→ Despairile: 那我請問 拔掉限時 怎麼篩選強度09/02 22:02
→ Despairile: 因為黑key絕對不是1個人的問題 除非有出超級大包09/02 22:03
我自己打起來 其實只要滅個兩三次就很容易黑耶@@
→ mealoop: 就不要篩R 09/02 22:04
→ Despairile: 所以照樓上作法 都不用限時 反正滅團 等技能CD再一次09/02 22:05
不好嗎
→ Despairile: 那就只要有6版末期的傳奇難度就好 也不用什麼M+09/02 22:06
抱歉，我八版中入坑，沒玩過234567版
推 godlin: 比照現在的托加斯 設計一個多重加分系統 限時只是其中一項09/02 22:06
→ godlin: 加分的因素 結算後根據分數給裝備 09/02 22:07
→ Despairile: 樓上的作法可能可行 不過我猜最快9.3有機會上架09/02 22:07
※ 編輯: starjack2001 (42.77.141.12 臺灣), 09/02/2021 22:12:53
→ Despairile: 主要問題在於如果要多重加分系統 傳奇5人就要開始弄09/02 22:08
→ Despairile: 一堆陷阱 一些隱藏要打的東西 然後小兵%數也是重點 09/02 22:09
沒人說分數一定要跟跟陷阱和隱藏要素搭上邊吧
中王技能次數、中詞綴次數、瞬間DPS、甚至是全員生命值全程高過某個%數，都可以是評
分標準啊，這裡就是交給設計師腦洞大開的地方吧。
→ axiall: 我只覺得為什麼一定要弄個無上限的東西09/02 22:09
→ Despairile: 我也同意為什麼大米會搞出一個無上限09/02 22:09
→ virnux: 無上限不就怕高玩無聊嗎09/02 22:10
→ Despairile: 其實我覺得有上限 或者是前面有人提到的巔峰都是不錯09/02 22:10
我認為 無上限不是問題啊 我能打到M40就是超強這樣
※ 編輯: starjack2001 (42.77.141.12 臺灣), 09/02/2021 22:16:16
推 Abre: M+玩DD壓力大 那玩坦補的不就瘋了? 09/02 22:14
我自己玩補事看隊友犯錯爆血看的很爽www
有語音的我甚至會直接笑給他聽 爽拉
→ Despairile: 你可以去翻前面的討論 如果今天要弄一個5人跟團本一樣09/02 22:14
→ Despairile: 打不過可以等技能CD後重打一次 那就打團本就好09/02 22:14
推 godlin: 我是覺得現在的M+系統經歷789三版 很明顯已經走到瓶頸 09/02 22:16
→ axiall: RAID越來越少人和玩家沒有大量連貫時間有很大關係09/02 22:16
→ godlin: 如果下一版還是一樣的玩法 只會讓玩家流失更多 09/02 22:16
→ axiall: 我在想如果今天RAID王數量拆開分散到數個區域會不會比較好09/02 22:16
→ axiall: 類似四版初期 09/02 22:17
這倒是真的，如果可以像隨團一樣進本自己選要打哪區，頂多弄個全部打完才能打希瓦，
那打團本的人會好找很多
※ 編輯: starjack2001 (42.77.141.12 臺灣), 09/02/2021 22:18:24
→ Despairile: 其實我覺得Raid現在人口流失一部分真的跟大米崛起有關09/02 22:17
噓 frfreedom: 沒小怪數量大家就組小d跟賊就好了啊，直接隱身去打王 09/02 22:18
大哥 麻煩文章看完再噓=.=
我打了一大段就是知道有人會問這問題
※ 編輯: starjack2001 (42.77.141.12 臺灣), 09/02/2021 22:19:56
※ 編輯: starjack2001 (42.77.141.12 臺灣), 09/02/2021 22:20:47
→ Despairile: 吸小軟再M0來說 其實沒有誘因 小兵跟BOSS變強下才有 09/02 22:21
→ Despairile: 傲慢的問題在於你要算%數 你可能又忘記之前算傲慢的09/02 22:22
→ Despairile: 痛苦感09/02 22:22
老實講 算傲慢痛苦在於他20%有點多，在有時限狀態下根本沒辦法多補20%
如果今天改成每1%增加一點點能力，最多100%但打不打完隨你，那不好嗎
※ 編輯: starjack2001 (42.77.141.12 臺灣), 09/02/2021 22:24:08
→ axiall: 如果要把吸小軟搞的舉足輕重那又會出現新的問題 09/02 22:22
→ axiall: 綁定誓盟 09/02 22:23
這只是個舉例 你也可以設計成大家都能吸啊，或是好幾隻怪裡面你可以自己挑你要吸哪
一個能力，上限一種。
※ 編輯: starjack2001 (42.77.141.12 臺灣), 09/02/2021 22:25:25
推 s202342003: 魔獸這麼多版本，團本王是越來越難的，就算現在M+不 09/02 22:25
→ s202342003: 限時間，也是在其他部分一直變難而已 09/02 22:25
→ Despairile: 算傲慢痛苦不是多補20% 是達到這個%數還有小怪沒清完 09/02 22:25
那就是你要先打完傲慢然後多清20% 或是不帶傲慢打王啊
→ s202342003: 最後就是另一群人抱怨別的東西罷了，只能說你討厭的09/02 22:26
→ s202342003: 如果有人喜歡，那就沒有解答09/02 22:26
真有人會喜歡倒數計時給你壓力嗎@@
※ 編輯: starjack2001 (42.77.141.12 臺灣), 09/02/2021 22:28:22
→ axiall: 以台灣政壇來看白藍綠都有人喜歡呀，也有人三個都不喜歡09/02 22:29
現在就是 團本M+ PvP 在當魔獸藍白綠啊
還有些坐騎塑形懷舊當一些黃啊啥的
→ axiall: 汝之蜜糖 彼之砒霜09/02 22:30
→ mealoop: 斯後45分:安安09/02 22:30
※ 編輯: starjack2001 (42.77.141.12 臺灣), 09/02/2021 22:31:49
※ 編輯: starjack2001 (42.77.141.12 臺灣), 09/02/2021 22:33:03
→ KYALUCARD: 超時絕對跟你整場打錯一兩個循環沒關係，Asuna Drjay這09/02 22:46
→ KYALUCARD: 些大密魔人也常常整場打錯一堆循環，但不妨礙他們打到09/02 22:47
→ KYALUCARD: MDI等級 09/02 22:47
那大概是我理解不夠深
常常一次團都沒滅結果打完剩不到一分鐘
推 moolover: 在想如果限時制改成計時制會不會好點09/02 22:52
推 cblade: 其實限時來說，一直都是順著打就+上去了阿，速度的壓力09/02 22:52
→ cblade: 一直都覺得還好，最多不就是黑掉而已嗎，黑掉也給裝09/02 22:53
不過會被key主罵啊
→ moolover: m+層數固定，衝io分變成看完成副本的速度09/02 22:53
我也覺得是好主意
→ Despairile: 如果你對大米的興趣不是很大 打+1跟打黑是差不多的 09/02 22:53
※ 編輯: starjack2001 (42.77.141.12 臺灣), 09/02/2021 22:54:07
→ moolover: 問題不就是大家都不希望黑掉才各種過濾隊友嗎09/02 22:54
所以其實計時制造成的問題「黑key 」才是真議題
※ 編輯: starjack2001 (42.77.141.12 臺灣), 09/02/2021 22:55:11
※ 編輯: starjack2001 (42.77.141.12 臺灣), 09/02/2021 22:56:50
→ garlic1234: 拔掉限時頂多就變成爬塔那種時間制吧，有沒有比較好就09/02 22:56
→ garlic1234: 難說了 09/02 22:56
推 riceworm520: 時間拿掉大家都打得過的M+沒有鑑別度.. 09/02 23:12
→ riceworm520: 大M+不就是要區分 一樣裝備我能打19+1 你只能15+109/02 23:12
→ riceworm520: 而且你說一次都沒滅還是黑KEY，別人也會遇到09/02 23:16
→ riceworm520: 想路線擠DPS 最後過了的成就感不就是打M+要的 09/02 23:17
→ riceworm520: 打個M+滅兩次還輕鬆+1那你這個本打完一定索然無味 09/02 23:18
那 只能打15的技術去打19 不會因為沒計時而打過，只會一直死到散團
※ 編輯: starjack2001 (42.77.141.12 臺灣), 09/02/2021 23:22:42
→ Despairile: 就目前的PVE設計來說 如果15的技術打19會打到散團09/02 23:23
→ Despairile: 只有暴君 也就是說 你要把BOSS的血量跟傷害拉高到一個 09/02 23:24
→ Despairile: 很病態的數值 你確定嗎? 09/02 23:24
→ Despairile: 至少我可以告訴你 目前環境 可以15+1的技術的5個人 09/02 23:24
→ Despairile: 不太可能打到19散團09/02 23:24
→ Despairile: 硬A都有辦法推過去 09/02 23:25
推 Xiang2You4: 有能力打跟有能力但喜歡打，個人認為是兩回事09/02 23:29
→ Xiang2You4: 套個以前隊友的說法，如果我DPS沒那麼強，我想你們也 09/02 23:30
→ Xiang2You4: 不會想跟我交朋友09/02 23:31
所以以現行版本而言，就是讓「有能力打的人」有更好遊戲體驗（可以打出優越感）
但對於有興趣但沒能力的人而言就沒那麼友善
※ 編輯: starjack2001 (42.77.141.12 臺灣), 09/02/2021 23:34:02
→ axiall: 落魄書生和富家小姐09/02 23:35
推 s202342003: 換個角度去想「時間內」就是設計師認為你能挑戰下一 09/02 23:39
→ s202342003: 個難度的一種指標 09/02 23:39
→ Despairile: 有興趣但沒能力的人 套用在團本(甚至現實生活)也適用 09/02 23:40
是這樣講沒錯啦
不過 老實講 你要有能力要先打本啊
但以現在的機制，你一個新手要打本
因為一堆人怕被黑key ，根本找不到人玩啊
好不容易找到人，卻因為不會打又有人不想被黑就退隊。
那 要怎麼有能力啊
https://i.imgur.com/rtaFjTF.jpg
推 cblade: WOW新手只能自立自強了 真要入門要做一堆功課 這種模式很 09/02 23:46
→ cblade: 難吸引到人了 09/02 23:47
我兩個月前還是新手的時候就這樣
還好當時會長人不錯，願意第二個禮拜就帶我進普通SOD
至於大秘 則是找到一群朋友陪我打 不然我大概早退坑了
→ cblade: 老玩家一堆都玩不下去了 09/02 23:47
推 s202342003: 同樣的事情團本也會發生啊，必須存在等待新手否則組 09/02 23:49
→ s202342003: 不滿人，或願意吸收新手的玩家 09/02 23:49
所以才說 如果今天M+不限時 沒有黑key 問題（想降key 的去中央或門口找NPC也好啊）
那一定會有更多老手願意教新手
新手也不會那麼挫折（M+裡面沒人願意花時間停下來教怎麼打）
※ 編輯: starjack2001 (42.77.141.12 臺灣), 09/02/2021 23:54:58
※ 編輯: starjack2001 (42.77.141.12 臺灣), 09/02/2021 23:56:05
推 s202342003: 整體玩家數量不夠，願意無償教新手一定是少數，一個 09/03 00:02
→ s202342003: 遊戲老化都是這樣的，看看LOL,鬥陣早期都很友善09/03 00:02
推 cblade: 不會 3.0不限時 一樣充滿速度人，現在看看經典服就知道了09/03 00:04
→ Despairile: 我覺得 你把黑鑰匙這件事看得太過於嚴重了09/03 00:10
因為我看FB 公會 我朋友 我自己
超多人遇到黑key 被狗幹的問題啊
※ 編輯: starjack2001 (42.77.141.12 臺灣), 09/03/2021 00:11:51
推 wynne556699: 怎麼可能無償帶菜雞 當大家時間多喔..整天要人帶去09/03 00:11
→ wynne556699: 玩一鍵掃蕩 開局一定要選地藏09/03 00:11
1.一定會有人願意教
2.但在趕時間情況下，很難有人能停下來教人
3.所以現在幾乎沒人教
4.所以我在排副本搜尋器會教人，但M+沒空
5.甚至有人M+職業病到打搜尋器還在幹說新手怎麼不會玩，這樣打下去以後會黑key的
→ Despairile: 以我一個Bnet純新手好友的狀況來說 我看到他去預組 09/03 00:11
→ Despairile: +跟我分享的心得or抱怨 黑key絕對不是優先選項 09/03 00:12
※ 編輯: starjack2001 (42.77.141.12 臺灣), 09/03/2021 00:14:13
→ Despairile: M2-M5這段要的只是有人要不要打 M6-M9是整體遊戲key 09/03 00:12
→ Despairile: 最少 但是最沒要求要+1的一群 要求最高是12~1409/03 00:12
→ Despairile: 新手的抱怨是沒有人以及等太久 還有就是不太願意先從09/03 00:13
→ Despairile: M0開始 因為M0雖然給最基礎的210 但打過普通英雄後09/03 00:13
→ Despairile: 確實大部分人興趣缺缺09/03 00:13
→ Despairile: 黑key我前面講過了 你要看你打幾層以及你裝等多少 09/03 00:14
所以我才說隨機鑰匙這件事情很奇怪啊
鑰匙綁定層數還超難改也是另一個問題
如果今天鑰匙可以降層，那就會出現一群人開始刷某個低等副本，出裝備後用勇氣升上去
，或是他那個部位原本就超低
這種情況下，新手的遊戲體驗會好很多
※ 編輯: starjack2001 (42.77.141.12 臺灣), 09/03/2021 00:16:43
→ Despairile: 我看到的M9以下的玩家 如果他是新手 最常出現的是 09/03 00:14
→ Despairile: 近來根本沒講過自己會不會打 不敢講 然後黑key被別人 09/03 00:15
→ Despairile: 放大去噹 我不知道這是誰的問題09/03 00:15
→ Despairile: 聯盟不要雷到一個極限 根本沒人管你怎麼打甚至黑key09/03 00:17
推 JustWower: M+本身就是遊戲的進階玩法 你說的限時和黑key跟新手跟09/03 00:17
→ JustWower: 不上沒什麼關聯 RAID沒那些限制新手想打不也寸步難行09/03 00:17
→ JustWower: 根本問題在於官方要給出什麼誘因才會讓老手帶新手 09/03 00:17
→ Despairile: 鑰匙不是可以降層嗎= =? 至於鑰匙8抽1的問題 09/03 00:18
→ Despairile: 你是新手 你缺裝 打哪一個還不一樣 09/03 00:18
→ Despairile: 你除非告訴我 一個新手M0全打拿到很多他要的09/03 00:19
→ Despairile: 你所謂的鑰匙隨機問題才是問題 09/03 00:19
現在要降層你要 走進副本 插鑰匙 出本 重置 想降幾階就要重複幾次這動作
我是覺得麻煩過頭了啦，明明就可以搞個NPC然後直接選擇要換到哪層（最高是原本的key
）
※ 編輯: starjack2001 (42.77.141.12 臺灣), 09/03/2021 00:20:47
→ Despairile: 看整個系列文下來 我真的懷疑聯盟跟部落的預組是不是 09/03 00:20
→ Despairile: 完全不同的世界09/03 00:20
推 ken121: M+比較像是拿來搞電竸的 不是讓你玩的09/03 00:20
→ Despairile: 所以 你的資訊完全落後 現在鑰匙根本不需要你講的 09/03 00:21
→ Despairile: 就可以降 請問你的資訊在哪個年代?09/03 00:21
→ axiall: 現在煮成有NPC可降層09/03 00:22
我兩個禮拜前還有降過key @@
原來主城有喔......
我還以為是打完副本會出現那傢伙
※ 編輯: starjack2001 (42.77.141.12 臺灣), 09/03/2021 00:23:58
推 cblade: 寶底箱子那邊有NPC可以直接降 09/03 00:25
推 TheDonDon: 結尾那個是換地圖… 09/03 01:15
推 bishop16: 打完出現那位是換key 09/03 01:19
推 shortoneal: 話說那個換key的條件是甚麼我也搞不清楚 09/03 01:35
→ shortoneal: 有時候可以換有時候又不能換 09/03 01:35
→ yili1984: 要打+才會有商人，然後通關的層數要大於等於你的key才能 09/03 01:39
→ yili1984: 換。舉例你打別人的15+1，身上key是16那還是不能換；身 09/03 01:41
→ yili1984: 上是15或更低就可以換。 09/03 01:41
推 newtana: 暴雪只要一日電競心不死 WOW的災難就不會結束 09/03 01:41
→ newtana: 偏偏WOW比賽的觀賞性又很低 根本走不出去 09/03 01:42
推 kirkno123: 在好玩玩久就不好玩了 改版週期太長 09/03 02:27
推 billyku: 說真的15也沒這麼容易黑吧...我從9.05回鍋到9.1才幾乎真 09/03 02:48
→ billyku: 正熟悉所有機制 只打15也是超級輕鬆啊.. 09/03 02:48
→ billyku: m+不追求20+很多場合根本輕鬆用傷害輾過去好嗎？ 09/03 02:48
→ billyku: 只要能打出裝等該有的dps 裝等240打不過15我真的不信 09/03 02:49
→ billyku: 尤其第二季不用卡傲慢相對簡單很多了，多做功課少抱怨對 09/03 02:53
→ billyku: 任何事很有幫助。 09/03 02:53
推 CHISN: 通篇看完，原PO還沒有玩到M+精華而已 09/03 04:46
→ CHISN: 固定車隊和規劃才是精華 09/03 04:47
→ CHISN: 題外話，當補師WCL是橘人時，團本並不好玩 09/03 04:51
→ CHISN: 只會想打更難的傳奇,而這就是大密精神 09/03 04:52
推 love7865364: 連主城降key都不知道 ptt果然比nga還雲 09/03 05:46
推 ex990000: 為什麼要篩選強度？就拿暴君週 你不會過的就是不會過。 09/03 06:48
→ ex990000: 而且現有很多限時 是因為你組了特定職業 像上版單群都猛 09/03 06:48
→ ex990000: 的火法 而不是你真的變強而過。如果沒時限 就是把所有人 09/03 06:48
→ ex990000: 的最高層數往上拉 那也並無不可吧？並沒有造船彼此差距 09/03 06:48
→ ex990000: 變大 而是接近15 20的更好拿獎勵了 09/03 06:48
推 VBMO: 不知道主城降key還好吧 身邊就有只看職業調整 其他都不太看 09/03 07:41
→ VBMO: 的人 傳送門.團隊保底箱啥的都不知道 拿到時還驚訝了一下 09/03 07:41
→ Despairile: 不知道不代表可以拿這點去攻訐 09/03 07:42
推 JustWower: 當你因為沒查資料而提出一個錯誤的論點 被酸怨不得人 09/03 08:14
推 cblade: 預組也都會遇到黑KEY，或是2000分裝到240打的跟坦一般的 09/03 08:20
→ cblade: 傷害差不多，也沒看到氣死開罵的，剩下一票老玩家，大多 09/03 08:20
→ cblade: 打完就走人休息下一場了，遇到封鎖就好，比例真沒這麼高 09/03 08:20
推 DEVIN929: 美版相對來說黑掉就會嘴人跳車 我都不知道他說台還美版 09/03 08:28
推 billyku: 上cd打20贖罪遇到法師武僧全場才6.7k 我敏銳8.7，最後也 09/03 08:41
→ billyku: 就慢不到兩分鐘。真的沒這麼難啊..除了key主以外真的不 09/03 08:41
→ billyku: 會有人生氣吧？誰都有發揮不好的時候 09/03 08:41
推 cblade: 嗯啊 我預組仔打保底 要是都這麼會嘴 早就不玩了 09/03 08:45
→ RX11: 鑰匙綁地城是真的蠻煩的 不管對要衝20或是要裝備的 09/03 08:48
推 riceworm520: 首先願意教的人不會在乎時間，今天到底層去帶新手就 09/03 10:08
→ riceworm520: 不在意時間。不存在又要分數又要帶新手。15的去打19 09/03 10:08
→ riceworm520: 會滅散那就表示實力在那邊，不要妄想往上爬，在對職 09/03 10:08
→ riceworm520: 業有更高的理解和對副本有更好的路線之前就是15層的 09/03 10:08
→ riceworm520: 選手。 09/03 10:08
→ Hylun: 不然M+改成超時沒有懲罰 但限時打完有獎勵好了 09/03 10:12
→ Hylun: 打不上去是實力問題 沒打上去你也沒虧 09/03 10:13
→ ttwell: 現在超時也兩件裝呀…只是其中一件降一級而已 09/03 10:15
推 riceworm520: 還有你的圖很有問題。沒2k又想進15層根本就是邏輯錯 09/03 10:16
→ riceworm520: 誤。你想要打15衝分你就要組一堆要打15衝分的人，而 09/03 10:16
→ riceworm520: 不是找一隊都是2k組你一個不到2k的你這樣是當老闆不 09/03 10:16
→ riceworm520: 是衝分。如果你的圖成立現在台服不可能出現2k分以上 09/03 10:16
→ riceworm520: 的人。你自己想想第一批的人是怎麼打上去的，還不是 09/03 10:16
→ riceworm520: 組一堆分數不夠的一起打上去？ 09/03 10:16
推 ab784533: 以前不就是黑了鑰匙會壞掉，後來才改成單純鑰匙-1嗎 09/03 10:18
推 nickball007: 你只是不喜歡犯錯被罵，但喜歡笑別人失誤 09/03 10:18
推 VBMO: 我是想表達除了降key那段有點問題 其他看不出雲在哪 09/03 10:23
→ Despairile: 其實我看完這篇 我是真心建議你把你的IO PO出來 09/03 10:29
→ Despairile: 你可以馬掉你的ID 至少讓大家看一下你的職業 09/03 10:29
→ Despairile: 跟你的數據 我不是很相信說 稍微會玩的盜賊 09/03 10:30
→ Despairile: 會因為黑key而需要把把檢討自己錯在哪 09/03 10:30
推 spirit761127: 不組我就是因為暴雪搞電競的錯 09/03 10:31
推 riceworm520: 會檢討啦，但是沒聽過黑key檢討循環的 09/03 10:33
→ wmud: 平推過去都沒失誤沒滅團但是卻黑了，那就是路線拉法還需要 09/03 10:33
→ wmud: 優化啊，當然這個優化也跟你們整體dps有關沒錯，但說實在的 09/03 10:33
→ wmud: 大秘需要的dps能力跟團本不太一樣，我個人認為比團本更吃時 09/03 10:33
→ wmud: 間軸規劃（所以這也是為什麼衝高層需要車隊，預組你不可能 09/03 10:33
→ wmud: 要求什麼規劃）；巨觀來說打亂一兩個循環，對於大秘整體來 09/03 10:33
→ wmud: 說不造成什麼影響，nga休閒玩家最喜歡嘴歐美那些mdi選手的a 09/03 10:33
→ wmud: lt乃至本尊輸出循環亂打，結果事實上是中國隊每次被歐美壓 09/03 10:33
→ wmud: 在地上摩擦 09/03 10:33
→ henry1234562: 因為循環亂打在整體影響很小.. M+一場多少場戰鬥 09/03 10:34
→ Despairile: 其實預組也不是說到完全沒辦法規劃 只是很難 放鑰匙 09/03 10:34
→ Despairile: 之前要講好 所以很麻煩 09/03 10:35
→ henry1234562: 預組一般要講的不就要不要喝隱形跳 09/03 10:35
→ henry1234562: 剩下的坦走哪就走哪就是了 09/03 10:35
→ wmud: 而且盜賊不管敏銳還是暴徒，都是那種很能適應各種拉法的專 09/03 10:36
→ wmud: 精了，就算一兩個循環打錯對大秘的總體dps也沒啥影響，又不 09/03 10:36
→ wmud: 是火法甚至血鳥這種職業專精 09/03 10:36
→ henry1234562: 現在風僧很強 主因也是因為風僧cd短 09/03 10:37
→ henry1234562: 你愛怎麼拉就怎麼拉 你是一大波拉 還是小波小波拉 09/03 10:37
→ henry1234562: 都還是每波都有技能 09/03 10:37
→ Despairile: 所以我說很難啊 以清怪來說 同樣是迷霧 有些坦就是5+4 09/03 10:38
→ Despairile: 有些坦要9 有些坦要跳前面 沒講很麻煩ㄅ 09/03 10:38
→ Despairile: PS:我說的是開場 09/03 10:38
→ henry1234562: 迷霧開場我覺得就是插鑰匙前要先講好的吧 09/03 10:39
→ henry1234562: 阿就在眼前的怪 你甚至可以標光標說要去哪... 09/03 10:39
→ henry1234562: 以前自由開場是要三波全拉 還是要跳不也都會講 09/03 10:39
推 cblade: 預組會講的，跳怪，隱形，開場小怪要不要英勇，死靈道具 09/03 10:42
→ cblade: 大概這些吧，也有那種純眼神，坦就喝隱形藥水過去了 09/03 10:42
→ cblade: 不過後面也都跟著喝就是.. 09/03 10:42
推 vogue38: 那來這麽多一堆一波拉 也就死靈跟贖罪開場一波20% 強捍 09/03 10:46
→ vogue38: 血紅開場三波也就16層以下可以玩還要有罐子buff吧還是我 09/03 10:46
→ vogue38: 太爛拉不了三波 09/03 10:46
→ vogue38: 現在是人人240爛大街245也不算裝好 預組平推拉法當然很少 09/03 10:51
→ vogue38: 超時 9.1剛開那三周明顯裝等跟不上怪的傷還害明明死亡數 09/03 10:51
→ vogue38: 低于5還是超時1-2分很常吧 09/03 10:51
推 DannyDrummer: 我上禮拜打20血紅是開場三波阿 有惡意續罐子很爽 09/03 10:53
→ DannyDrummer: 熊坦+雙鳥D+可撥暴徒 看大佬把小怪融化 09/03 10:54
→ wmud: 血紅現在是好打的本之一，前提要有盟約的人開罐子ㄏㄏ 09/03 10:55
推 ttwell: 現在最噁心的就是苦痛…最後一個才打到20門 09/03 10:59
→ ttwell: 要組偏單體的職業才會好打一些（這週有8個王XD） 09/03 11:00
→ DannyDrummer: 苦痛我這兩個禮拜黑了5把20的鑰匙... 09/03 11:00
→ ttwell: 上週才對…這週是暴君@@（還活在8王噩夢中） 09/03 11:01
→ wmud: 還好吧，武戰跟射擊獵組起來 09/03 11:01
→ DannyDrummer: 有時候打一打就想組個死靈風僧就過了 暴徒可撥 09/03 11:01
→ wmud: 苦痛請組順劈大哥 09/03 11:01
推 ttwell: 求解惑，射擊跟獸王哪個單體強呢？ 09/03 11:02
→ ttwell: 我自己就用武戰打苦痛呀，斬王斬的很開心 09/03 11:03
推 JustWower: 獸王單體強 但整體還是射擊優 09/03 12:19
推 haolish: 當初一堆人討厭速度人，現在卻覺得M+限時很正常 09/03 12:32
推 riceworm520: 速度人跟限時有一樣嗎....天R 09/03 12:42
→ wmud: 當初討厭速度的人跟現在打大秘的人都換幾批了，當初還有北 09/03 12:42
→ wmud: 郡上buff跟做任務排隊呢 09/03 12:42
推 cblade: 你是不是沒看過經典三法師速度刷 09/03 12:42
推 bishop16: 我一直以為會被罵黑key的是那種看不能限時就跳 或吵架 09/03 12:46
→ bishop16: 跳車 不打完那種 超時-1感覺還好 雖然打別人的key沒+1會 09/03 12:46
→ bishop16: 很抱歉 09/03 12:46
噓 s202342003: 不要搞錯了，3版跟朋友打5h照樣會大波拉 09/03 12:47
推 tim111444: 干速度人屁事 今天你打m+有人在你耳朵旁邊速度速度 還 09/03 12:48
→ tim111444: 是坦克不看狀態爆拉一波滅團怪dd打不掉 補師沒補好 你 09/03 12:48
→ tim111444: 一樣會暴怒好嗎 09/03 12:48
推 haolish: 一樣啊 都一直趕不知道在趕什麼？不喜歡，這標題不就在 09/03 13:39
→ haolish: 問為什麼不喜歡M+嗎？ 09/03 13:39
推 nickball007: 好多只想在團本躺著爽裝的人在m+現形囉 09/03 13:43
→ spirit761127: 一直猛拉就是滅團而已 以為玩無雙割草嗎 09/03 13:49
→ cblade: 其實M+大多也就是順順打過去，都是打到尾王那邊才注意時間 09/03 13:52
→ cblade: 你也可以組保底 有耐心 打完 的隊伍，這也是有人打 09/03 13:53
推 wynne556699: 就一堆1400分雲玩家在該吧== 09/03 15:14
→ d24865: 看到掛時間就速度人 怎麼不去燒鐘錶行== 09/03 15:59
→ spirit761127: 那也別考試了 限時的 09/03 16:00
→ spirit761127: 大家都不就可以上高中大學 這樣好不好 09/03 16:01
→ spirit761127: *都不用考試 09/03 16:01
→ RX11: 有限時跟一直叫你速度速度差這麼多的東西 09/03 16:06
→ KYALUCARD: M+打到現在已經跟你趕不趕沒啥小關係了，限時的重點跟 09/03 16:10
→ KYALUCARD: 你隊伍的路線安排、每波小怪的處理方式還有對本身機體 09/03 16:10
→ KYALUCARD: 的理解比較有關，這些全都是鑰匙插下去前就能協調好的 09/03 16:11
→ KYALUCARD: 東西 09/03 16:11
推 cblade: 對阿 打到現在，還沒遇過一直喊速度，要快的 09/03 16:25
→ cblade: 不就是每波每波處裡小怪跟王，順順打完就15+1了 09/03 16:26
→ cblade: 說穿了 這些也就是M0的延伸跟變化而已 09/03 16:26
→ cblade: 你想要速度 狂拉越快越多越好，現在的詞，一般玩家沒辦法 09/03 16:28
→ cblade: 現在應該是我預組仔 要怎麼樣跟上玩WOW版的玩家QQ 09/03 16:29
噓 gagoga: 拔掉限時節奏超拖，我主張團本限時給額外獎勵 09/03 18:59
→ gagoga: 不想黑key那就是你打的層數超出你能力了，是說超時有差嗎 09/03 19:01
推 fdfdfdfd51: 其實團本也是有限時機制不是嗎 每個王都會硬軟狂暴 09/04 18:15