanrei: 今天Max才在推特說，他覺得FF14設計這樣壓等級回去打舊的 08/31 22:31
→ axiall: RAID這塊是真的滿厲害啊，但是越來越綁其他東西就很煩 08/31 22:31
→ safy: 利用炒冷飯的同時, 更新一些舊版本的內容 08/31 22:32
→ Yanrei: 高難團隊是一個很棒的設計，也就是能夠重複利用這樣 08/31 22:32
→ john950146: 只玩的到當前版本那一個 不論多好玩久了都會變得無趣 08/31 22:32
→ safy: FF14不這樣做早死了, SE當初給他們的資源還不是最多的 08/31 22:32
→ axiall: 無限刷刷、無限WQ、無限跳裝等，以後還有其他手段就是要你 08/31 22:33
→ axiall: 整天黏在遊戲上，不這樣搞就是低人一等 08/31 22:33
→ axiall: 不是不願意農，而是無上限的農讓人極度反感 08/31 22:34
→ safy: FF14也差不多阿,都已經這版本,你武器沒有535,人家怎麼想? 08/31 22:34
→ axiall: 我喜歡多個職業打RAID，而不是光搞一個職業就要花掉我絕大 08/31 22:35
→ axiall: 部份精力和時間 08/31 22:35
→ safy: 這個時間點都版本末期,說要打高難度的人拿不出535不是很怪 08/31 22:35
→ safy: 這就跟你現在要打M15+, 你的武器沒有252的意思一樣 08/31 22:35
→ safy: 就像是WOW會要求人家要裝DBM, 隔壁也有人要求人家不准用巨集 08/31 22:36
→ safy: 別說FF14怎麼優秀, 到了一個"利益"的尖端的時候,人性都一樣 08/31 22:38
推 x2159679: FF14總人口有打高難的比例可能比魔獸少很多 08/31 22:38
→ safy: 你覺得你很努力了, 所以你會要求別人必須要跟你一樣努力 08/31 22:38
→ safy: WOW很多人也是吃苦or努力靠親友打上去的,更不能接受路人 08/31 22:39
→ snowknife: 打M15+要252武器..臉黑的人真的哭 08/31 22:39
→ axiall: 有個小伺服器打通絕還是零式的比例只有1%吧 忘記在哪邊 08/31 22:40
→ axiall: 介紹伺服器的時候有看到過 08/31 22:40
→ safy: 一直講什麼沒副本出之類的話, 這種東西只會被人當作不夠努力 08/31 22:40
→ safy: FF14因為裝備入手管道多,裝備弄期弄滿弄到頂是"理所當然"的 08/31 22:41
→ axiall: 還有252武器不是農就可以出來的，謝謝 08/31 22:42
→ safy: 態度, 你弄不到就是你不夠努力 08/31 22:42
→ axiall: 你要說的話說分數還是總裝等比較合適 08/31 22:42
→ safy: WOW當然農不出來拉, 但FF14目前可以啊XD 08/31 22:42
→ axiall: 那意思不就不一樣了嘛 08/31 22:43
→ x2159679: 上個月統計，最右邊是零式/普通 踏破比例 08/31 22:44
→ safy: limit MAX去拓荒也是裝備弄好弄到頂才去打FF14高難度的 08/31 22:44
→ safy: 你看這張圖就能發現日本人打高難度的比例>歐美人啊XD 08/31 22:46
推 x2159679: 結果比我想像中得高www 08/31 22:47
→ axiall: 那這樣我看的那篇伺服器文章應該是提絕了 08/31 22:47
推 x2159679: 另外那個統計數是看坐騎所持，所以實際上會再高一點 08/31 22:50
→ safy: MAX說就團本的BOSS這個 BZ也不是沒有嘗試過 08/31 22:50
→ safy: 只是BZ都放在期間限定, 去年周年慶又是回去打那幾隻團本王 08/31 22:51
推 ken121: 所以一開始的屎跟本是故意讓你吃的 這樣你才會覺得後面的 08/31 22:51
→ ken121: 飯是香的 但不過也只是一般的食物而已 08/31 22:51
→ axiall: 這次開放7板M+說不定也是一種新的嘗試 08/31 22:52
→ axiall: 反應如果好的話說不定會有副本詞綴+某版本M+輪換配合..? 08/31 22:53
→ safy: 重點我覺得是"維持下去" 而不是"只活一個版本" 08/31 22:53
→ snowknife: 就不喜歡M+那種限時遊戲了 BZ很愛 08/31 22:53
→ safy: 然後賽季要放絕版貨我沒意見, 但如果要維持下去就要給貪婪 08/31 22:54
→ safy: 的冒險者一個回去努力的理由,BZ到底要不要搞而已 08/31 22:55
→ axiall: 看FF14給的壓力大不大 08/31 23:01
→ axiall: 你看現在都把版本終的利多提前到版本中來了 08/31 23:01
推 Yanrei: 1%應該是絕啦，等同魔獸M尾王的概念 08/31 23:01
→ safy: 不會大吧, FF14的節奏一直都蠻明顯的... 08/31 23:01
→ safy: 現在是看New World的遊戲體驗改善速度快還是WOW拉起來快 08/31 23:02
→ axiall: 阿災，就再看看吧 08/31 23:02
→ safy: 那遊戲6版就要結束, 7版會不會炸掉又是另外一回事 08/31 23:03
→ ideallife: 我在FF2.0的那些舊副本看到一些WOW後面版本才出的副本 08/31 23:05
→ ideallife: 裡面才有的機制 不知道是不是我多心了 08/31 23:06
→ x2159679: 突然查到這個，FF14以前也是很壓摳的 08/31 23:08
推 adasin: 那我覺得人數繼續流失好了 這樣暴雪會更認真做事 XD 08/31 23:08
→ becca945: NW還不行 AoC不知道如何... 08/31 23:08
→ x2159679: 是製作團隊不斷從失敗中學習才走到現在的 08/31 23:08
→ safy: BZ也是有從失敗中學習阿, 只是他們又加入了其他的實驗 08/31 23:10
推 secundus: ...我在FF看到一堆集合分散躲頭閃尾的機制, 跟WOW87%像 08/31 23:10
推 cblade: BZ一直都這血性，遊戲搞爛，人跑光，然後反而能設計比較好 08/31 23:10
→ secundus: 不知道是不是我多心了 08/31 23:10
推 ideallife: FF14致敬WOW的大家都知道 只是沒想到BZ會淪落去反致敬 08/31 23:15
推 cblade: 人只要一多 他就教你玩 然後自爆 08/31 23:16
→ becca945: 台灣很多玩家根本不會外文 沒選擇 跳只能找有漢化的 08/31 23:17
→ safy: 也不是反致敬, 他們以前都有被訪談過談論一些機制 08/31 23:17
→ becca945: BZ能把一票都逼到跳船真厲害 08/31 23:18
→ safy: 最直接的狀況是,他們希望每次改版都能讓玩家能追上進度 08/31 23:18
→ safy: 但又不希望玩家消耗新內容太快 08/31 23:19
→ safy: 我是覺得WOW玩的不好的人也不見得要玩FF14拉... 08/31 23:20
→ safy: 失落的龍絆 自己組團刷副本也是一堆BOSS機制,裝備用農的 08/31 23:20
推 x2159679: WOW跟FF14的經營方向還有目標本來就差很多 08/31 23:21
→ x2159679: 我也不認為FF14能成為WOW的替代品 08/31 23:21
→ axiall: 喜歡就玩不喜歡就玩，很簡單啊，又不是說你玩了其中一個 08/31 23:23
→ safy: 還免錢手遊, 如果是找不到人打高難度的人可以考慮拉 08/31 23:24
→ axiall: 就不能玩另外一個 08/31 23:24
→ safy: 如果是WOW都找不到人出團的邊緣人, 也不會到了FF14就受歡迎 08/31 23:24
→ safy: 如果都不會受歡迎, 也不用幻想什麼高難度ABC怎麼樣的 08/31 23:24
→ snowknife: 也不用受歡迎吧 玩得開心就好 問題是現在玩WOW不開心 08/31 23:26
推 shinny1206: 有些垃圾設計本來就多餘 玩家真的累了 08/31 23:27
推 secundus: BZ一直都在致敬改良其他遊戲, 玩WOW的誰不知道 08/31 23:28
→ axiall: 我想應該沒人會覺得自己像日系轉世輕小說一樣魯肥宅轉世就 08/31 23:28
→ axiall: 會完全變個人啦，一樣的道理 08/31 23:28
→ secundus: 喔, 現在要說改"良"有點困難就是了 08/31 23:28
推 john950146: 其實還有一點 WOW除了團本M+就沒有其他有趣的內容了 08/31 23:28
→ axiall: 應該是不用擔心這一塊 08/31 23:28
→ becca945: 能替代的wildstar已死 我好難過 它就不能晚幾年出嗎 08/31 23:29
→ safy: 但是你在隔壁沒人敢嘴你啊XD 08/31 23:30
→ john950146: 或者是說 官方或社群根本不在乎其他內容 導致進不了團 08/31 23:30
→ john950146: 的人感受不到樂趣 08/31 23:30
推 VBMO: Reddit和US官網逛了一圈..各種高級酸lol 看玩家回應比遊戲本 08/31 23:30
→ VBMO: 身有趣多了 不只一位提到beta近年好像變成走個過場 毫無用處 08/31 23:30
→ safy: 9.0有蠻多世界任務小遊戲還蠻好玩的拉... 08/31 23:30
推 secundus: WQ是整個改爛吧, 單隻全拔光, 剩的...算了, 想到不能飛 08/31 23:31
→ safy: WOW就是人治的遊戲, 你沒有拓展你的社交就是看你能邊緣到 08/31 23:32
→ secundus: 在那鳥點爬來爬去就火大 08/31 23:32
→ safy: 什麼程度 08/31 23:32
→ becca945: 把彈性模式分區再搬出來 就有團隊玩了 可惜BZ就是不發糖 08/31 23:32
→ secundus: 瑪卓左上那個射完箭打完目標, 請自備滑翔翼滑回去, 笑死 08/31 23:33
→ axiall: 你是說8.0吧，9.0好像沒有什麼有趣的 08/31 23:33
→ safy: 像我這麼邊緣, 我還希望M+增加隨機組隊模式 QQ 08/31 23:33
→ safy: 那個昇靈堡右上角的飛行試煉 還...不錯啦 08/31 23:34
→ secundus: 降落傘吃靈魄就算了, 晉升那些飛的, 伺服器LAG下根本 08/31 23:34
→ secundus: 惡夢 08/31 23:34
→ secundus: 明明跳上圈了直接過圈摔下去重來, N次 08/31 23:35
→ safy: 概念不錯 LAG是另一回事 08/31 23:35
→ secundus: 機歪WQ + 垃圾伺服 = 懶得解 08/31 23:35
推 iam0718: 9.0世界任務我都只解邪教那兩個空中的跟審判而已 08/31 23:36
→ iam0718: 然後邪教那個只要LAG就一直碰到尖刺 台服到底怎麼了 08/31 23:37
推 secundus: 是不瞭解一樣的東西, 在納沙跳水母沒事, 到晉升就狂重來 08/31 23:43
→ secundus: 這是跳花的, 還有穿圈飛上天後沒BUFF直接摔死 08/31 23:43
→ secundus: 台服是在說別去解這些WQ浪費時間對吧 08/31 23:44
推 ideallife: 應該沒人不知道WOW是抄EQ的吧 但會去致敬一個抄自己的 08/31 23:48
→ ideallife: 遊戲還滿丟臉的我覺得 身為一個曾經的MMORPG霸主 08/31 23:49
推 secundus: 你要說fate跟WQ&8.3入侵事件很像我沒意見 08/31 23:53
→ secundus: 可以請問一下FF2.0哪邊的機制跟WOW哪邊的很像嗎? 08/31 23:54
→ secundus: 我不太有這部分的記憶 08/31 23:54
推 Yanrei: 在WOW找不到人出團的邊緣人反而在FF14比較有加成吧XD 08/31 23:58
→ Yanrei: 讀好攻略然後抄一下報隊的台詞，就可以在野團隨便打了 08/31 23:59
→ Yanrei: 不需要任何人脈也可以一個人就把零式全破 09/01 00:00
→ axiall: 你好 我是王正在AE的時候還在唱法打王導致3個DD死去的H2 09/01 00:02
→ adasin: WOW也可以啦 過2個資料片就能回頭輾壓了 (大概?) 09/01 00:02
→ becca945: 明明都是抄gw2 09/01 00:07
推 secundus: 啊對, 想說7版聽過說WQ是致敬哪的, 忘了 09/01 00:08
→ safy: 2.0的機制 賢王就是傳統議會BOSS 09/01 00:14
→ safy: 水晶塔3的三王狗頭吃進去的階段跟AQT的克蘇恩機制其實一樣 09/01 00:14
→ safy: 水晶塔1的殭屍龍P2 擊殺骷髏的階段其實就是NAXX的古魯斯 09/01 00:16
→ axiall: 賢王當初初見還以為是要點殺== 09/01 00:18
推 secundus: 嗯, 但我想我問的那位, 所抱持的意見是相反的 09/01 00:18
→ secundus: 不太有印象, 所以想請問一下 09/01 00:18
→ safy: WOW的議會種類就蠻多的, FF14只是單純就是全滅不囉嗦 09/01 00:19
→ safy: 另外就是躲隕石的機制, 也是NAXX莎菲隆的躲冰塊後面閃AE 09/01 00:21
推 john950146: 還有點人變石頭 所有人要躲後面不然即死 跟薩菲隆一樣 09/01 00:21
→ safy: 我早你一分鐘說了XD 09/01 00:22
→ safy: 另外就是踩負面效果躲致命效果的這機制,最早也是ZG的哈卡 09/01 00:24
→ safy: 你要主動去吃哈卡之子的毒來閃過BOSS機制 09/01 00:25
→ safy: 但我只是說參考, 畢竟原理一樣, 但懲罰機制是不同的 09/01 00:26
推 mysterydream: 伺服器爛 只有台服吧 我玩中國服還比較順.. 09/01 00:30
推 wynne556699: Wq就是抄gw2的啊 還只抄到皮毛 09/01 01:41
→ wynne556699: 想當初用google 翻譯在玩gw 2 09/01 01:42
推 et310: wow 終於要改了嗎？ 佛心暴雪 09/01 01:52
推 jileen: 但是535武器只要你肯做....一個月不是弄不出來... 09/01 02:30
→ jileen: 第一把做出來後面還可以縮短流程...但是換來蝦斗連...看臉 09/01 02:30
推 problems198: 早該這樣做了，而不是要等到有醜聞之後才想要聽取玩 09/01 04:20
→ problems198: 家的意見… 09/01 04:20
推 Neverfor: 我朋友執意回鍋 我勸他不要 結果玩兩個月又退坑 可憐 09/01 05:08
→ ideallife: 遺跡救援 カルン埋没寺院 尾王 跟 看守者鐵獄 尾王 09/01 05:19
→ ideallife: 當然不是說完全像 只是某幾招看到覺得 這好像哪裡看過 09/01 05:20
→ safy: 我知道。一樓左轉進去。有僵屍 09/01 07:11
推 shinobunodok: 你先叫他每次 09/01 08:00
→ shinobunodok: 版本初：東摳西摳 摳到玩家不想玩 09/01 08:00
→ shinobunodok: 版本末：福利大放送 但是已經跑的玩家抓不回來 甚 09/01 08:00
→ shinobunodok: 至在已經跑的眼裡WOW就是垃圾機制 例如七版初期跑 09/01 08:00
→ shinobunodok: 的就只記得橘橘很難掉 09/01 08:00
→ shinobunodok: 然後下一版再重複一樣的事情 他不膩嗎？就和聯盟部 09/01 08:00
→ shinobunodok: 落打了又合 合了又打一樣 09/01 08:00
→ zero7217: 現在都不敢說我們覺得這樣很酷了?? 09/01 09:04
→ polksc33: 反正下版大概又是新的聲望綁打洞 + 重新爬塔重做傳奇裝 09/01 09:21
推 secundus: 埋沒尾王是法老插圖騰亂噴光柱&畫區域關人打圖騰吧 09/01 09:23
→ secundus: 不是, 你不會是想說遺跡救援那種畫面整排怪過來, 只有 09/01 09:25
→ secundus: 一個地方能躲的是致敬吧 ? 09/01 09:26
→ garyroc: 雖然早就知道該什麼了，但翻譯都跟遊戲內的翻譯不一樣， 09/01 09:50
→ garyroc: 你這樣還不如直接貼原文加心得 09/01 09:50
→ garyroc: 因為看了翻譯，還是要爬原文看是什麼 09/01 09:52
推 chx64: 你們WOW該珍惜阿 不像POE的GGG直接嗆明要改請等下季版本 09/01 09:58
推 sobiNOva: 笑死 09/01 10:28
推 SuperKoala: GGG這次POE 3.15改得很好啊 直接跳過一個賽季省3個月 09/01 12:00
→ iuytjhgf: POE幫玩家節省一季的時間 超棒 不過POE不是訂閱制 09/01 12:10
推 john950146: 這我必須說 FF的莊園是2.0的本2013年出 WOW是2018 逃 09/01 16:58
推 secundus: BIO HAZARD 1 是 1996 09/01 17:01