Re: [閒聊] 為什麽不喜歡M+的人這麼多？

[DannyDrummer (Blackmoom)]

答案很簡單

因為喜歡m+的都去打了，不會特地跑上來發文留言，所以你看到只剩不喜歡m+的人

我以前就有看到留言說玩wow版的人和玩wow的人不一樣

我那時都當版友在開玩笑

後來發現是真的是這樣，玩遊戲和玩遊戲討論區的是不同人，討論區充斥著大量已經afk
的玩家

可能是來看笑話、推坑ff、看抓馬或單純回來懷舊

所以正經的遊戲心得沒什麼人回應（沒在玩的根本不會點進去看也看不懂）

可是抱怨遊戲的文章都會被推爆，然後出現N條討論串開檢討大會開始講古

這個現象在ptt、巴哈、reddit都一樣

Ex:
20 [心得] 統御聖所心得文
爆 [閒聊] 魔獸是哪一步走錯了

注意一下邏輯

會抱怨魔獸的都是沒在玩的人(X)
很多已經沒在玩的人繼續抱怨魔獸(O)

我在台灣的中文圈找不到一個可以正經討論遊戲的論壇，只看ptt和巴哈我會以為這遊戲
好幾個月前就倒了，根本沒人玩

你覺得會去衝層或打團的玩家會來這裡找攻略嗎？

真正在討論遊戲的論壇就是隔壁的nga，看的到很多當週大秘的討論or職業分析，對遊戲
內容的評價也相對客觀

至少抱怨的內容都有打對點，不像雲玩家

台灣論壇最常看到的文就是有在玩的人發一篇文抱怨遊戲機制

然後已經沒在玩的人跟著幫忙罵，說其他遊戲如何如何，該怎麼改...etc

不過由於暴雪在遊戲內和遊戲外的行為惹怒一票人，所以現在噴暴雪就是財富密碼

https://i.imgur.com/o6JLTIu.jpg

這股亡國感目前看來有用，我也不反對就是了，你各位繼續加油阿

——————————————————

至於大秘

我是覺得大秘很好玩啦，8.2各本有打到22左右，那時候沒坐騎也沒門沒成就，純粹樂趣
和拼第一

沒大秘對很多人來說少一個上線的理由，拔了大秘只剩團本和科西亞，撐不了一個版本

很多人留言說m+只是數值提升打起來很無聊，同一個本打三個版本blablabla

這句話看起來好像很對其實是錯的

數值拉起來很多王是質變，要完全改變打法的那種

像自由港

一王下坐騎後的那個手槍射擊，隨機朝一個目標射扇形彈幕，正常就是散開別讓兩個人吃
到，然後補師補起來

但層數高到一個層數吃一下就是秒，所以連一下都扛不住的人要在王放招前去躲柱子，放
完在出來打王

二王尤多拉同理，葡萄彈根本打出我心理陰影，我不知道黑了多少把自由港的鑰匙

相比7版的暗心灌木林的薩維斯，轉階段扛不住就是死，我不喜歡這種純看硬件的王，雖
然自由港前兩隻王帶給我很大的陰影，我覺得樂趣也比較多

這版本我也打了5個20限時了，把剩下3個打完再摸個h女王就結束這個版本

————————————

打高層大秘就是挑戰

每週詞綴不同，心能怪的位置不同，所以每個禮拜都有不同的路線，我並不覺得無聊

進本後開始討論路線，哪波怪要跳哪波怪要開爆發，某些怪要不要拉著跟王一起打等等

規劃完然後實踐計畫，最後成功限時，真的很開心也很有成就感

失敗就檢討一下哪邊還能在扣出時間，哪波能處理的更好

我沒玩過9.0的大秘，不知道傲慢是啥，所以不評論，我就對比我玩過的8.2

這版本9.1的心能怪我覺得可玩性蠻高的，尤其高層必須要跳心能怪，心能怪不打有些尾
王難度會變很高

譬如苦痛不打冰心能，在-50%移動速度的情況下躲白圈+牛對某些職業來說是很大的挑戰

然後我看到有人抱怨m+職業不平衡，我記得nga有說這版本職業已經相對平衡了

我自己打（20層左右）也遇過生存獵和貓D這些冷門職業，術士三系也遇過，可能就增薩
和戒牧沒遇過

你要跟我說高層的坦只有熊坦、高層的補只有紅土騎=職業不平衡的話，我也沒辦法，你
對我菜，我只提供我20層遇過的經驗，我只是個廢物暴徒我上不去

要100%完全平衡是不可能的，像瘟疫之臨不能驅病的補師相對聖牧僧來的弱勢

那你要怎麼辦，讓所有補師都能解毒、疾病、詛咒外加進攻驅散嗎？

那是不是換另一批人上來抱怨每個職業都一樣？這不就潘達在吵的嗎？

然後還有人抱怨不喜歡m+競速要限時之類的

我覺得不喜歡限時就不要限時阿，我上禮拜陪以前的戰友幫他打個m12晉升保底，邊打邊
抬槓，他喜歡一波一波慢慢打有時候還要控場，最後黑了5分鐘

這也是一種玩法阿？每週寶庫的保底也沒規定一定要限時阿，不喜歡競速每次都打灰不也
有個m2保底

我是覺得自己不喜歡的feature就覺得這個不好一定要改是什麼心態啦

不喜歡就不要玩大秘不就好了，拿裝的管道那麼多

科西亞每日/隨團/團本  不都有送裝嗎，拿裝的管道只有m+?

--
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推 cblade: 今年一定島                                              09/02 16:22
推 spirit761127: 不要一直掀遮羞布 玻璃心經不起的
推 VBMO: 倒啊 哪個月不倒的？
→ b2202761: 對於m+我認為只有一點要改，不能讓衝層的人只有榮譽，
→ b2202761: 要像pvp一樣有鬥士龍之類的實質獎勵。
→ b2202761: 最好把職業分開就完美
推 lifewithyou: 你太老實了XD
推 nepenthes7: 你太中肯XD 玩板的人比較多講以前的事正確率也不高
→ mealoop: 太中肯惹吧 然後暴徒劍刃沒拔上限幹你娘
→ nepenthes7: 身為賊同伴也要幹一下劍刃亂舞幹你娘
真的幹你娘，看到藍帖還興奮了一下
想到前幾天的彼界，和我朋友打完一陣沈默
問我怎麼總傷這麼低(射擊獵和元薩都1.1w，我只有9.2k)
窩不知道嗚嗚
推 s202342003: 除了風向外，還有個問題就是我討厭的你也不准喜歡，
→ s202342003: 不然你就是腦粉腦黑
推 Despairile: 嘴的好XD
→ wmud: Hehe財富密碼
推 a41503: 台灣酸民太多了 不存在真正討論遊戲的地方
→ a41503: 連個魔獸的遊戲資料庫網站都倒光了
→ a41503: 想查資料還要去看nga或是wowhead 真的麻煩
推 cblade: 這講到重點，很多該噴的當然一起噴，只是一堆不符合遊戲    09/02 16:37
→ cblade: 現況的真的莫名奇妙來的
推 john950146: 你猜為甚麼覺得WOW好玩的不來論壇幫忙平反?
推 Yanrei: 真的，喜歡WOW的玩家不發心得不討論，都是其他人的錯
我覺得是太多人分手了還是天天抱怨前任哪裡不好的錯
→ john950146: 因為他們忙著在科西亞撿垃圾
推 sdg235: 對啊，我也覺得滿奇怪的，nga酸規酸還是一堆人在發心得文
→ sdg235: ，wow板好像就沒這風氣
回饋太少了吧，我覺得
→ sdg235: 難道nga的人一天有48小時？
→ b2202761: 科西亞用ui就有警報了，超輕鬆的，還能掛者看動漫畫、
→ b2202761: 玩單機，警報響起在切回來打精英怪。
→ AkumaII: 因為 人氣:232
推 diodio2222: 我個人認為不要再綁升裝備的分數或者只要一隻有達到
→ diodio2222: 分數其他小隻就可以升級裝備到最滿 就解決低階鑰匙沒
→ diodio2222: 人想打的問題
我也覺得，主要角色分數夠分身應該開放勇氣升裝等
推 su850206: 還有人就是你玩了我不喜歡的遊戲就該死全家
推 Salcea: 劍刃沒拔上限哦!好吧繼續gg
繼續gg
推 oldriver: 就我的心得文也是抄wowhead的 不知道要發什麼
→ wmud: 因為風氣一旦形成就很難翻轉了，而且幾乎、必定會越來越偏
→ wmud: ；就好像聯盟部落人數的差異，前幾個版本種下的因，到現在    09/02 16:43
→ wmud: 即使再多給聯盟利多，但人數差異只會越差越多
推 garlic1234: 你這樣把遮羞布掀開，抱怨仔怎麼繼續抱怨啊
→ kaoru31309: 先猜會有人嘴上沒什麼然後拼命跳腳
→ b2202761: 不都部落在抱怨pvp哭被殺嗎？
→ mealoop: 不過在台灣就單純老人遊戲沒新血 跟歐美那種逃跑潮的狀況
→ mealoop: 有差
推 iam0718: 科西亞好好玩
推 oldriver: 科西亞pvp人少殺精英速度太慢 撿垃圾也沒加成 沒pvp誘因
推 garlic1234: 很多人沒辦法像你戰友那樣打m12黑五分鐘的還滿足的，
→ garlic1234: 眼高手低的人太多
推 gn00430231: 正經的心得沒人回 是那些AFK玩家的問題嗎XD
我那部分是在舉例，譬如wow版可能只有30%的人有在玩遊戲這樣
→ wmud: 正經想要看玩法攻略的人，早就被nga或是wowhead吸引走了
→ wmud: 這是虹吸效應，倒也沒啥好怪誰的
→ mealoop: 有些台灣玩家症狀會跟歐美逃跑潮一樣 但老人遊戲惹 數量
→ mealoop: 也就那樣 潮不起來 然後ff沒官方繁中也逃不太起來 創個專
→ mealoop: 版還一堆ff玩家反對 笑惹
推 elitepp: 喜歡玩WOW的玩家幹嘛浪費時間來這裡嘴平反?
推 bill61035: 完全正確R
→ elitepp: 玩的時間都不夠用了還來這跟你嘴平反 笑死
推 cblade: 板上被歧視進不了組的都不知道可以組幾團，上去慢活享受
→ cblade: 不速度的遊戲了                                          09/02 16:49
推 a19820901: 之前還有人說法師火衝沒爆擊打不掉球 只能笑死
→ henry1234562: 他的火衝可以不爆擊 厲害了吧
推 nepenthes7: 一句話就錯好幾個地方也是厲害XD
→ garlic1234: 光心得文巴哈早就海放PTT，現在我有心得我也是寧願發
→ garlic1234: 到巴哈去，PTT這邊不是成天幻想抱怨不然就是來吵架的
→ wmud: 還有人的9版詞綴有擁擠的咧
→ garlic1234: 。
推 henry1234562: 不過我是在8.3有稍微碰過火法 才知道火衝必爆XD
推 diodio2222: 樓上可以解釋一下嗎 沒玩過法師
→ henry1234562: 沒阿 就火衝這招必爆阿 你要怎麼沒爆擊
推 anynot: 這串你最中肯
→ henry1234562: 那講沒爆擊打不掉球不就是現在沒在玩的嗎..
推 riceworm520: 會說只有數值提升無聊的表示根本沒碰過高層。躲在團
→ riceworm520: 本靠別人carry
推 john950146: 你知道我上來發一篇文要少農幾個灰塵嗎 有問題怎麼不
推 nepenthes7: 第一 火衝必爆 第二 現在炸彈血很少XD
→ john950146: 自己去看NGA 還要人上來發一篇文教你484
推 ex990000: 不要以偏概全好不好？我是兩個都playing 又愛在版上靠腰
→ ex990000: 的那種
好啦 忘了你這類的 對不起喔喔
→ henry1234562: 然後現在炸彈血是三位數 連翠玉風雷掌都能打掉吧...
→ mealoop: 現在炸彈普攻就能打掉惹 我近戰仔完全不想用技能打球orz   09/02 16:56
→ henry1234562: 普攻不夠立即阿.. 還不如用填充技能打
→ henry1234562: 而且 普攻傷害可能還比你填充技能傷害高....
推 garlic1234: 話是這麼說，9版遇過我DHT剛滿等裝太爛飛刀沒爆打不死
→ garlic1234: 球
推 fsuhcikt: 這篇說得倒是挺中肯 一堆批wow的一看就是跟風仔 完全沒
→ fsuhcikt: 批到要點
→ henry1234562: 飛刀傷害不到三位數喔 有這麼慘的嗎..
噓 wynne556699: 也有個1400分幻想仔16層叫高層   可憐
→ henry1234562: 最常見的雲批評就是 批九版一直想拖玩家時間
推 fqsuperman: 這裡好久都沒看到心得文了
→ mealoop: 其實跟風仔皇城那邊比較多啦 一堆明朝劍砍清朝關
推 garlic1234: 現在裝等240飛刀技能顯示傷害是387
→ henry1234562: 一看就是根本沒進來玩得 九版根本不要你在線上阿
→ axiall: 所以說理由那麼多最後還是要回歸原點
→ axiall: 就是越來越不好玩而已
這句話就是開大絕阿，有些內容有人喜歡，有人不喜歡
→ henry1234562: 每週唯一一定有要跟的進度 就是名望 20分鐘解決吧
→ mealoop: 我記得去年有一個喊Wow太農了我quit 結果他是說三版的時
→ mealoop: 候 後面也沒回鍋
→ mealoop: 前幾天皇城也一個很久沒玩的 反正跟風踩就是財富密碼
→ henry1234562: 你不要橘塵可以不爬塔 不要靈印可以不跑克西亞
推 RHungO: 邏輯正確                                                09/02 17:03
→ henry1234562: 反正靈印這種東西226 跟252 總傷差距沒有很大
推 garlic1234: 沒追求那個dps 連名望都可以不用每週趕到頂了
推 OrzVSTO: 整串我也只想推這篇
→ henry1234562: 你有打團本 甚至可以M+低保都不打 只拿團本低保
→ safy:  隔壁版上次不也是有罵到最後結果是7版就退坑後就沒關注的XD
推 NTUCL: 你只想玩wow版不想玩wow可以不要上線
→ henry1234562: 我就想說 這版本我每週除了出團外上線時間沒一小時
→ henry1234562: 然後你跟我說九版設計師在拖人時間?
→ henry1234562: 拖到誰的時間了? 你那些時間到底在做什麼?
→ safy:  長大了連採集都很懶, 買代幣換摳摳就直接上AH解決了
噓 wynne556699: 雲玩家笑死沒跟到這版有團本保底箱，沒要衝榜連刻西
→ wynne556699: 亞都可以只解每週     可憐
→ henry1234562: 現在鍊金連自己買材料搓都懶了 又不會爆
→ henry1234562: 都直接買成品喝了
推 KaiKay: 整篇討論就這篇最中肯，整天看一堆幹古老人扮小丑真的只能
→ KaiKay: 笑笑
推 laokuei: 自由1王真的很多演變 誰引鳥屎 近站躲柱甚至後面卡黑心變
當初研究鳥屎的機制研究超久，犧牲了超多key，卡黑心是什麼阿？那時候大概afk惹
→ laokuei: 地精…從ㄧ開始有佯攻可硬吃沒佯攻躲柱演變而來…自由割
→ laokuei: 草真的a爽爽 層數高了很多小怪有壓力點 就會有人崩不住
推 FlyE: 就一堆沒有在玩只會抱怨遊戲讓他玩不下去，自己多想玩一樣，
→ FlyE: 玩不下去就玩別的，不是只有wow一款，還有不玩的人你何必在   09/02 17:11
→ FlyE: 意現在多爛呢，就沒在玩了，再糞也不關你的事，一直在關心就
→ FlyE: 表示你就放不下wow
推 JustWower: 原PO是說很多又是不是說全部 幹嘛自己臉靠過來給人打
→ kaoru31309: 請正名還有愛才會罵 愛之深責之切
推 xu3xu39: 一堆退抗仔都有一種莫名優越感 沒玩還是想刷存在感嘴個
→ xu3xu39: 兩句
→ xu3xu39: 這種雲玩家大部分都玩的不怎樣 嘴兩句只想證明是遊戲爛
→ xu3xu39: 不是自己爛
推 mohchyen: 完全同意。幫補血。
→ xu3xu39: 當然還是有認真玩靠北機制跟遊戲模式的人 回文內容都看
→ xu3xu39: 的出來啦
推 shinobunodok: 好玩程度 WOW板>>>...>>>WOW 誰反對？
推 JustWower: 版初還在說瘟疫躲觸手 現在高層是直接不打冰帶緩速打
→ mquare: 我一定要嘴科西亞裝備 啥爛機制 根本就是來玩人的
科西亞裝備怎麼了嗎？好奇
是武裝不能選部位嗎XDD 是的話的確蠻靠北的
推 ex990000: 這篇怎麼一堆沒看過的帳號？要我送帳號部同ip分身帳號嗎
→ ex990000: ？
→ JustWower: 快去送
→ kaoru31309: 快送
→ axiall: PTT有禁分身帳號？不是只禁帳號被桶開分身上來發言嗎
→ henry1234562: 瘟疫躲觸手真要說 是對判定範圍不熟吧               09/02 17:22
→ henry1234562: 他範圍加大後 兩個鄰近觸手範圍是有重疊的
→ mealoop: 快送 誰同ip啊
推 iam0718: 被表過 以為安全被拍死
推 Binns: 這倒是真的，80%以上PO文開頭就是雖然我已經很久沒玩了云云
Reddit很多這種文
推 riceworm520: 屁話一堆要送快送...有夠丟臉
→ Binns: 不是啊都沒玩了幹嘛還來罵兩聲  路過無聊嗎
→ Binns: 完全就是這圖  https://i.imgur.com/ZF1vDuq.png
這圖我好久沒看到了XD
推 BJshow: 瘟疫的觸手判定改大 讓人很不直觀就是了 但還在打的大多
→ BJshow: 都知道判定改大了
推 AnsonHill: 不是有人要送檢舉嗎，快送啊不要整天出嘴
→ axiall: 直接濃縮成不想玩就滾沒玩你說個技霸就好了
推 VBMO: 你邏輯那段應該補一下 版上前陣子還有種說法是會抱怨的 都是
→ VBMO: 打得爛.打不上去和不會打的人XD
推 a915617: 論壇就這樣，發心得有夠累跟麻煩又沒人在意
→ a915617: 反正就是一個遊戲，大多人都不想進步跟學習
→ mealoop: 送帳號部應該要自己附上同ip證據吧 雖然也不難查就是惹
推 cbeta: 推這篇中肯，然後我也要怒譙暴徒劍刃沒拔上限幹你開基祖
推 rob666: 以後發文最好附人權，不然發抱怨文的不是菜雞就是雲玩家
→ mealoop: 我是那種打的爛還抱怨的那種 上一季也靠預組ksm惹
推 nepenthes7: 抱怨的正確中肯當然不是雲玩家阿 擺明沒玩不是雲是啥
推 VBMO: 打個岔 同ip檢舉我鬧過笑話…弄到最後那個ip是星巴克的 到現
→ axiall: 先開個會討論一下發抱怨文的資格，然後上報板主加進板規
→ VBMO: 在我還不知道版務的判定依據是啥
→ nepenthes7: 就真的在推文看到與現實不符的心得阿XD
推 DEVIN929: wow版io 2500分的可以強制當版主嗎 都要沒人管版了
→ amsmsk: 發文要20+
推 aegius1r: 這篇太中肯==
推 howggyy: 好玩的一直都是wow版啊！
推 yrsin: ex9900也太沒風度了吧.......
推 s1129sss: 九版很拖玩家時間阿，那噁心的WQ地點分佈，只打精英怪的
→ s1129sss: WQ幾乎全被砍，好多WQ任務的步驟都變繁雜，還把鳥哨拔掉
→ s1129sss: 是啦，你團本玩家可以不管這樣，但像我朋友休閒就是每天
→ s1129sss: 解解WQ蒐集幻化，這版他都要拖著我們陪解WQ不然就太花時
→ s1129sss: 間
推 BJshow: 你朋友不能飛嗎==
推 a127: lol
推 KillerMoDo: 不評論好壞各有喜好 不過我非常認同你說罵暴雪是顯學
→ KillerMoDo: 這件事
推 spirit761127:  https://i.imgur.com/iqhEhXL.jpg
→ mealoop: 我9.1解特屎的次數 兩隻手數的出來...
→ KillerMoDo: 多罵一點是好的
噓 matlab1106: 就是很屎啊 8個本打半年玩數值遊戲
推 enchyi: 2021還有人在玩WoW==
真的==
推 daidai721: 在這個版罵魔獸的各位都是跟風仔想賺財富密碼！
→ snowknife: 9.0沒玩 你還說你喜歡大密?
我9.0玩兩個禮拜就afk了，那時候賽季沒開
我8.2在沒有獎勵的情況下有一陣子跟車隊爬到台服第一(io)，這樣可以說我喜歡大秘了
嗎？
推 ChrisDavis: 不是可以飛嗎，你朋友不會？
推 antinua: 喜歡的人不會來，但是不喜歡的人很多也是事實。
是阿，可是不喜歡的聲音總會掩過喜歡的
噓 kuma0079: 9版沒玩大秘，說別人BZ都在雲？連近期WOW玩家做的大秘15
→ kuma0079: ＋統計都不看？
如果你說的是bellular的統計我有看阿，而且我哪裡說別人都在雲
我九版初很忙afk，今年八月初才回來玩
推 owlonoak: 目前全力備戰D2R了 大密於我如浮雲
推 ray8082: 這種說法不就沈默的大多數 笑死
推 j3855187: 這版本真的不想要玩家在線上啊 團本不給你掉裝讓你根本
→ j3855187: 不想上限
推 HMBC: 實在話 雲玩家都在玩WOW板酸的很有效率
推 TheDonDon: 把大秘噴成垃圾的 在大秘出來前他們在噴啥啊？
→ j3855187: 然後不爬塔拿塵怎麼打團本跟大秘和pvp 上面三個都不碰那
→ j3855187: 幹嘛玩魔獸？
推 d6102003: 推你
→ a127: 顯學跟風向正確太露骨了，原PO應該要婉轉一點的
怎樣的婉轉法
→ j3855187: 一個陣營的WQ要20分鐘以上 這還是有飛行的情況 7版那種
→ j3855187: 打一隻怪算一個任務的wq現在還有嗎？
→ j3855187: 主城到4大陣營為什麼沒傳送點一定要用飛的？深淵為什麼
→ j3855187: 不能上坐騎？都是拖時間的設計吧
就拖時間的阿，我還要去扭曲迴廊刷坐騎分身才能在淵喉跑，分身只想摸馬QQ
推 vincehuang: 會樂
※ 編輯: DannyDrummer (220.142.1.130 臺灣), 09/02/2021 18:40:44
推 yrsin: 解這個WQ跟外觀有什麼關係 以前是送神兵點
推 j3855187: M+我最不能接受的地方應該是太累了 團本和pvp或是集中幾
→ j3855187: 分鐘然後放空一下 M+基本上不能恍神 然後常常要30分鐘以
→ j3855187: 上 真的不適合不能長時間集中精神的人
這倒是真的，不過我個人覺得打團更累一點
還有網路不好的人也有問題
→ Yanrei: https://i.imgur.com/GNpJfV2.png
那我再幫你補一張
https://i.imgur.com/WBPfVs5.jpg
推 cblade: 打團我反而覺得累，一次2-3小時真的懶，M+一場，精神好繼
→ cblade: 續，累了休息
推 Devarena: 隔壁的討論版都討論進組該不該打招呼 公頻能不能說中文
→ Devarena: 這種事情 的確是高端多了
→ b2202761: 團本放鬆根本就是把自己的責任加重在別人負擔身上
推 aegius1r: 我也覺得打團比較累 也許各團每場之間的休息時間不同吧
→ aegius1r: 之前打完兩三個小時就會想直接趴下去睡XD
推 bill61035: 正直和善良都回來了
→ bill61035: WOW版玩家好氣好氣
→ wmud: 77777 請max再多玩一點ff14跟new world
推 DEVIN929: 團本主要是每波專注7-10分鐘吧 滅團可以摳腳廁所 真有
→ DEVIN929: 事要離跟RL說一下補人進來 大祕就大概要一次專注個30分
推 j3855187: 大秘他媽的連走路時間都要看自己會不會add到 團本add到
→ j3855187: 大家就一起打掉就好了
我苦痛走到屠夫區那個很像女性生殖器的地圖都會add到旁邊的胖子QQ   兩次了，key主
對不起
※ 編輯: DannyDrummer (220.142.1.130 臺灣), 09/02/2021 18:53:48
→ mealoop: 團本add讓更多人臭幹拖時間好棒棒嗎
→ wmud: 團本放鬆為什麼有啥責任..又不是打到一半放鬆
推 j3855187: 大秘add到然後直接黑掉不是更嚴重嗎？
→ wmud: 人家說的應該是try and wipe之間的不連貫性吧
→ j3855187: 團本add跟大秘add付出的代價差很多好嗎
→ wmud: 大秘除非你就不管限時，反正只要能打完低保就好　集中力一定
→ ideallife: 你知道 回文的跟最先發文的很多都還有在玩嗎？ 開頭直
→ ideallife: 接不成立
我沒有針對這個討論串，我只是闡述我在各論壇看到的現象
→ wmud: 要比團本高阿
推 JustWower: 好氣好氣 氣到都要送帳號部查同ip分身帳號了
→ wmud: 你一定是打折磨的時候站到aggro範圍了XD
懂的都懂（握手
噓 tsp870197: 沒玩9版來討論現在環境？雲玩家真厲害啊
你484以為現在還在9.0，有沒有考慮先下載遊戲來玩，10月有送老鼠坐騎，我覺得蠻香的
推 j3855187: 嗯 就跟wmud說的一樣 拓荒團每把之間都會有空隙 該認真
→ j3855187: 的時候別失誤就好
→ tsp870197: 7版m+野團體驗如果有90分 8版也有個78分 9版對很多職業
→ tsp870197: 來說只有20分吧www. 9.0dh坦獨大 近戰全體餵屎的體驗
→ tsp870197: 到9.1也只有少數職業體驗回到60分就一堆人說平衡也是笑
→ tsp870197: 死
※ 編輯: DannyDrummer (220.142.1.130 臺灣), 09/02/2021 19:06:43
推 VBMO: 所以..原PO沒跟到9.0的大秘S1啊lol 難怪你沒辦法體會版上講
→ VBMO: 到M+就氣的原因啊 現在很多聲音都是從M+ S1留下來的
9.0詞綴比8.2還坑嗎？ 我記得那時候很多人抱怨，可是我覺得特使很好玩XD
大家說打很爽的8.3我也沒跟到 嗚嗚
推 s1129sss: 說解WQ跟外觀無關有多雲阿，說不會用飛的是沒有解過WQ嗎
→ s1129sss: 到底是誰在雲阿?
推 louis10452: 8個本 每次成員不同 路線 小怪數量都要調整
→ ideallife: 之前看到一張m+人數圖 一路向下跌的 想找突然找不到
→ ideallife: 好像少了9成
這張阿？
https://i.imgur.com/Qbm71zF.jpg
→ louis10452: 除非你都無腦打本 打低層
→ wmud: 笑死，8版前期補d比現在紅土騎更強更泛用，後期腐化不可言
→ wmud: 喻騎又能打又能補；dd前期一律菜刀隊賊僧打你老木，後期火
→ wmud: 法獸王唯一真神，戰坦不比你那個跳來跳去的dht又硬傷害又爆
→ wmud: 炸；居然說8版還比9版平衡笑破人家內褲
→ VBMO: 要簡單說的話 就是你把現在M+敵人傷害平均加30%.40%回去就是
→ VBMO: 了 當時可是有一堆阿你不會閃喔 阿你不會解毒喔之類的聲音呢
推 s1129sss: 其他我不好講，但是9.0 坦克平衡前DH RAIDIO上的7X%占比
→ s1129sss: 前幾版還真的不一定能跟上
※ 編輯: DannyDrummer (220.142.1.130 臺灣), 09/02/2021 19:17:39
→ wmud: 忘了坦克還有前期排骨風暴dk坦，群拉在手天下我有；拜託去
→ wmud: 看一下io統計吧，拉7版這種沒有實質統計大家各憑印象的版本
→ wmud: 來救援就算了，拿8版，以為大家沒玩過喔
推 VBMO: 樓上 一定會有人跳出來跟你講每個版本都有最後一名 這沒啥啦
→ VBMO: 我嘗試過了 所以現在也懶得提了
推 rockmanalpha: https://i.imgur.com/59djXM7.jpg
推 Pocer: 阿不就是噴著噴著就退坑了  看到有人還在噴一樣的東西就跟
→ Pocer: 著講啊
※ 編輯: DannyDrummer (220.142.1.130 臺灣), 09/02/2021 19:22:51
→ wmud: 我是不知道你看到哪個時期70%dht，當作有這回事好了，我就
→ wmud: 講io統計9版S1，全層數dht23.3%，15+含以上29.8%，20含以上
→ wmud: 39.4%；bfa s1 全層數dkt 22.7%，15含以上44.6%，20含以上5
→ wmud: 4.4%；哪個佔比誇張？
推 e97556: 專程來推這篇，邏輯清晰
推 sarevork: 更你說拉 wow板比wow更好丸 丸woww幹嘛
→ wmud: 當然你要繼續拿你印象中的70%來講我也沒輒就是ㄏㄏ
推 cblade: 8.0賊法瞎:?
→ axiall: 所以說啦，講那麼多還不如濃縮成就是不好玩而已
→ axiall: 講一堆自己腦中幻想出來的沒比較好
→ e97556: 有些留言的內容，不講我還以為我在看魔獸臉書社團勒
推 yrsin: 外觀如果是裝備只要解一次靈魄科西亞快100倍感激禮賜就一張
推 cblade: IO就職業分布數據說話 不看這個你要看啥
→ cblade: 可能是看WOW版IO，那WOW應該島惹
→ yrsin: 現在確實是不用把每張地圖的WQ都掃光呀在飛行點擊就送的狀
→ yrsin: 況下 如果還是很難那我真的沒辦法
推 Sischill: 有人噴不錯了 大部份MMORPG AFK連噴都不會去噴
推 s1129sss: 我是覺得版上曾經討論過的東西，失億還出來講那麼大聲也
→ s1129sss: 是蠻屌的，重點是當初自己也在討論串內
→ s1129sss: https://www.ptt.cc/bbs/WOW/M.1614714668.A.FCB.html
→ s1129sss: 隨便找個一篇，其他篇懶得找了
推 VBMO: 回原PO 不是9.0詞綴爛 是初版副本的數值設計奇差無比 又吃職
→ VBMO: 業 舉個例子 暴君瘟疫王的AE debuff能搞到數秒內 全員爆血60
→ VBMO: .70%以上 能解和不能解的小隊 在相似實力下能差個2.3層 而像
→ VBMO: 這類設計不只一處 M+前幾次大nerf滿滿的一口氣削弱30.40%傷
→ VBMO: 害的內容 詳情就不談了 那些分析文都還在 所以完整經歷S1初
→ VBMO: 期的人會覺得M+爛到爆很正常
→ Despairile: 20+ DH說占比超過70%是a127說的 但數據上15+的DH坦
→ Despairile: 約有40.1% 其實已經算很嚴重的失衡了
→ axiall: 後來不是有被挖出來其實DH坦的法術減傷數值異常？
→ Despairile: 對 但當時不知道 當時只知道DH真的S級坦克
推 ttwell: 推一個，9.0+9.1我也難得打了8門全開，對休閒玩家來說挺
→ ttwell: 有成就感的XD
推 VBMO: S1有經歷好幾次的大秘nerf 直接看S1整季的平均值或結算值壓
→ VBMO: 根不準
→ Despairile: 但是以坦克的角度來說我覺得是有參考價值的XD
→ Despairile: 因為S1坦克其實動到的幅度跟補DD比起來算很少
→ Chromie: https://nga.178.com/read.php?tid=25661162
→ Chromie: nga這篇時間點dh在20+是超過70%
推 VBMO: DH坦是SSS級XD 我記得我看過一張9.0中期左右的坦克圖 DH坦一
→ VBMO: 支獨秀衝破40%還50%佔比 有點忘記 但現在看S1整季的網站結算
→ VBMO: 就沒那麼高比例了 所以才說不準…但我覺得會被講都只是靠印
→ VBMO: 象沒證據的幹古人QQ
→ wmud: 笑死，一篇那麼多人推的文章，人說有70%我就要記得嗎？再說
→ wmud: 了，那是截至當時的情況，後來是有改動，8.0就沒改動嗎？結
→ wmud: 果就是兩個s1版本到最後，dht還沒有bfa的dkt失衡啊，拿8版
→ wmud: 來救援平衡性不是搞笑？
推 x159753852: m+人數下跌不是很正常嗎?裝備跟成就拿到幹嘛還打
→ Chromie: 8版s1怎麼我查io上20+層數dk是61.9不只5x
推 s1129sss: 的確，很多版本中都有調整，雖然我沒印象有像9.0 DH這麼
→ s1129sss: 誇張的，但你好像忘了一件事，9.0特別長!
→ s1129sss: 11/24改9.0，9.0.5隔年3/11改，而坦克真正平衡是到DH被
→ s1129sss: 發現魔法減傷友BUG才全面BUFF，而這件事已經3/27了，也
→ s1129sss: 就是四個月的時間幾乎都是被DH坦輾壓，4個月已經快追上
→ s1129sss: 以往一個版本改版的時間了!
→ wmud: 6x的應該是你選擇freq. by run吧
→ Chromie: 看了下是all runs和timed runs的區別
→ KYALUCARD: 但是NGA人多廢文也多，扣掉精華區有時候要找到有料的就
推 ryutw: wow版之於八卦版 wow之於台灣防疫成果
→ KYALUCARD: 得忍受大量的無意義文章，像是同職業內專精歧視、沒有
→ KYALUCARD: 數據或實戰的空想理論文、版本答案文或伸手黨
→ KYALUCARD: 但有時候整樓廢文裡面又會有大神突然神回個教學跟經驗
推 laokuei: 暴雪平衡真的爛…但8版真的沒比較好…至少我覺得9.1多了
→ laokuei: 很多dd都能玩也各有優缺，當然還是有人住下水道啦，但講
→ laokuei: 這樣並不是說就很滿意平衡，別ㄧ看到講這樣就急忙扣人帽
→ laokuei: 子。
推 cblade: 本來就沒有完美 只是相對8版最廢還是好一點
→ becca945: 翻譯: 說難玩的還在玩怎麼不滾 沒玩的說難玩都是雲
→ becca945: 大家一起喊爆雪好棒棒
推 cblade: 也不用這麼有BZ價值 FF14這麼優幹嘛不玩..
→ mealoop: 就我來講也只是剛好WOW碰太久 就算棄坑也沒必要碰其他MMO
→ Despairile: 我只是因為在台灣 懶得打FF14國際板
→ Despairile: 不然住國外我是會接觸FF14嘗鮮
→ mealoop: 一年多前也有碰FF 幾個小時就懶惹 我就爛
→ becca945: FF14某些人很排外 坦不會換嘲 近戰不會打背 補不打傷害
→ becca945: 通通先問候是不是從WOW來的
→ mealoop: 坦換嘲近戰打背不是WOW基本嗎@@
→ Despairile: 反正我要玩我應該也是找我親戚抱腿XD
推 Yanrei: 沒有要推坑的意思，不過我想說FF14開局會覺得無聊很正常XD
→ Yanrei: 他那個初期的設計真的很WOW 60年代，又沒情懷很難玩下去
→ Yanrei: 通常都是要第一章結束才能感受到系統比較現代化一點...
→ b2202761: 不是說一開始練等可以當單機劇情遊戲玩？
→ Yanrei: 一開場就是很古典RPG，你要從小冒險者開始慢慢累積
→ Yanrei: 然後戰鬥系統也很古典，整個就是無印初期那樣，GCD還更長
→ Yanrei: 在學到能力技之前節奏就是比較緩慢，所以前期會覺得無聊
→ Yanrei: 很正常，也有不少人根本還沒突破新手區就棄了
→ Yanrei: 也沒打算看什麼劇情不劇情的就關遊戲了
→ axiall: 不是一開始練等吧，是整個都能當單機
推 Yanrei: 整個當單機是沒問題，我就看人不會日文都能複製貼上
→ Yanrei: 然後野團一路順順打完零式了
→ Yanrei: 零式就大概想像是H中段～M中後段的強度的Raid
→ henry1234562: 剛好D3這季玩完了 在想要不要來摸摸看FF14
→ Yanrei: 反正遊戲免費範圍超大，又可以跨伺服器組隊
→ Yanrei: 找個優裕的伺服器快速升級，再去招募台灣人打高難就差不多
→ Yanrei: 跟WOW遊玩內容一樣了
推 violette0809: 其實這也跟遊戲好不好玩有關 要是遊戲好玩的話大家
→ violette0809: 忙著玩就來不及了 就不會整天上來抱怨 但看文章本
→ violette0809: 來就該要認知到每篇文章都沒辦法代表整個玩家群體
→ violette0809: 對我來說M+就是魔獸最後好玩的東西了 之前團本跑屍
→ violette0809: 路線超長 又要花時間清小怪搞得我連團本都懶得打
→ violette0809: 但我不會特地發一篇文來說M+好玩 只會發文抱怨團本
→ henry1234562: 恩 好 我知道FF14最大入坑障礙是啥了
→ henry1234562: 我想裝個遊戲為什麼這麼多步驟 然後還沒有教學
→ henry1234562: 每個教學都在講國際服啥月卡的 那一點都不重要
→ henry1234562: 重要得是 我要怎麼裝遊戲啊
→ violette0809: https://bit.ly/3DFF2hW 樓上安裝教學
→ henry1234562: 然後登入就跟我要什麼 one-time password
→ axiall: 你沒設定的話不用鳥那個
推 violette0809: one time password直接跳過就好 那個是有註冊驗證
→ violette0809: 器的才需要
推 Yanrei: 嗯，你快要突破這遊戲最大的難關了XDD
推 henry1234562: 這關過了 下一個問題是 我一開始選C槽 但空間不夠
→ axiall: 選伺服器的時候如果想去台灣人多的伺服器可以選GAIA的
→ henry1234562: 他就直接跳空間不夠就關掉了 我要怎麼改安裝路徑
→ axiall: BAHAMUT或是ELEMENT的TYPHOON
→ axiall: 窩不知道  當初我是直接選我的遊戲專用碟安裝
推 Yanrei: 應該可以選硬碟吧，我也不是裝在C槽
→ henry1234562: 現在是重新執行安裝程式 我只能說 真的很傻
→ Yanrei: 只是我剛剛去抓了試玩，然後他偵測到我有安裝完整版就
→ Yanrei: 不給我安裝，所以沒辦法測試XD
→ henry1234562: 反正我就是重新安裝 就可以重選了
→ henry1234562: 只是想說 我都還沒更新就不能選更新位置 很不人性化
→ axiall: 這遊戲不人性化的地方還有很多...很多...
推 lpb: 玩來玩去，還是WOW版好玩XD
→ Yanrei: 最惡名昭彰的就申請新帳號/安裝，還有付費/商城系統吧XD
→ Yanrei: 這兩個爛到極致
噓 chx64: 有考慮參加通靈王大賽嗎?
推 john950146: 為甚麼會有一堆付費教學 因為付費複雜到即使看了教學
→ john950146: 還是有一堆人不會用
推 shinobunodok: 玩FF14最困難的地方 辦帳號、買遊戲、數值月卡 你
→ shinobunodok: 看麻煩到巴哈還要有人寫教學文 WOW如果有人問怎麼
→ shinobunodok: 儲值下載大概會直接被罵成智障
→ shinobunodok: *儲值月卡
→ axiall: 後兩項現在日亞馬遜接受海外卡有好一點
噓 Magic0312: 只看這篇我還以為玩家增加70趴，結果玩家流失一大堆
→ Magic0312: ，注意一下自己的邏輯吧
→ Magic0312: 而且你這篇被推爆，不就打臉你的論點，批評被推爆？
→ Magic0312: 你如果真的懂玩wow板，你就會發現最常臭幹的就是那群
→ Magic0312: 老玩家，但是當別人開始幹，他們又會出來臭幹罵wow的
→ Magic0312: 人，就一直這樣精神分裂的狀態
噓 Magic0312: 照你的邏輯，遊戲越熱門文章越少、抱怨文比例越高，
→ Magic0312: 因為大家都忙著玩遊戲沒空打文章，但事實上這樣嗎？
→ Magic0312: 你要不要看看wow全盛期的wow板是什麼風氣，現在又是
→ Magic0312: 什麼風氣，還要同溫層？
→ Magic0312: Wow的抱怨文分兩種，一種是老屁股吵糖吃，遊戲有什麼
→ Magic0312: 不容易就像巨嬰一樣唉唉叫，另一種是遊戲體驗差對遊
→ Magic0312: 戲失望，到底是為什麼你會認為第二種人的意見就不是
→ Magic0312: 意見？邊靠北邊玩只是沒爽到就一直哭的就是好文？一
→ Magic0312: 堆推你文章的人，都是只因為自己非洲人就一直靠北靠
→ Magic0312: 母說七版垃圾版本的人，人家其他遊戲成長就事實，魔
→ Magic0312: 獸大幅下滑也是事實，所以你根本就不是客觀在評論，
→ Magic0312: 你只是正在甜蜜期用貶低別人出發點來護航而已
魔法大師歸位啦阿阿，還是大師其實一直都在只是默默潛水，有沒有考慮選版主矯正歪風
推 kig88: 樓上完美呈現支離破碎的思考與發言
推 spirit761127: 魔法大師
推 enchyi: 連魔法大師都回鍋了，這一次真的很成功呢
→ Vakabird: 隔壁9/13有跟FF15連動可以買辣台跑車坐騎 不過要解完2.0
→ Vakabird: +20萬金蝶幣 活動不知道會開到什麼時候 應該來的及
推 Dedian: 我只想知道那個要檢舉的後續
→ d24865: 魔法大師還有堅守在經典版北郡幫新手上buff嗎???
推 cblade: 大師就是大師，一發言就值3000分
推 summerinsect: 大師好欸好欸
→ summerinsect: 我開經典服的北郡都沒感受到大師溫暖的buff 請問大
→ summerinsect: 師都大概什麼時間出沒呢
推 DEVIN929: 版io 3000分 要不要考慮直接當選版主?
推 dc3240: 整篇好中肯，超同意一起研究把高層推掉的成就感
→ spirit761127: 感覺大師已經轉到宇宙第一神遊當聖戰士了
推 XDD: 這篇寫的好,還好有m+還可玩,更多人團本根本無時間玩就quit
※ 編輯: DannyDrummer (220.142.46.225 臺灣), 09/03/2021 10:13:06
推 FuNnYw: 第一段真的中肯XD 哪裡都有這種人
推 youGG: 我8版也喜歡M+，但9.0砍AOE上限砍掉落，又要算傲慢，我真
→ youGG: 心覺得很痛苦，再加上綁智障爬塔，玩到心累
推 corpserun: 中肯給推
噓 matlab1106: 這9版麽美好還會搞成這地步 笑死
推 et310: 被你發現了 嘻嘻
推 s202342003: 樓上大概沒搞清楚，現在不是在護航m+，你討厭的點別
→ s202342003: 人喜歡，說說看法罷了，你討厭不需要逼別人一樣看法
→ d24865: 喜愛魔獸如同弒人父母 這是wow版顯學
推 hank99911: 一堆雲玩家，沒大秘你團本又打不上去的人，或者是沒時
→ hank99911: 間打團本的人，你是不是就該AFK了
推 hank99911: 沒有m+，平日沒時間打團本的人只能打每日任務？還是去
→ hank99911: 拔草釣魚？一堆不切實際的拔，沒有m+，是要大家平日就
→ hank99911: 都轉去打PVP嗎
→ b2202761: 以前就是這樣，以前wow沒團打的人就是大型聊天室，選擇
→ b2202761: 性回憶美好事物。
→ ukif: 事實就是玩的人變少了啊，這什麼鳥邏輯
推 ideallife: 難得有篇讓同溫層能取暖 讓沉默多數都浮了上來==
→ ideallife: 難得有篇讓同溫層能取暖 讓沉默多數都浮了上來==
→ Numegg: 因為我們覺得用分數歧視其他玩家，跟總公司歧視女性這樣
→ Numegg: 的文化很有趣
→ ZGMFX09A: 一般玩家也在限時很智障
推 cblade: 能說出問題的都有道理，無腦噴仔大可不必
→ b2202761: 如果分數篩選是歧視，那國家考試就是一個歧視
→ b2202761: 我認為歧視要有特定的目標，還是我的認知錯了？
推 fdfdfdfd51: 你應該這麼想 至少人家願意跟你抱怨 如果今天你是玩
→ fdfdfdfd51: 一個名不見經傳的遊戲 你發這篇也沒人想看
→ fdfdfdfd51: 更別提跟你抱怨 更別提你可以檢討別人的抱怨 所以你
→ fdfdfdfd51: 抱怨別人的抱怨本身 也只是一種不知足的抱怨
推 zero7767767: 說的沒錯，就算AFK也要特地來這版踩一下這垃圾遊戲
→ zero7767767: ，說不定哪天倒了就沒機會了
推 roka: 台肯，我就是半年以上沒玩了，現在版本根本有史以來最好玩
→ roka: 。
→ tseng0203: 只能給箭頭，你根本只是坐等carry，你沒有參與討論。
幹跟你打你都安排好了我哪有插嘴的餘地==
→ tseng0203: FW暴徒竟然可以全20+限時，是最不現實的事了。
※ 編輯: DannyDrummer (223.139.125.5 臺灣), 09/06/2021 17:35:41
→ Nitricacid: 十多年前根本沒辦法想像 WOW 會被這樣戰  更不用說這
→ Nitricacid: 篇根本就那些年被笑草都長那麼高的遊戲末期板上會出
→ Nitricacid: 現的文章    可黏吶