→ violette0809: 我倒是覺得挑戰本身就是最大的吸引力 獎勵倒是還好 09/03 13:36
我要再補充D3 天梯榜的配裝還任你抄 門檻低
M+你抄得起來? 找人都有問題了
※ 編輯: iuytjhgf (36.235.100.154 臺灣), 09/03/2021 13:38:02
推 DarkKinght: 以玩家群體來說跳戰本身一定不會是主要的吸引力吧 09/03 13:38
→ iuytjhgf: WOW從以前到現在最受歡迎的模式都是獎勵最豐富的捷徑 09/03 13:40
→ iuytjhgf: 裝備在那裏就會有人去刷 刷不到就會有人開始唉 09/03 13:40
→ iuytjhgf: 唉久了就會退坑 至始至終不變 09/03 13:41
推 lpb: 這篇就是我不喜歡M+的原因。 09/03 13:47
→ spirit761127: 隔壁沒這些問題 推薦 09/03 13:48
推 herosan: 貨幣基底什麼也不給>end 09/03 13:50
推 cblade: 確實阿，打完能用點數去換指定裝之類的，或是寶底自選這種 09/03 13:50
→ cblade: 都能夠改善體驗，可你BZ很怕玩家畢業，殊不知 你體驗好 09/03 13:51
→ cblade: 玩家只會繼續玩分身 爽爽刷阿 09/03 13:51
→ cblade: 體驗差 就是不爽不要玩 人數大爆崩 09/03 13:51
推 gungriffon: 玩家要的很簡單 就是爽裝 衝傷害榜 09/03 13:52
推 seraphimmoon: 所以我一直很奇怪BZ為啥變得很在意在線率?月卡錢是 09/03 13:53
→ gungriffon: 因為一直掉啊 09/03 13:53
→ gungriffon: 的確是不如全盛期的在線人數 09/03 13:53
推 nepenthes7: 問題是你舉的兩個遊戲人數比魔獸慘很多啊 囧 09/03 13:53
→ gungriffon: 但其實BZ不是沒做嘗試啦 這點要提一下 09/03 13:54
→ seraphimmoon: 有少付嗎?一樣一個月450不是? 就算真的要說在線人數 09/03 13:54
→ seraphimmoon: 玩分身不是也是在線上?卡死玩家玩一隻的用意是? 09/03 13:54
→ gungriffon: 只是有時候是這樣:事情跟步驟都沒錯 只是時機錯了 09/03 13:55
→ gungriffon: 就跟開會一樣 正論在對的時機講出來才容易被接受 09/03 13:56
→ gungriffon: 在對的時機來臨前只會看到正反兩方在互相撞牆 09/03 13:56
→ Despairile: 在線率我給的猜測理由是 作為說服股東繼續維持伺服器 09/03 13:57
→ Despairile: (成本)的原因 09/03 13:57
→ seraphimmoon: 人數掉應該想辦法讓更多人來玩,而不是搞還在的人吧? 09/03 13:57
推 cblade: 現在都什麼年代了 結果偉大BZ把經典元素當神主牌 09/03 13:57
→ cblade: 結果兩邊一起下去 09/03 13:58
→ Despairile: 經典元素當神主牌是真的好好笑 09/03 13:58
→ Despairile: 因為造成的結果是 經典版跟正式版的玩家幾乎還是呈 09/03 13:59
→ Despairile: 平行的狀況 09/03 13:59
推 nepenthes7: 暴雪其實走老路很多次了 7.0垃圾7.2之後變好 09/03 14:00
→ nepenthes7: 9.0垃圾現在要改很多之後我就覺得還可以XD 09/03 14:00
→ iuytjhgf: 經典要跟正式有交集 等3版開成就看有沒有機會 09/03 14:00
推 DEVIN929: 這系列感覺沒什麼好討論了 沒愛的時候什麼都會變缺點 09/03 14:00
→ iuytjhgf: 吸引人回去蒐集以前沒完成的成就 09/03 14:01
→ nepenthes7: .0垃圾版本都是犯不想讓玩家爽的錯XD 09/03 14:01
推 gungriffon: 沒錯啊 熱戀期她什麼都好她怎樣都美 09/03 14:03
→ gungriffon: 要離婚的時候當初覺得好跟美的都變調了 09/03 14:04
→ gungriffon: 我覺得這系列問題涉及的層面很廣很深 總之不是幾個原 09/03 14:04
→ gungriffon: 因就說明白的 09/03 14:04
→ gungriffon: 我是不喜歡裝等拉升太快逼你換裝的方式 但有人吃這套 09/03 14:05
→ gungriffon: 就跟偶像養粉一樣 你不見得喜歡gachi戀養法 但它在圈 09/03 14:05
→ gungriffon: 粉的方法來說是有它的效用在 09/03 14:06
→ gungriffon: 所以你也沒辦法單純的去評論說這樣對還錯 只能說你喜 09/03 14:06
→ gungriffon: 不喜歡 喜歡就留不喜歡便離去如此而已 09/03 14:07
→ gungriffon: 我也不喜歡打副本一直在趕趕趕 快快快 通通skip 09/03 14:08
→ jorden0804: 更別說那些有賽季的要換職業有多簡單 魔獸？ 09/03 14:08
照理說 轉職困難的系統 給的東西應該要更大方點
只是 你知道的 以後版本初我體驗玩劇情就可以滾了
然後在版上罵罵劇情就好
→ gungriffon: 但有人就喜歡挑戰速刷 09/03 14:08
→ gungriffon: 之前跟朋友連線玩神諭2原罪 我們還在享受角色扮演跟劇 09/03 14:09
→ gungriffon: 情鋪陳結果他當speedrun在玩 迅速觸發主線劇情趕火車 09/03 14:09
推 DEVIN929: lfg開起來的時候會自動跳出問卷、心理測驗、人格分析 09/03 14:10
→ DEVIN929: 自動幫你配對適合的隊友 你縮毫不豪 09/03 14:11
→ Numegg: 一個系統好不好，玩家人數不就是答案了？ 09/03 14:11
→ DEVIN929: Q:希瓦跟老婆掉進水裡了你要救誰呢->今天你適合打贖罪喔 09/03 14:12
推 gungriffon: "通通給我去玩太刀辣" 09/03 14:13
→ Despairile: 玩家人數的下降就像上面說的一樣 不完全是單一理由 09/03 14:13
→ Despairile: 前篇也有提到他觀察到 討論跟玩的人不一定同一群集 09/03 14:13
推 gungriffon: 啊喜歡跟討厭的點也不會永遠喜歡跟討厭 09/03 14:15
→ gungriffon: 就跟你小時候看不懂EVA 現在...呃 嗯 09/03 14:15
※ 編輯: iuytjhgf (36.235.100.154 臺灣), 09/03/2021 14:18:30
→ gungriffon: 我以前跟伺服器首殺團隊的時候 是蠻享受成就洗伺服器 09/03 14:17
→ gungriffon: 頻的 所以如果是我覺得高手想要的獎勵應該就是這個吧 09/03 14:17
→ gungriffon: 首殺團隊的名牌會在廣場留名之類的 或是npc會記得這些 09/03 14:18
→ gungriffon: 人的名字 虛榮感爆棚 09/03 14:18
→ wmud: 為什麼會有人一直以為別人不玩的理由都會跟他一樣 09/03 14:18
→ gungriffon: 所以是我的話我會想把這種獎勵跟挑戰給頂尖玩家 09/03 14:19
推 redbeanbread: 還有個位數金幣 不要太不滿 09/03 14:19
推 cblade: 來晚了玩家真的就不要了 09/03 14:20
推 ex990000: 你說像黑鐵宮門口那個嗎？ 我覺得還不錯。結果icc沒用 09/03 14:23
→ ex990000: 反而放了佛丁黑裝的vcr 09/03 14:23
推 Sornecronoc: 雖然離題了不過我還是想說 玩過POE就不會想再玩D3了. 09/03 14:26
→ Sornecronoc: D3現在變成每季開回去玩個兩天拿個獎勵 結束 09/03 14:26
有這種想法很正常
兩款遊戲的系統深度不同
D3有點像是在獎勵你每季回鍋去打打獎勵蒐集成就
POE要玩的深至少每季要耗掉你一個月左右
※ 編輯: iuytjhgf (36.235.100.154 臺灣), 09/03/2021 14:28:43
推 owlonoak: D3現在很明確了 就是一款收集翅膀寵物頭像的遊戲 09/03 14:35
→ henry1234562: 不 你說不會再想玩D3 但是會每季回去玩兩天 09/03 14:35
→ henry1234562: 你不就玩了D3了嗎XD 09/03 14:35
→ owlonoak: 可能WOW也能視為一款收集坐騎的遊戲 09/03 14:35
→ henry1234562: 你D3要玩的深你也是要一定時間阿 差再哪 09/03 14:36
→ iuytjhgf: D3的深度在巔峰跟大秘境層數阿 剩下不就抄? 09/03 14:36
→ owlonoak: D3以往很多賽季還是滿無聊 不過一年可能會出現一個賽季 09/03 14:37
→ henry1234562: 難道你poe現在不是抄? 09/03 14:37
→ iuytjhgf: 除非你是給別人抄的那一個 09/03 14:37
→ owlonoak: 是好玩的 比如說現在這個無形武器 真香 09/03 14:37
→ iuytjhgf: POE抄到歪的人佔比抄多 這部分就不要占用WOW版面討論了 09/03 14:38
→ henry1234562: D3這一季是不錯 你想抄首先你要拿到一樣的無形 09/03 14:38
→ henry1234562: 對阿 不就都是抄 那POE玩的深要什麼? 09/03 14:38
→ iuytjhgf: 你這講法不就跟POE玩到最後階段 貨幣打造裝一樣意思 09/03 14:38
→ iuytjhgf: 但本質還是不同 一個走交易系統 一個還是靠刷 09/03 14:39
→ henry1234562: 所以差異是可不可交易嘛 09/03 14:39
→ henry1234562: 那我看不出這深度不同在哪 09/03 14:39
→ henry1234562: 拿到頂裝的方法跟時間不同這樣嗎 09/03 14:40
→ b2202761: poe對新手來說比woq還恐怖，系統多到如果沒老手耐心開 09/03 14:48
→ b2202761: 班授課，沒的玩。 09/03 14:48
推 picklecak: 也不看看POE現在比BZ還會教你玩遊戲 09/03 14:52
→ b2202761: poe有個問題是在前面一週你如果無法衝到很前面，開始用 09/03 14:52
→ b2202761: 機制賺錢，你需要比頂端的人花好幾倍時間賺錢，越下面 09/03 14:52
→ b2202761: 越痛苦。 09/03 14:52
→ b2202761: poe是非常非常競爭的，看似各自打寶，除非你單機不交易 09/03 14:53
→ b2202761: ，否則會碰到金融體系的惡意。 09/03 14:53
推 avatarboy: 我喜歡m+,但空車只給靈魂真的讓人詬病 09/03 14:53
推 angol1337: M+很多眉角可以抄呀，從最基本的路線到細微的打某群怪 09/03 14:56
→ angol1337: 要怎麼控怎麼拉，只是這些都要自己去看別人實況/影片去 09/03 14:56
→ angol1337: 學，沒有一個統整好的網站讓你直接看罷了 09/03 14:56
推 gkkcast: poe之前要全通玩meta build很簡單啊。 09/03 14:56
→ gkkcast: 你要衝頂端每個遊戲都嘛很痛苦。 09/03 14:56
→ b2202761: meta裝貴死你，只要全通要選打王輕鬆的才對。 09/03 14:58
推 Xiang2You4: 第一季直到拿15+1以後才開出226鱗片熊坦路過，在這之 09/03 14:59
→ Xiang2You4: 前還是靠公會戰士幫用坦拾取拿到的200鱗片頂著用，6、 09/03 14:59
→ Xiang2You4: 7至少滿足條件，安官桌排追隨者就可以抽傳奇團本裝了 09/03 14:59
→ Xiang2You4: ，骰子骰完還沒出裝至少還會摸摸鼻子安慰下週再來，現 09/03 14:59
→ Xiang2You4: 在這個真的努力還不一定有回報，超幹 09/03 14:59
推 gkkcast: 強勢build頂裝才貴。前段班淘汰下來的穿一穿輕鬆通好嗎 09/03 14:59
→ rainveil: 算好事多(costco)一個入手途徑 emmmmm hmmmmm 09/03 14:59
→ henry1234562: 所以我不知道為什麼說poe跟d3深度不同 09/03 15:01
→ henry1234562: 難道以為D3單人打通150層很簡單嘛? 09/03 15:01
→ henry1234562: 當然 你要說跟人交易的難度與自己刷裝不同 那ok 09/03 15:02
→ henry1234562: 但都想要拿到頂裝我想費的功夫沒有誰比較不痛苦的 09/03 15:02
→ henry1234562: 這類遊戲最有樂趣的時點 應該都還是在裝不齊 09/03 15:03
→ henry1234562: 要怎麼只用現有的東西湊出能打的套路往上打 09/03 15:03
→ iuytjhgf: 因為D3的賽季獎勵正常人三天內就完事了 無形塑形是偉業 09/03 15:07
→ henry1234562: 其實那單純是因為 D3隨著賽季的增長 強度一直膨脹 09/03 15:08
推 gkkcast: 單純抄最佳解D3跟POE的確沒什麼不同。但是你說的『現有 09/03 15:08
→ gkkcast: 的東西湊出能打的套路往上』，POE在這方面參數多，所以 09/03 15:08
→ gkkcast: 這過程比D3還來的長跟有趣。 09/03 15:08
→ henry1234562: 但賽季獎勵條件卻一直都沒變.. 09/03 15:09
→ henry1234562: 還是維持在最初的賽季獎勵難度 09/03 15:09
→ henry1234562: 所以以前可能要認真打到兩週的 現在兩三天就過了 09/03 15:09
→ iuytjhgf: POE也有不交流死亡模式 只是玩的不是大眾 09/03 15:11
→ Fracon: 同意 m+不掉bis，每週保底換石頭。打到低裝等又沒勇氣點 09/03 15:14
→ Fracon: 數升級。我想每個角色都玩15+體驗遊戲，但是看起來就是 09/03 15:14
→ Fracon: 懲罰 09/03 15:14
→ spirit761127: 那就去玩別的 09/03 15:15
→ spirit761127: 這版根本沒要你一直在線上 09/03 15:16
推 s202342003: 你想想你講的裝備獲得機制，團本不都一樣嗎，團本還 09/03 15:18
→ s202342003: 不能一週刷兩次同難度，我完全同意裝備獲得難，但把m 09/03 15:18
→ s202342003: +直接獨立成mdi伺服器你會玩嗎，不會的話就不是m+的 09/03 15:18
→ s202342003: 問題了吧 09/03 15:18
→ spirit761127: 你能農的都有上限 文物 勇氣 征服點 團本也有cd 09/03 15:19
→ iuytjhgf: 你自己都發現問題了 反覆刷沒收穫那我幹嘛刷? 09/03 15:19
→ iuytjhgf: 一周刷一次的那叫做打卡 打卡怎麼定義成刷? 09/03 15:20
推 gungriffon: 沒有要黏在線上很好啊 啊至於為什麼很在意會員在線時 09/03 15:20
→ gungriffon: 又是別的狀況了對吧 09/03 15:20
推 xien721: 有得刷也給弄個上限搞你，要給不給小氣死 09/03 15:20
→ s202342003: 誰不想早早拿到一身想要的裝備，層數自選不限時難度 09/03 15:21
→ s202342003: 下降，換個角度你是設計師你未必會這麼做吧 09/03 15:21
→ spirit761127: 很在意會員在線時間是那邊說的？ 09/03 15:21
→ spirit761127: 麻煩附一下來源 09/03 15:21
→ gungriffon: 我沒說BZ很在意 但總有人愛拿這個做文章 09/03 15:22
→ gungriffon: 然後就會開始聊這個了 09/03 15:22
→ spirit761127: 然後長這麼大了自己玩遊戲要追求什麼自己很清楚吧 09/03 15:22
→ spirit761127: 都達成就下線不是很正常嗎 還是有人拿槍在你後面逼 09/03 15:22
→ spirit761127: 你一定要一直在線上 09/03 15:22
→ spirit761127: 又是有人我朋友這種論調 那真的不用說 09/03 15:22
→ gungriffon: 但我是認同不需長時間都黏在線上 只要會員有持續玩就 09/03 15:23
這部分你要先認識到
到底是喜歡衝高層拚個爽感的人是多數
還是因為裝備獲取被逼著打保底的人數多數
如果M+真的定位是提升裝備的一個過程
那就不應該綁手綁腳 反正大部分也不是最終畢業裝備
※ 編輯: iuytjhgf (36.235.100.154 臺灣), 09/03/2021 15:25:24
→ gungriffon: 行了 09/03 15:23
→ gungriffon: 反正月卡錢都付了 09/03 15:23
→ spirit761127: 他沒設個上限我還真的感謝他 不用像前幾版一直打m+ 09/03 15:24
→ spirit761127: 賭泰坦造物 有夠低能的 09/03 15:24
→ s202342003: 顯然有部分人沒有收穫也會去打m+，所以設計成這樣給 09/03 15:24
→ s202342003: 他們玩沒問題吧 09/03 15:24
→ b2202761: 沒上限才恐怖，玩家之間會競爭，別人比你多刷一次差距 09/03 15:25
→ b2202761: 就高你一次，然後形成斷層，以前泰坦就是一個無地洞的 09/03 15:25
→ b2202761: 例子。 09/03 15:25
推 JustWower: 你覺得沒收穫了就不去刷就好不是？不懂你的邏輯 09/03 15:25
推 gungriffon: 那要看是為了什麼需要M+的裝備獲取吧 09/03 15:25
→ spirit761127: 所以每個人遊戲目的不一樣 自己要知道自己要玩什麼 09/03 15:26
→ spirit761127: 比較重要 這版我是不覺得要一直在線上才跟得上別人 09/03 15:26
→ spirit761127: 事情做完就下線 09/03 15:26
推 xien721: 我說的是勇氣上限 裝備再怎麼升lv就擺在那邊 最頂就在那 09/03 15:26
→ gungriffon: 如果今天遊戲內容設計成你要打團本需要M+的裝 那就有 09/03 15:26
→ gungriffon: 你講的狀況 如果M+目的並不是當團本墊腳石的話 那是分 09/03 15:27
→ gungriffon: 開討論比較好 09/03 15:27
→ spirit761127: 拓荒的時候確認需要 但台版百分之99的人都是拿252低 09/03 15:27
→ spirit761127: 保和升上去的246拓荒 09/03 15:27
→ iuytjhgf: 阿不是......你M+打出來的裝備就不會拿去其他地方用? 09/03 15:28
推 catmeat777: 直接改成每趟M+都人人有裝備，大家就會喊很香了 09/03 15:28
→ gungriffon: 畢竟遊戲核心內容就是團本跟副本 都不打而嫌遊戲無聊 09/03 15:28
→ iuytjhgf: 我的天 還是你要延伸戰場 除了PVP PVE分家 還要M+分家? 09/03 15:28
→ b2202761: m+裝備只是讓打團本會輕鬆一點，但這只是一開始而已， 09/03 15:28
→ b2202761: 後面保底都不刷也不會有問題，團本不會過王沒差那個保 09/03 15:28
→ b2202761: 底。 09/03 15:28
→ gungriffon: 看BZ是有要照顧這些人還是他不做這些人的生意都行 09/03 15:28
→ s202342003: m+的裝備團本能用能提升，這個顯然比m+好不好玩更符 09/03 15:28
→ s202342003: 合被逼著打的抱怨，如同被逼著打pvp精華的人抱怨pvp 09/03 15:28
→ s202342003: 不好玩 09/03 15:28
→ spirit761127: m+在版本初一直都是幫助團本拿裝的手段 從8.0開始就 09/03 15:29
→ spirit761127: 是這樣 除了8.2的海底裝和9.0 9.0是因為掉落太多一 09/03 15:29
→ gungriffon: 說穿了就是有沒有給玩家選擇的空間吧 09/03 15:29
→ spirit761127: 開始也沒勇氣可以升級 09/03 15:29
→ gungriffon: 你沒得選一定得這樣走你就會覺得是被逼的 09/03 15:29
→ gungriffon: 選項/管道太少 造成你有被逼的感覺 應該是這樣? 09/03 15:30
推 scdoom: D3香多了 09/03 15:30
→ b2202761: 沒有喔，你會覺得被逼是因為你加的是要求進度的團，你 09/03 15:30
→ b2202761: 可以找後面的沒進度壓力的，你周周只打一場保底也可以 09/03 15:30
→ b2202761: 。 09/03 15:30
→ gungriffon: 我會覺得設計上應該以普通副本或是H本(現在還有嗎?)來 09/03 15:31
→ b2202761: 後段無壓力團隊要求的是穩定，其他沒辦法奢求。 09/03 15:31
→ gungriffon: 跟團本做銜接 M+這種追求特化的再去做成進階挑戰內容 09/03 15:31
→ spirit761127: 這在9.0也說過了 台服首殺大帝的團並沒有都去打pvp 09/03 15:32
→ spirit761127: 就算當時pvp的拿裝機制和屬性對某些職業來說是最好 09/03 15:32
→ spirit761127: 也一樣 人家還是可以台服首殺 09/03 15:32
推 JustWower: 那你該靠北的是砍raid M+本來就是額外獲得頂裝的機會 09/03 15:33
→ spirit761127: 並沒有吧 如果要打14-15刷裝根本不用看配置 這版就 09/03 15:33
→ spirit761127: 是啥職業表現都不會太差 09/03 15:33
→ iuytjhgf: 對 所以我不爽M+的裝備獲取 我跳脫輪迴了 謝謝大家 09/03 15:34
→ iuytjhgf: 討論到最後還不是一句話 不爽不要刷 09/03 15:34
→ b2202761: 本來就是不爽不要刷，你以為以前wow沒m+就不用農了？ 09/03 15:34
→ spirit761127: 要更往上打挑戰衝層 才需要職業配置和m團本的裝備 09/03 15:34
→ spirit761127: 這個循環我覺得算良性 你真的有玩嗎 09/03 15:34
→ b2202761: 有沒有玩過啊 09/03 15:35
→ iuytjhgf: 不爽不要刷就是本串題目的終極解答阿 09/03 15:35
→ iuytjhgf: 幹嘛扯一堆大道理? 09/03 15:35
→ spirit761127: 對 就是 不爽不要刷 你只打m1便當追求全身252幹嘛 09/03 15:35
→ spirit761127: 不衝高層根本也不需要碰m團本 09/03 15:35
→ spirit761127: 你覺得是大招 並不是 現實就是如此 09/03 15:36
推 s202342003: 你不喜歡吃辣，討論再多哪種辣多香有意義嗎？ 09/03 15:36
推 Foot: 重點就是BZ沒有逼全部人去衝層阿，有獎勵搞不好更多人抱怨咧 09/03 15:36
→ iuytjhgf: 不要怪什麼QUIT的人不理解遊戲 因為遊戲讓這群人不爽 09/03 15:36
→ spirit761127: 那就別玩 09/03 15:36
→ Foot: 拿個保底這版還不簡單嗎，這版連躺屍老闆都找不太到就知道多 09/03 15:37
→ Foot: 簡單了 09/03 15:37
→ iuytjhgf: 我就說我跳脫輪迴了你在大聲什麼辣?沒拆坐墊也要8萬1? 09/03 15:37
→ b2202761: 你要躺地板等carry不代表其他人也想，現在bz很聽玩家的 09/03 15:37
→ b2202761: ，但是m+這事開放玩家投票選擇也不會變拉。 09/03 15:37
→ spirit761127: 恭喜你終於找到該怎麼選擇自己想玩的內容 09/03 15:37
→ spirit761127: 恭喜恭喜 09/03 15:38
推 gungriffon: 照小袋講的話那目標刷完就去做其他事我覺得沒啥不好呀 09/03 15:38
→ gungriffon: 一直被逼著黏在上面又充滿皺摺 對心理是不太健康 09/03 15:38
→ s202342003: 我絕對贊成遊戲沒人玩就該倒，只做小眾活不下去，但 09/03 15:38
→ s202342003: 不能否認喜歡的人的快樂是真實的 09/03 15:38
→ gungriffon: 所以如果有不打團本也不打M+ 但又想繼續黏在山口山上 09/03 15:39
→ spirit761127: 獎勵下放和 無止盡的目標 這才可怕 09/03 15:39
噓 b2202761: 要換遊戲就換，還要大聲說我自己不玩了，沒人在乎啦。 09/03 15:39
→ gungriffon: 他能找到他想做的事嗎? 其他內容對他來說是否足夠有趣 09/03 15:39
推 picklecak: 自己沒玩或不玩了 就希望這遊戲去死 是吃飽太閒嗎 09/03 15:40
→ gungriffon: 如果對他來說這遊戲不打團本不打M+他找不到其他事做 09/03 15:40
→ gungriffon: 那玩其他東西找別的樂趣是比較好 09/03 15:40
→ b2202761: 60年代不打團的人很多是在玩大型聊天室，任何東西都不 09/03 15:40
→ b2202761: 追求的態度。 09/03 15:40
→ spirit761127: 那就玩別的啊...好玩的這麼多 09/03 15:40
→ iuytjhgf: 這遊戲不打RAID又不打M+ 那還能玩什麼? 成就有新花樣嗎? 09/03 15:41
→ gungriffon: 所以又回到我剛剛被小袋質疑的那句話 想不開的人還是 09/03 15:41
→ wmud: 最高也就20給個沒三小路用的傳送門而已，就天天有人檢討xx 09/03 15:41
→ wmud: 專精被歧視了（然而以20為目標並沒有）；要是給個狂霸跩酷 09/03 15:41
→ wmud: 炫的玩意就熱鬧了ㄏㄏ 09/03 15:41
專精被歧視的問題在於轉換身分的成本
D3跟POE可以拿之前的腳色打下來的基礎去快速培養其他腳色
WOW什麼鬼樣子大家心知肚明
→ gungriffon: 有的 09/03 15:41
推 wowtw108: poe的交易系統被幹到飛天了，跟本沒人把它當特色看 09/03 15:41
推 JustWower: m+保底只是給你一個選擇權而不是直接多一箱 何來逼？ 09/03 15:42
→ spirit761127: 你講的也沒錯 09/03 15:42
推 picklecak: 什麼POE全通很簡單交易很棒 只是5%高玩腦內很棒 09/03 15:43
→ gungriffon: 還是看所謂的非核心內容/額外內容是不是玩家要的吧 09/03 15:43
→ gungriffon: FF14的日麻跟樂器吹奏至少是有玩家想要的 09/03 15:43
推 b2202761: 都是玩家自己逼自己，有人的地方就有比較，wow的確很久 09/03 15:43
→ b2202761: 沒大改變， 09/03 15:43
→ gungriffon: 同樣的概念在山口山的受眾來說是不是他們想要的? 09/03 15:43
推 ttwell: 看wow版跟在遊戲內看人聊天真是兩個世界（菸 09/03 15:44
→ spirit761127: 所以不喜歡和沒辦法接受遊戲模式的才會外流 這是好 09/03 15:44
→ spirit761127: 事 09/03 15:44
→ b2202761: 但是要不要玩，玩啥程度是玩家自己的選擇 09/03 15:44
→ gungriffon: 有玩家想開了很好啊 但我不知道BZ有沒有想開 09/03 15:45
→ henry1234562: 雖然說湊裝階段最有趣 但其實這階段也是很痛苦的 09/03 15:45
→ gungriffon: 有想開的話 那每個資料片都要無盡的華爾茲就很奇怪了 09/03 15:45
→ henry1234562: D3應該很少人在賽季有一隻起來後 還重頭弄第二隻的 09/03 15:45
→ henry1234562: 都是直接用第一隻打資源養第二隻了 09/03 15:46
→ gungriffon: 因為D3受眾不愛這套了吧 09/03 15:46
→ henry1234562: 然後等第二隻賭到成形再上 09/03 15:46
→ henry1234562: 這季因為無形武器 原本我還想說七職都自己打打看 09/03 15:46
※ 編輯: iuytjhgf (36.235.100.154 臺灣), 09/03/2021 15:48:29
→ henry1234562: 玩到巫醫聖教實在受不了了就用低等農無形大法解決了 09/03 15:47
→ axiall: 就再看看9.1.5成果如何吧，現在有比較像人了 09/03 15:49
推 gungriffon: 同樣是傷害%數調高 送貼圖跟稱號 MHRISE被大家嫌爆 09/03 15:50
→ gungriffon: 就受眾不同所以反饋自然就不同 09/03 15:50
→ spirit761127: 哎 那是真的沒誠意 被酸正常 09/03 15:50
→ iuytjhgf: MH那不能這樣類比玩家屬意的武器是信仰 你都練上千場了 09/03 15:51
→ gungriffon: 沒啊我早早就刷完想刷的武器素材 RTA那是大佬的活 我 09/03 15:52
→ spirit761127: 也是有老玩家覺得一直以來就是這樣 在那邊抱怨很奇 09/03 15:52
→ spirit761127: 怪 09/03 15:52
→ gungriffon: 只要能不3貓討伐魔物就很開心了 09/03 15:52
→ gungriffon: 沒新怪的確是該嘴一下卡普空 但早早打完做其他事也沒 09/03 15:53
→ gungriffon: 啥不好 但總有樂子人愛找碴跟釣魚 09/03 15:53
→ spirit761127: 玩完就去玩別的 09/03 15:54
→ axiall: 跟BZ學學，開個試煉場讓怪物的傷害和動作速度一層層往上升 09/03 15:54
→ axiall: 玩家忙著內鬥就沒人屌老卡在幹嘛了 09/03 15:55
→ b2202761: 9.15只是變的方便，但是你是跟玩家競爭，當別人提升就 09/03 15:55
→ b2202761: 代表你下降 09/03 15:55
→ axiall: 所以說再看看囉，現在也還只是在PTR階段不是 09/03 15:57
推 williamhyw: 這篇太中肯了 09/03 16:48
→ billyku: 看了一整串我最不懂的是不喜歡M+的人大可不打或是隨便摸 09/03 17:17
→ billyku: 個保底，沒人強制你一定要衝層，為何要幫別人定義怎樣叫 09/03 17:17
→ billyku: 做好玩？ 現在版本15層根本沒什麼難度，對有在打團隊的 09/03 17:17
→ billyku: 玩家花點時間打幾場保底有機會摸bis也算福利吧？ 09/03 17:17
噓 L010089: 每次看別人一場15的就爽到畢業裝，我打10場15的都廢物裝 09/03 17:20
→ L010089: ，心態越來越崩壞。 09/03 17:20
→ billyku: 事實就是有部分玩家沒時間拓荒團本，又想用零碎時間打有 09/03 17:21
→ billyku: 挑戰性的內容，打個M+衝層有妨礙到任何玩家嗎？ 為什麼 09/03 17:21
→ billyku: 需要這麼多討論 09/03 17:21
→ axiall: 正常啊，有人幫別人定義啥叫好玩，也有人幫別人定義何為 09/03 17:22
→ axiall: 福利不是嘛 09/03 17:22
噓 L010089: 花比別人多的時間還是沒有BIS，這叫做福利嗎？樓上 09/03 17:22
→ billyku: 樓上講得這種見不得別人好的心態該調適的該是玩家本身吧 09/03 17:23
推 cblade: 玩到崩潰就應該教訓BZ 現在人數不也一起崩潰了 這樣才好 09/03 17:24
→ billyku: 覺得自己保底都開垃圾那就不要打啊...多了摸裝的機會還 09/03 17:24
→ billyku: 要抱怨我是不懂什麼邏輯 09/03 17:24
噓 L010089: 我也有在打團，有在拓荒，就是沒有裝備，難道不該有保底 09/03 17:25
→ L010089: 機制換裝備嗎？只能夠調適？沒調適我早就AFK了 09/03 17:25
推 billyku: 那也跟M+無關吧...你要檢討loot我毫無意見啊，這串不是 09/03 17:27
→ billyku: 在討論m+嗎 09/03 17:27
推 L010089: 我只是單純就您的言論延續，當然跟本文無關 09/03 17:30
推 billyku: 只能用打LOL勸隊友不要吵架的話建議閣下了： 09/03 17:33
→ billyku: 玩遊戲是讓自己心情愉快的，玩到生氣不如去尻尻 09/03 17:33
→ Despairile: 平心而論 bill也只是不懂為什麼不喜歡M+還要打 09/03 17:35
推 laokuei: 不噴裝這怪M+也太詭異吧 一大把團本BIS打到現在沒看過 09/03 17:35
→ Despairile: 沒出bis跟M+本身又沒什麼關係 以前2版3版沒出還不是 09/03 17:35
→ laokuei: 這跟M+真的毫無關係 09/03 17:35
→ Despairile: 只能摸摸鼻子下周再打 09/03 17:35
那就要來談 RAID的終極目的跟M+的終極目的
目前以官方設置在遊戲內的系統來說
RAID可以拚名人堂 沒有名人堂你還有成就
M+能幹嘛? 傳送門然後呢?
RAID拚拓荒的基本態度是什麼?
在RAID內外積極做好我能做到的一切準備
除了消耗品之外就是裝備
我對自己有要求當然我時間許可內盡力去刷
然後有人提倡 不需要BIS也能破台 對不起 這不是我認同的態度
※ 編輯: iuytjhgf (36.235.100.154 臺灣), 09/03/2021 17:41:15
→ laokuei: M0的裝備也能勇氣升 M2以上都會給勇氣 09/03 17:36
→ laokuei: 不想有時間壓力就去割草刷也沒差別 09/03 17:37
→ laokuei: 拔掉M+ 這些問題 團本沒有嗎? 09/03 17:38
→ b2202761: 你可以參考台服前段班很多團，不用7天只要參考3或4天的 09/03 17:38
→ b2202761: ，全破時候一堆人都沒畢業呢。 09/03 17:38
→ laokuei: 結果到時候出來喊 休閒玩家不配拿M團本裝等嗎 09/03 17:38
→ laokuei: 然後說 M本通關只有前幾% BZ不照顧真正多數玩家 09/03 17:39
→ b2202761: 一般團換畢業裝的提升我看都沒有比你把木樁練到熟來的 09/03 17:41
→ b2202761: 多，對了9.1目前有在打團的就能理解，9.1團本對裝備的 09/03 17:41
→ b2202761: 需求不高，對於個人腦袋需求很高。 09/03 17:41
→ Despairile: 不對吧 這種舉例應該不是強調"不需要BIS也能破台" 09/03 17:43
→ Despairile: 他只是要告訴你 你有BIS對拓荒有很大幫助 但沒有BIS 09/03 17:44
→ Despairile: 你還是有拓荒成功的可能性 09/03 17:44
→ Despairile: 是 比較低我同意 但這不就是一個技術能力的展現嗎 09/03 17:44
推 billyku: 生活中已經這麼多惱人的事了，連遊戲都找不到樂趣甚至帶 09/03 17:45
→ billyku: 來憤怒真的建議直接quit.. 09/03 17:45
→ spirit761127: 全身bis破台跟進本前把裝備用到力有所及的最好 這是 09/03 17:46
→ spirit761127: 兩件事與 09/03 17:46
→ Hylun: pve跟D3不是單機遊戲嗎 跟魔獸不同性質吧== 09/03 17:49
→ Hylun: POE* 09/03 17:49
推 s202342003: 原po你知道大量的m+玩家多想拿傳奇團本裝備打m+嗎？ 09/03 17:53
→ Despairile: 如果今天拓荒團本會需要檢討到每個團員的身上有沒有 09/03 17:53
→ Despairile: BIS 這代表的是全部人通通都沒有失誤下 DPS還不夠 09/03 17:53
→ b2202761: 裝備不是你畢業裝穿上去就一定變強，搞的好還會變弱， 09/03 17:53
→ b2202761: 想要弄到完全畢業在拓根本就是不現實，都是一邊拓一邊 09/03 17:53
→ b2202761: 調整數值。 09/03 17:53
→ Despairile: 或者會倒坦 會死人 .....呃 乾無摳玲? 09/03 17:54
→ Despairile: 至少我再看實況的拓荒 幾乎出問題跟BIS沒有太多的 09/03 17:54
→ b2202761: 正在打團本的人還想要畢業裝先拿完在拓完全不現實 09/03 17:54
→ Despairile: 關聯性 09/03 17:54
推 laokuei: 卡拉讚來卡拉讚畢業(? 09/03 18:01
推 qoh: BA來滿補正玩家 09/03 18:40
推 ideallife: 遊戲生態改變現在的人看到你打通m團本或m+爬很高層也 09/03 19:14
→ ideallife: 不會說你好強 只會覺得你好宅 因為就像賽季一樣 下一 09/03 19:14
→ ideallife: 個團本開大家又一樣了 09/03 19:14
→ KYALUCARD: 你幻想出來的人嗎? 還是只有你自己這樣想? 09/03 19:38
→ henry1234562: 當前版本裝備不太吃重 一部份原因是統御碎片的關係 09/03 20:00
→ henry1234562: 簡單說統御碎片的強度遠超BZ預期 他們原本想削弱的 09/03 20:00
→ henry1234562: 但剛好搭上一個風波 他們沒辦法再這樣搞了 才不管 09/03 20:00
→ b2202761: 碎片是其一，主要還是這次團本機制王689，雖然機制王本 09/03 20:37
→ b2202761: 來hp會比較低，但bz這次太小看ui的力量了，7王根本來搞 09/03 20:37
→ b2202761: 笑的亂設定一樣，就尾王正常一點。 09/03 20:37
推 NTUCL: 80者說我們只是開開玩笑 就跟... 09/03 22:29
推 et310: 你是不是已經afk了 09/03 22:56
推 enchyi: 這版刷M+也沒辦法補啥裝 你光是套裝就卡5件在RAID了 09/03 23:08
推 Adlerhsu: 沒辦法，還是有人不打團本。團本一場都三個小時起跳，會 09/03 23:43
→ Adlerhsu: 被女朋友罵.... 09/03 23:43
推 heyhey309: m+我的抱怨只有掉裝率太糞，保底更糞 09/04 02:06
推 afane: 同意這篇，多數人玩遊戲追求的還是有形的奬勵，可以是裝備 09/04 02:11
→ afane: 也可是完全無用但是又酷又炫或是期間限定內的與眾不同，看 09/04 02:11
→ afane: 看7.2的法師塔，當然多熱絡 09/04 02:11
噓 wynne556699: 慢走不送 可憐 09/04 04:11
→ Neverfor: 每天閒閒沒事一直在刷M+的人會噓你 09/04 05:31
→ mealoop: 法師塔只能打一次的東西是有多熱絡 09/04 10:27
→ Despairile: 看到一堆推文 難怪DD會說討論的人不一定有在玩 09/04 10:43
→ b2202761: 法師塔是能讓你玩一整個版本？ 09/04 10:53
→ spirit761127: 我推到一半就問原op是不是沒玩了 09/04 10:59
→ Despairile: 我稍微搜了一下 我看不太出有再繼續玩得資訊 09/04 11:05
噓 ShibaMiyuki: 這篇好好笑 一堆人給出建議然後原po每個建議都要靠 09/04 13:26
→ ShibaMiyuki: 北 最後沒辦法真的不爽不要玩 09/04 13:26
→ ShibaMiyuki: 結果又在那邊 欸欸欸又該大捷嗚嗚嗚嗚(￣▽￣) 09/04 13:26
推 sniper2824: 笑死 7.2法師塔好熱絡喔 打一次超熱絡== 09/04 13:41
推 tim111444: 找代打熱絡吧 當時我幫我朋友打了至少5隻法師塔 後來 09/04 13:56
→ tim111444: 他不玩了 幹 09/04 13:56
推 cblade: 法師塔是好東西 但也不用吹過頭吧XD 09/04 13:57
→ d24865: 法師塔就5種模式 坦 補 DD三種 還真有趣== 09/04 14:08
→ axiall: 補的法師塔超無聊，難度0的東西 09/04 14:15
推 sobiNOva: POE裝備越來越RNG肯定是跟BZ學得 09/04 15:01
→ axiall: 哪天POE改成兩年內只有不到十張圖能打+一堆輪換詞綴+無限 09/04 15:17
→ axiall: 堆疊怪物數值你們就知道了 09/04 15:18
推 garfunkel: 幹 法師塔 哈哈哈哈哈 09/04 15:38
→ henry1234562: 法師塔雖然總共是五種戰鬥 但是有根據不同專精來打 09/04 17:37
→ henry1234562: 做一些小調整 例如坦聖的王血特別多 熊坦的圈特別大 09/04 17:37
→ henry1234562: 而且因為專精的技能差距不算小 每一系玩起來是有差 09/04 17:38
→ henry1234562: 嗯? DD好像不只三種吧 滾球的 冰柱的 雙子的 09/04 17:39
→ henry1234562: 還有血圖騰的 這樣就四種了 09/04 17:39
推 fdfdfdfd51: 獎勵就是你可以在遊戲內瞧不起別人 這種東西比什麼外 09/04 17:50
→ fdfdfdfd51: 觀還刺激 權力就是最強的春藥 09/04 17:50
推 cblade: 原來你都這樣玩 09/04 17:57
→ axiall: 對它來說發廢雲文才是春藥吧 09/04 18:38
→ becca945: 有催情的功效 09/04 18:44
推 garfunkel: 瞧不起別人哪需要開遊戲 不都上ptt自我膨脹 09/05 07:57
推 afane: 前幾樓真的兇，我説法師塔的意思是，如果M+除了掉裝備或是 09/08 03:25
→ afane: 另一種像法師塔外觀這種無關裝備等級提昇的獎勵，也是吸引 09/08 03:25
→ afane: 人打的一種選擇 09/08 03:25
→ Despairile: 但是你要能明確判定吸引到大部分人 09/08 03:52
→ Despairile: 不然只是跟刷坐騎差不多的意思 09/08 03:52
→ TryToBe: 幹話高玩鐵粉總是特別自命不凡 09/13 21:51