Re: [閒聊] 為什麽不喜歡M+的人這麼多？

[kevin7lin (鍵盤分析師)]

原文吃光。

看到這麼多人在討論，讓我也來發表一下淺見吧。
本文估計會有一點篇幅。

直接破題結論吧
M+從推出到今時今日，我認為都有很明確的缺點及優點
而我個人是不太喜歡M+的，但其實我很肯定M+的出現

M+要從三個面向去討論

1. 可玩性

2. 獎勵性

3. 排他性

首先先從可玩性說起
我認為整體M+的可玩性是一直在提升的
說只是數值調整的要馬是雲要馬是菜

很多副本因M+層數一直上去，對玩家的考驗絕對不是裝備而已
更多的是你對你職業乃至你隊友職業的考驗

只會聽風聲看風向去組隊的我想大多數都沒有辦法打到很高
因為就是欠缺了對你組的人職業的認識
當然，絕對有最佳解，最理想組合，但是這放到3. 排他性 進行說明

在可玩性的部分，
只要你掌握了副本80%的機制、你角色80%的理解以及你隊友職業50%的理解
都不至於到打不上去 (像是保底、或是挑戰20限時)

所以小結，在可玩性來說，我認為M+提供了許多人破碎時間的遊戲區
也提供了親朋好友互相嘴砲的快樂區

而在挑戰、認識職業與副本的過程中，M+絕對具備足夠的可玩性
所以這算是M+的優點，我認為十分明確。


接著來到2. 獎勵性

M+的獎勵性實質上可以講到整個WOW最明顯的缺點
M+的獎勵太好了，但是也太爛了。看似矛盾 但是其實這是真的


為什麼說獎勵太好但是也太爛呢？那就是因為 M+從出來到今天
都可以給到某些職業某部位的BIS，所以大家趨之若鶩
那為什麼說M+給的獎勵太爛呢？

因為這跟魔獸最原始的驅動力有關，那就是只給裝備，或者說跟裝備有關的東西
除此以外的獎勵都很難吸引到人(而且還一直nerf玩具在團本的使用限制zzz)

或許有些人會說，阿有成就阿，有排名阿 有積分阿
是，沒錯，這些都是獎勵，但是對大部分魔獸玩家而言
裝備這種實質的物品，才是最大的獎勵

而裝備的本質又是，有上位的我為什麼要下位的?
我今天可以打M15，拿M15的裝，我為什麼還要去打M5的?
這就造成了3. 排他性出現的原因，也是等等會談到。

獎勵的部分到底該怎麼取得平衡呢？其實我個人覺得還是有機會雙贏的
(雙贏:BZ拚在線率，玩家玩得開心)

首先，回頭打低等的鑰匙還是要有獎勵，因為現在回頭打低等的鑰匙
對已經有更高裝備的人來說，幾乎是做義工。
所以可以新增別的貨幣或是獎勵條件，甚至是玩具或是稀有戰寵
讓回頭打的人也能從中獲取好處。

再來，對高層的獎勵，我認為應該把保底難度再往下調降，讓更多人可以取得保底
那在此之上為什麼還要去挑戰呢？ 成就嗎？還是排名嗎？
這些東西過於虛無縹緲，不在乎的人一點都不在乎，而在乎的人
也少了跟其他人炫耀的人口基數。
所以我認為，M+都走賽季制度了，何不弄個M+龍呢，連已死的競技場都有鬥士龍了。

那接下來，又會來到另一個問題，阿職業就不平衡啊，我地板職業活該拿不到龍嗎？



所以來到了3. 排他性

五個人小圈圈，每個人的重要性就是20%
一人雷，全團跪，因為M+的特性，讓每個人的重要大幅提升(對比團本)
所以M+是十分排他的，這也導致理想職業組成的出現
讓許多人喪失了可玩性、更失去了取得獎勵的獎勵性

M+從出來的第一天，一直都有這樣的缺點
而且轉換職業的成本又很大，我在8版的時候玩了賊騎法
我已經忘記了那段痛苦的回憶。

扯遠了，M+的排他性讓很多人有不好的遊戲體驗
不管是藉口，還是雲，這確實讓魔獸的生態產生了很多不好的印象

所以我認為，只要結合獎勵性的部分，就可以讓這部分的問題被化解
M+龍只要走向該季該職業天賦的前XX%即可獲得 OOO 獎勵
那自然，各個職業要競爭的對象，就從別的強勢職業，變成你自己的職業天賦了
越多不同的職業投入到M+，對其他人來說，可玩性也是大幅提升
就像是我說的，M+要考慮的不是只有自己的職業，而是其他職業的理解也很重要
甚至給個成就，與不同職業挑戰M+的成就，都是降低排他性的辦法。

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最後，或許有人會說，我在這邊講這些有屌用，BZ又看不到
沒錯，但是我只是想說明
為什麼有些人討厭M+ 而又為什麼有些人會喜歡M+
因為本質上，M+是個很不錯的設計
從可玩性、到現代人時間不足只能利用破碎時間遊玩的便利性來說
M+真的是很不錯的。

但是M+的缺點也如我說的很明確。


PS附上兩個WOW近期我認為印象很深的事蹟

8.2 艾澤拉斯之心有追趕，但是那大顆的東西還是要重搞，沒有共用
導致你有一堆空位，但是沒有心來放。

8.0 最一開始艾甲除卻團本，要靠M+保底大箱子才可以開到(M+不掉，也無殘渣可以兌換)
但是還不一定開的到。

與其讓玩家一直死卡在一隻角色噁心你，讓你衝高在線率
不如讓玩家可以有更多時間去體驗不同職業的樂趣
雙贏R ..


以上雜談淺見。


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.167.6.154 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/WOW/M.1630574023.A.33E.html
→ axiall: 對魔獸有意見的人大部分都玩得很爛
推 BJshow: 之前7版是有泰坦造物這東西 才有人會刷低層的吧
→ BJshow: 還有橘莊也要刷
本來我也想討論泰坦造物，但是這樣戰場太廣，就默默刪掉那段了

噓 a915617: 這篇難道不是雲玩家，15層有坐騎 20層有門，打低層有勇
→ a915617: 氣，所以你還要什麼獎勵，職業前幾%不就只給高手玩，現
→ a915617: 在人人有獎不好嗎？
人人有獎好，但是人人有獎就失去了獎勵很重要的一環，稀有度
15有座騎，20有門對人來說這不是獎勵，這是基本款
甚至還會出現，幹為啥要弄這麼高門檻，垃圾bz 這種詭異又複雜的情緒玩家

→ b2202761: 鬥士龍獎勵概念跟15、20是完全不同的東西。
→ kevin7lin: 人人都有 就等於人人都沒有
→ a915617: 最佳解跟優勢職業已經變成一堆人的藉口了，明明就沒有
→ a915617: 人知道最佳解
噓 mquare: 看起來很中肯 但M15+有特殊坐騎阿 20+ 給傳送技能
→ mealoop: 可是我還沒拿到ksm 所以我不是人 QQ
推 qoh: 我知道了15+只有一個坐騎太少，要每個本15+都各一隻不同坐騎
推 henry1234562: 其實真的可以吧 直接每個本都一個坐騎+多種異色
推 amsmsk: 其實每個本15+都給一個不同的不錯耶
→ henry1234562: 然後你這個本在這一季打過一定門檻 就說15+
→ henry1234562: 你就可以選一個顏色拿 每一季可以選一個顏色這樣
我是真的覺得獎勵要更特別一點，讓更多人投入m+的池子中
越多人投入->越多組合->越多討論->越好的改動與遊戲

※ 編輯: kevin7lin (118.167.6.154 臺灣), 09/02/2021 17:33:20
→ amsmsk: 我覺得可以把一些絕版之類的東西 拿來當賽季積分獎勵之類
→ axiall: 請皇上立刻下令解鎖雷龍購買資格
推 yuanwu: 各職業積分分開 就更變成底層職業沒親友=不用玩啦
→ henry1234562: 或是每一個本一種特殊武器幻化
→ yuanwu: 我強勢職業爬分已經很困難了還要帶弱勢職業?
→ henry1234562: 然後就可以針對這個副本做幾個外觀設計
→ qoh: 對阿 異色也是OK 坐騎+1就是爽
推 DEVIN929: 精華後來分身能換啦 只是嫌晚了
推 nepenthes7: 外觀獎勵可以更多我覺得 以前絕版的東西可以拿來用
→ henry1234562: 有些時候 玩家要求沒有那麼多 就是要有個收穫而已
推 BJshow: 我是不喜歡泰坦造物啦 但這東西是真的有幫助人去打比較低
→ BJshow: 層的m+
→ DEVIN929: 泰坦就是一個追不到的彩虹 彩虹盡頭底下寶藏不屬於我
推 yrsin: 泰坦打低層這狀況前提是要KEY不能自由洗跟調整層數
→ yrsin: 所以這兩派要先去打一架
推 wynne556699: m+這個從d3過來的機制至始至終本質都是一種挑戰，真
→ wynne556699: 的沒人逼你一定要打到22 23  24 25。 拜託臭魚爛蝦不
→ wynne556699: 要再那裡該東該西   這整串看下來就是一堆銅學在該說
→ wynne556699: 怎麼鑽石菁英仔歧視我，打積分沒獎勵根本是爛模式，
→ wynne556699: 有夠可憐
推 wwwaaaer: 拉機獎勵啊，躺著都出裝
→ wwwaaaer: 又沒有保底機制，連空10場都有發生
→ wwwaaaer: 給勇氣點數還有上限，給了又不乾脆
推 deathboy: 對wow有意見的人通常都很雲，大可不必
→ williamhyw: 特殊坐騎又怎樣，上一季改顏色而已真的有吸引到誰
→ yrsin: 連空10場不就大寶庫252三選一
推 ShibaMiyuki: wynne舉例應該是一堆金銀銅想拿最低白金獎勵
→ ShibaMiyuki: 結果還拿不到 只好怪東怪西 怪隊友不夠carry
→ chihyu729: 老實說你的第一點沒有提到重複性
→ chihyu729: 就算難度變高會有不一樣的挑戰
→ chihyu729: 還是同一個副本，一直打就是無聊
→ chihyu729: 再加上你說的第2點，等於不想打
推 x159753852: 可是以前沒有m+ 也沒有可替代的東西 也沒人說不好玩
→ chihyu729: 而且反過來看，每週被M+綁死的時間
→ chihyu729: 其實可以花在真的“玩”遊戲上面
→ chihyu729: 解解迷、刷刷稀有、拓團本、採集製作等
→ chihyu729: 現在因為每週M+保底，刷完我只想休息
→ chihyu729: 每一次M+打一樣的小怪跟王，精力的消耗
→ chihyu729: 比其他遊戲內容高得多
→ chihyu729: 當然很多玩家就是想集中1-2個小時
→ chihyu729: 打打M+其他遊戲內容都沒興趣
→ chihyu729: 但是MMORPG裡哪一種玩家比較多呢？
→ chihyu729: M+系統如果停留在以前的挑戰系統層面
→ chihyu729: 是我個人覺得最好的程度
→ wing7526: 以WOW來講當然是高玩，因為其他玩家都被高玩嘴走了。(科
→ Despairile: 不對 以前每日地獄 一堆人都在靠北遊戲不好玩
→ Despairile: 這遊戲從來沒有讓每個人都滿意過是事實
→ Despairile: 實際上M+也只是遊戲的一部份 你大可抽掉不打
→ Despairile: 或者打一場保底當成以前4-6版刷一次5人的概念
→ Despairile: 如果每週你假設9個腳色好了 全部保底1場也就9小
→ Despairile: 9小比起以前沒有M+來說 剩餘的時間是差不多的
推 julianscorpi: 沒有錯，像我這種極度厭惡M+的玩家就是每週一場
→ julianscorpi: 然後團本2箱M+1箱抽獎
→ julianscorpi: 這版團本王也可以拿來當保底的改動對我來說很棒
→ axiall: 如果沒有掉落降低和幸運幣移除這兩項改動的話我應該也會
→ axiall: 覺得很棒..
→ Despairile: 掉落降低就是為了強迫玩家在線 這點我同意跟狗屎一樣
推 cblade: 砍掉落真的很垃圾
推 louis10452: 高玩嘴走？一堆人要打眼神 根本來亂＝＝
→ KYALUCARD: 8.2只打M+的話大顆的反而好解決，就塞光炮就好，就算非
→ KYALUCARD: BIS也差不到哪
噓 Samsingsong: 第一點就不對了 裝等沒上去根本雲
推 shortoneal: 刷了三周死靈晉升彼屆，一把槍/弓都不掉給我
→ shortoneal: 科西亞能量弓再戰十年
→ shortoneal: 至於你說的難度太高，我覺得不一定
→ shortoneal: 我們這群組預組上14F以下的已經少很多了...
噓 Samsingsong: 機制根本上排擠半休閒玩家 獎勵跟保底設定過高
推 hank99911: 推一下我覺得排他性的解決方案很好
→ hank99911: 休閒玩家就應該給他裝備讓他跟一堆每天玩的玩家一起打m
→ hank99911: 團本？
推 fdfdfdfd51: 只要組隊是玩家手動永遠會有排他性 唯一的救贖是單排