推 ex990000: 穿的越少防禦越高只限女角（x 09/01 10:56
→ rainveil: M+設計爛跟拿裝問題為什麼會掛勾，官方完全可以取消raid 09/01 11:02
→ rainveil: cd阿 09/01 11:02
如果 不想打團本的人還是偏多的時候 你改了一樣沒用 而且只會團本更缺人而已
實際上就是 官方一定後台數據看到什麼 所以才會選擇去弄所謂的傳奇M+副本
→ rainveil: 增加RAID掉落啊，每個王都掉50件裝的話誰會缺裝? 09/01 11:03
→ rainveil: 大寶庫(保底)是好設計可以解決舊有的問題，但是現行問題 09/01 11:05
→ rainveil: 可都是新增的 09/01 11:05
→ rainveil: 不打RAID又要拿裝，就是彈性RAID，把RAID拆分各Wing 09/01 11:08
→ rainveil: mop時代的做法，當時也是很多人玩啊 09/01 11:09
推 riceworm520: 暴雪要的在線率跟玩家不想花太多時間拿裝備產生衝突 09/01 11:11
→ riceworm520: 。所以在玩家少到一個門檻前暴雪是不會做改變的。 09/01 11:11
是 這就是最大的問題 所有設計都圍繞在"在線率" 情況就很麻煩
推 vogue38: 提高m+裝等跟過限時掉裝數還有調降通御裝進m+數值不就皆 09/01 11:29
→ vogue38: 大歡喜 提高打 m+慾望還有不打團本相對剝奪感 09/01 11:29
推 cblade: 以前還有拿盾的最軟 09/01 11:29
→ iuytjhgf: 就智障團隊 別人都是-% 拿盾的只能拿臉接扣少少的格擋 09/01 11:30
→ cblade: 這版本我是覺得掉裝率改回來，很多問題就減少了 09/01 11:30
基本上每次在吵 關鍵就是掉裝率跟數量 但是這東西我無法提供建言
我沒數據只憑感覺我無法相對準確的判斷到底給多少是一個好的結果
→ yrsin: M15對比H團本還可以吧 而且這樣不就還有不打團本不打M+的 09/01 11:30
→ yrsin: 相對剝奪感 09/01 11:30
→ iuytjhgf: 多少傷害來源是魔法傷害? 萬年不變題目 09/01 11:31
→ henry1234562: 別人-%也是大多只減物理% 這版本都是這樣 09/01 11:31
→ henry1234562: 魔法傷害就是這版本給坦克難題用的 09/01 11:31
魔抗一直以來都是最難平衡的吧 只是以聖坦來說
那個魔抗減傷是真的挺可笑的 而且我還有點 :) ...
→ vogue38: 主要還是裝備沒更新只有數值伴隨層數的的上調 濃郁作業感 09/01 11:33
→ vogue38: 還有大秘裝飾品跟武器上的 選擇性太少了 09/01 11:33
我是真的同意至少這部分官方要更新 我覺得8本打2年沒啥問題
但掉落這個總應該可以改一下
→ henry1234562: 坦僧直接沒有魔法相關的可以點呢 09/01 11:33
→ henry1234562: 魔法就是用臉扛 09/01 11:34
→ iuytjhgf: 坦僧的系統已經是全緩傷了 還想要什麼? 09/01 11:35
→ iuytjhgf: 號稱只要有奶就死不了的坦克 還是你都不喝酒直接扛? 09/01 11:35
→ henry1234562: 全緩傷個鬼 醉拳只緩物理 謝謝 對魔法跟沒有一樣 09/01 11:37
→ henry1234562: 沒玩就少說點 09/01 11:37
推 a41503: 以前有魔法酒啊 只是沒了 09/01 11:37
→ henry1234562: 然後這版本坦僧早就不喝酒加醉拳了 已經9.1了兄弟 09/01 11:38
→ henry1234562: 9.0就改了 09/01 11:38
→ henry1234562: DK坦也是除了那1001招綠盾外 魔法都靠臉扛 09/01 11:40
→ b2202761: 為什麼下修我就會去幫底層打？ 09/01 11:40
我說的是下修幫下面 不是幫底層
我今天15打完全開 有朋友如果需要打9-14 何樂而不為
→ henry1234562: 然後物理靠賽 09/01 11:40
→ b2202761: 你先打了100次m2+4次m15，保底只會現實2格252跟1格低等 09/01 11:41
→ b2202761: 保底，並不會汙染，之後如果在打6場m15,保底會變成三格 09/01 11:41
→ b2202761: 252 09/01 11:41
→ b2202761: 保底計算方式是先取最高在取次數 09/01 11:42
→ b2202761: 你在打完10次之前幫朋友打不會汙染，只要最後有湊到10 09/01 11:46
→ b2202761: 次m15就100%一定會是三格252。 09/01 11:46
https://imgur.com/btUWRfe 我打11場 內涵1場14才有最低全252
我確定我打10場 最後一格是寫最低14
而且我會提這是因為 現在大部分人為什麼不想打15以下 就是多一場的時間他不想
→ rainveil: 不改valor cap，改場數也沒有用啦... 09/01 11:47
這倒是..
→ spirit761127: 想要齊頭平等或低門檻拿裝去玩隔壁那款吧 09/01 11:50
推 iuytjhgf: 魔法緩傷35%不是%喔? 比別的坦克多一招冥思禪功還敢嘴 09/01 11:52
→ b2202761: 你貼的圖片明明最後一格寫15 09/01 11:52
我截的圖是11場的結果 我是告訴你11場才有這樣的數據 內涵1場M14
還是你中文看不懂?
→ iuytjhgf: 當別人都雲玩家嗎? 武僧對於吸收傷害沒什麼好抱怨的 09/01 11:53
→ iuytjhgf: 真的是夠強了 我至少就有玩四種坦克過 09/01 11:53
→ b2202761: 就算三格改成只要6次，打完6次就會幫下面打？我還不開 09/01 11:53
→ b2202761: 其他遊戲玩，何必做自己沒利的事情。 09/01 11:53
※ 編輯: Despairile (118.166.41.205 臺灣), 09/01/2021 11:55:00
→ iuytjhgf: 除了7版初戰坦吸收盾做壞掉了 再往後沒有特別爽過 09/01 11:54
→ henry1234562: 首先 冥思禪功CD五分鐘 被普攻就破 你開給我看 09/01 11:55
→ iuytjhgf: 8版M+戰坦是跟上衝傷害的Meta 不是因為他特別能扛 09/01 11:55
→ iuytjhgf: 人家技能都講解給你了 那是拿來扛魔法傷或者是"一下" 09/01 11:56
→ iuytjhgf: 物理大傷害 09/01 11:56
→ iuytjhgf: 扛一刀60%還不夠喔 天啊 武僧好可憐喔 給他多點雞腿吧 09/01 11:56
→ b2202761: 那個圖片不能證明是否內涵，你要把滑鼠移上去 09/01 11:56
→ henry1234562: 再來 最權現在本身就只能70%前後 在乘35%剩多少 09/01 11:56
→ b2202761: 你說啥就是啥？ 09/01 11:57
→ henry1234562: 那還不是減免 是緩傷 09/01 11:57
→ henry1234562: 不用講一堆 你只要告訴我你一場M+開過幾次這招就好 09/01 11:57
→ iuytjhgf: 所以其他坦克是能常駐幾%魔法減傷? 無言 09/01 11:57
→ henry1234562: 坦僧就是用臉再接魔法 我是不知道你其他坦有啥好說 09/01 11:58
→ henry1234562: 在一堆怪群裡你冥思禪功能擋到你想要的隨便你 09/01 11:58
→ henry1234562: 唯一能用的地方就是 屍暴週AE光小怪 自己打坐 09/01 11:58
→ henry1234562: 再來就是團本 那就不是這篇議題了 09/01 11:59
推 aegius1r: 其實我看不懂上面爭箱子在爭什麼 機制結論不是一樣嗎== 09/01 11:59
→ henry1234562: 如果是以前有醉拳大幅吸魔法的天賦 那還有得說 09/01 11:59
→ henry1234562: 而且以前醉拳是隨便都85%+的 09/01 12:00
→ iuytjhgf: 笑死 8版以來酒僧就是這副模樣了也沒看人在唉 09/01 12:00
→ iuytjhgf: 你到是說他物理沒有戰士能扛我還能理解 魔法??????????? 09/01 12:01
→ henry1234562: 本來坦僧就扛不了魔法 從沒有那個天賦後 09/01 12:01
→ henry1234562: 沒人再挨 因為沒人會去問坦僧扛不扛的了魔法 09/01 12:01
→ iuytjhgf: 戰坦要開招才能扛的魔法傷害 我用酒僧直接用臉接 09/01 12:02
→ henry1234562: 那一直都是DH跟DK 或是聖騎交自律技的工作 09/01 12:02
→ henry1234562: 是你酒僧只能用臉接 因為你他媽什麼都沒有 09/01 12:02
→ iuytjhgf: 大家都有的減傷就不談 多了一招可以用 還有珠珠可以吃 09/01 12:02
→ iuytjhgf: 被你講得一文不值似的 你要不要看一下前百最慘是誰? 09/01 12:04
→ henry1234562: 八版酒僧最大問題就是被魔法打爆 09/01 12:04
→ henry1234562: 酒版這點受到天神酒的緩解 但天神酒會被醉拳吸掉 09/01 12:04
→ henry1234562: 前百最慘是誰跟酒僧扛不扛魔法有任何關係? 09/01 12:04
→ henry1234562: 敢情DK是扛不了魔法所以打不上去? 09/01 12:05
→ henry1234562: 如果只是想說自己戰坦最慘 那好啊你最慘 滿意嗎 09/01 12:07
→ iuytjhgf: 不不不 都你說的最正確 武僧扛不了魔法 讓我笑完這版本 09/01 12:08
→ henry1234562: 看到拿禪思冥功說說武僧能扛魔法 真的笑死人 09/01 12:09
→ henry1234562: 然後拿個有盾返的跟我說你要開招 09/01 12:11
→ yrsin: 那個戰坦 8版最後不只傷害猛 還真的特別能扛...... 09/01 12:13
推 tim111444: 常駐15%減傷帶假死的瞎子和3分鐘無敵一波的大屁股笑而 09/01 12:17
→ tim111444: 不語 09/01 12:17
→ wmud: 把怪趕快打死就不用扛了 09/01 12:17
推 iuytjhgf: lol 盾反 開了才有20% 會讓你重傷的機能幾乎都是AOE lol 09/01 12:23
推 summerinsect: 其實 武僧坦是有被動魔法減傷的 9.0.5送的全坦克10% 09/01 12:26
→ summerinsect: 跟35%魔法緩池...雖然不多但也是有 09/01 12:26
→ henry1234562: 有20%減傷的說別人沒有減傷得很好扛魔法 好喔 09/01 12:27
→ henry1234562: 35%是 醉拳%乘35% 不是原本就有35%... 09/01 12:27
→ henry1234562: 坦僧最怕的就是單體讀條 射幾發人就沒了 09/01 12:28
→ iuytjhgf: 他還卡在死循環裡 酒僧那個是直接魔法緩傷35% 09/01 12:28
→ henry1234562: 有盾反的大概沒有這種煩惱吧 09/01 12:28
→ iuytjhgf: 100打在你身上你只會有65%直接傷 35%是進池的 09/01 12:28
→ yrsin: 是說看這串推文各種坦有各種威猛但是DK怎麼是當下限那個 09/01 12:29
→ iuytjhgf: 哪一個坦被單體讀條連射人不沒的? 戰坦也就反一發 lol 09/01 12:30
推 summerinsect: → henry1234562: 全緩傷個鬼 醉拳只緩物理 謝謝 09/01 12:31
→ summerinsect: 不是欸 你上面才講只減物理 你要不要吃點銀杏再來.. 09/01 12:32
→ henry1234562: 我下一句說對魔法跟沒有一樣 我認為那太少了 09/01 12:32
→ henry1234562: 當然如果你理解為我認為是完全是0 那是我表達問題 09/01 12:32
→ henry1234562: 魔法醉拳不是那樣運作的 從七版就是這樣 09/01 12:33
→ henry1234562: 他有寫是對魔法35%的效果 並不是你有35%醉拳 09/01 12:34
→ henry1234562: 除非到九版他運作機制有改 09/01 12:34
→ roxette111: 找個法系插旗射你一發不就可以知道了 09/01 12:38
推 TheDonDon: 玩幾天坦增機制還比較懂== 原來我不雲 09/01 12:41
→ henry1234562: 我剛去開icy_vein 的九版坦僧教學 寫的也是一樣 09/01 12:41
→ henry1234562: 是35%的當前醉拳% 會幫你吸魔法進醉拳 09/01 12:42
→ wmud: 好深奧 09/01 12:42
→ henry1234562: 這版本坦僧醉拳是七版以來最低的 所以減傷也很少 09/01 12:42
→ henry1234562: 所以我不知道你的 直接35%醉拳 是哪裡來的結論 09/01 12:43
→ roxette111: 醉拳70%×35%也有個24.5% 09/01 12:43
→ henry1234562: 但那是緩傷 不是減免 你還是要承受的 09/01 12:44
→ henry1234562: 因為醉拳本身機制 酒僧就是常態不滿血的 09/01 12:46
→ henry1234562: 在這個連物理都能打死坦僧的版本 這跟沒有沒兩樣 09/01 12:47
→ tim111444: 現在武僧就連頭期款都付不起 怎麼還錢 09/01 12:50
→ henry1234562: 現在就很尷尬 你說有天神酒 沒錯 09/01 12:51
→ henry1234562: 但天神酒要靠消酒池疊層 我剛接怪哪來的酒池 09/01 12:51
→ henry1234562: 以前85% 跟現在70% 頭期款是兩倍 差距很大 09/01 12:53
推 DEVIN929: 前面吵m+後面吵酒僧 奶媽跳一個出來開局好不好 09/01 13:24
推 chihyu729: 我個人是覺得裝備不能提升，還要一直重複打一樣的東西 09/01 13:27
→ chihyu729: ，難度又需要高專注力，老話一句付出太多收穫太少 09/01 13:27
就 有些玩家很care分數咩
推 ab784533: 奶媽前陣子吵過了吧，紅土騎天使薩&其他 09/01 13:27
噓 ganglia01: 所以某i意思是武僧扛魔法能力很高超？ 09/01 13:29
→ ganglia01: 那你知不知道坦僧血量全坦最低嗎？ 09/01 13:29
→ ganglia01: 隨便幾個邪惡箭就直接表演大怒神血量給你看 09/01 13:30
→ ganglia01: 還冥思禪功勒，看了也是呵呵 09/01 13:31
→ henry1234562: 我對於講出冥思禪功扛魔法的 一律當笑話 09/01 13:33
→ henry1234562: 有副坦幫我拉怪我就同意啦 09/01 13:33
推 chihyu729: 另外補充一點，打過M團本王會有成就感 09/01 13:34
→ chihyu729: 有人打過M+會有一樣的感覺嗎？ 09/01 13:34
推 a915617: 打個3000分當然有成就感囉 09/01 13:35
推 DEVIN929: 打過m20+應該會有吧 跳英雄感覺很酷 09/01 13:35
→ henry1234562: 打M團本最爽的時候 就是第一次擊殺跳成就的時候 09/01 13:36
→ DEVIN929: 成就感老實說還是成就跳出來的瞬間最有爆發感吧 09/01 13:36
推 spirit761127: 可能首推過太多次 而且平心而論高層大秘比團本更難 09/01 13:37
推 aegius1r: 打M20跳鑰石英雄感覺還不錯 09/01 13:37
→ henry1234562: 嘛 我覺得大秘就做一個 M25? 有第五詞綴 09/01 13:37
→ henry1234562: 給所有王和小怪額外技能 然後就沒有更高層這樣 09/01 13:38
→ a915617: 成就感跟付出就有很大的關係，就像過M7也沒什麼感覺， 09/01 13:38
→ a915617: 反而過M6很有成就感 09/01 13:38
→ henry1234562: 當大秘得術直通膨終點 有類似鑰石英雄的成就獎勵 09/01 13:38
→ henry1234562: 我覺得讓M+有個類似M團本的當前版本最終難度比較好 09/01 13:40
→ henry1234562: 可以是有個詞綴再最後有大幅影響 09/01 13:40
→ henry1234562: 恩 大概第二個暴君詞綴是不是就夠了.. 09/01 13:41
其實我有點認同大米要有一個終點 不然就學safy那樣
有個什麼巔峰機制之類的
推 a915617: 大秘跟團本難的點完全不同也能比，反正有人在團本只有 09/01 13:48
→ a915617: eps腦不懂也正常 09/01 13:48
推 tai890123: m+分數變橘色很有成就感吧 09/01 13:52
→ lunidk: “釋放高層人數去下面幫打”???想什麼呢，有在衝層的一CD 09/01 14:07
→ lunidk: 打不只10幾甚至20場好嗎 09/01 14:07
我想你應該很清楚我在講什麼 真正的高層車隊連裕祖都不會打開
推 spirit761127: 這點真的很難吧 只有隔壁能這樣 09/01 14:09
→ spirit761127: 要洗鑰匙的時候還是會打開 09/01 14:11
是沒錯拉 不過大概50場裡面有一場這樣吧
推 you02040800: 法傷只有35%效果不是特別痛的意思嗎 09/01 17:54
→ TryToBe: BZ m+失敗的點就是跟部份玩家相信 打不到這個門檻 你憑什 09/03 11:27
→ TryToBe: 麼拿252的裝 自己把職業平衡搞得這麼爛 然後要那些冷門玩 09/03 11:28
→ TryToBe: 家想盡辦法打到15以上才能拿252 整天在組隊系統被拒絕被 09/03 11:28
→ TryToBe: 洗臉 這種體驗就夠勸退人了 09/03 11:29
→ TryToBe: 奇怪了 給252的5人副本裝是有這麼要人命這麼尊貴嗎？你可 09/03 11:30
→ TryToBe: 以設計在屬性上特效上更優解在團隊副本 但bz就只會設計出 09/03 11:30
→ TryToBe: 些平衡爛到炸的狀況 然後給付月費的玩家裝備 給的心不甘 09/03 11:31
→ TryToBe: 情不願 M+要覺得好棒棒 就繼續好棒棒吧 09/03 11:32
推 fdfdfdfd51: 其實我不太懂你的 3.如何通關: 那裡在闡述什麼 09/04 18:06
→ fdfdfdfd51: 是說討厭這個限時的機制 還是要有dps才能限時 09/04 18:06
→ fdfdfdfd51: 不是批評 是我真的看不太懂在講啥 是否可以講得更白話 09/04 18:06
從7版開始至今的大米通關條件(時間內完成) 要求的清一色是DPS
但要求DPS的方法逐漸變成要看坦補 我只是說我沒有很喜歡+1的條件 要把坦補DPS作為
必要條件算進去
※ 編輯: Despairile (1.162.114.124 臺灣), 09/05/2021 10:31:29
推 fdfdfdfd51: 看坦補的dps可以理解 但是坦補的dps往往不是靠技巧 09/05 18:19
→ fdfdfdfd51: 而變成單純只是看職業 這樣真的很無聊y 09/05 18:19
推 fdfdfdfd51: 雖然這幾乎是所有團隊遊戲的原罪 傷害就是最簡單粗暴 09/05 18:21
→ fdfdfdfd51: lol也是輸出高的英雄最讓人容易合作 但是差別在於lol 09/05 18:22
→ fdfdfdfd51: 換英雄沒有成本 魔獸換職業成本巨大 09/05 18:22
→ mike0327: 第二個保底就是垃圾設計，搞得低層數真的沒人 09/06 08:37