→ Abre: BZ : 我們決定把團本設計的更難一點 09/10 13:13
推 iam0718: BZ:越難才越有成就感 09/10 13:15
推 nnbak85551: 根本不用做什麼啊 現在優先先把9.1.5搞好才是上策以 09/10 13:15
→ nnbak85551: 及9.2 反正最後還是會自覺的乖乖歸隊的 09/10 13:15
→ Despairile: 公關前面已經慘不忍睹了 好好做9.1.5跟9.2(甚至9.3) 09/10 13:16
→ Despairile: 實際一點 把自己的產品好好做 不要再浪費9版這個好的 09/10 13:16
→ Despairile: 素材才是真理 09/10 13:16
推 meatmm: WOW沒事做了啊 連MDI都不用周周打了 對手還是有落差的 09/10 13:20
推 hhpsjoe: bz:難一點就不怕你們拓完跑掉了 09/10 13:29
推 DannyDrummer: Gingi沒來 差評== 09/10 13:39
推 rockmanalpha: ***hole 09/10 13:45
推 bruce2725: 他們又不是不玩wow只是跑去打高難本來就一定會回來 09/10 13:46
推 yrsin: 又World first就尷尬了 09/10 13:50
→ safy: M希瓦週週固定農完 11月底隔壁大改版, 會想要對撞版本? 09/10 13:50
推 garlic1234: 農團後本來就沒事幹了,一直待在魔獸裡面才有問題吧 09/10 13:51
→ safy: 隔壁改版前全部東西都已經都打完攻略都出完了...你也沒什麼 09/10 13:51
→ safy: 能first的, 除非你是要像MAX那樣矇著攻略和裝備重打... 09/10 13:51
→ mealoop: 大肌肌呢QQ 09/10 13:51
推 hw1: BZ: They are all assholes 09/10 13:54
→ spirit761127: 其實也還好 兩邊的副本難度本來就不能比 09/10 13:57
推 x2159679: 如果暴雪把團本設計成難到要下個版本前才能首刷 09/10 14:00
→ x2159679: 是不是就能讓他們留下來了 09/10 14:00
→ Despairile: 可是這樣有意義嗎 09/10 14:01
→ ideallife: 她認為只是風格不同,但是在拓荒的難度上不分上下的 09/10 14:02
→ spirit761127: 從這幾版看來 只有極端不合理的數值才能擋住他們 09/10 14:02
→ spirit761127: 機制卡不住的 09/10 14:02
推 x2159679: 可是FF14首殺時間比WOW快非常多耶 09/10 14:03
→ safy: 人家就沒有要離開, 只是多玩一個遊戲而已... 09/10 14:05
→ spirit761127: 來賺錢的 09/10 14:05
→ safy: 世界首殺再怎麼拚也只是一週兩週的事情, 剩下都是週進度農 09/10 14:05
→ kaoru31309: 對阿只是多玩一個遊戲 然後看到很多人跳出來說不行了 09/10 14:06
→ safy: 團本, 你看人家圖片就知道他們去打FF14是有贊助商的 09/10 14:06
→ safy: 就是WOW登出時間難道你們都不會去做其他休閒娛樂嘛= =? 09/10 14:07
→ keeperess: 不搞些有的沒的,BZ單單是團本不上PTR就可以拉長FD時間 09/10 14:07
→ safy: 除非BZ和SE打算對撞版本, 兩邊同時出團本逼這些人選一邊 09/10 14:07
→ safy: 拚首殺, 不然他們就是能兩邊都玩 09/10 14:08
推 ex990000: ff拓荒前時間成本太低了 高難打一打又可以回wow打一打 09/10 14:08
→ ex990000: 然後再給bz壓力 09/10 14:08
→ safy: 哪有什麼壓力, MAX打FF14之餘還是有開實況回來農團本.. 09/10 14:10
→ kaoru31309: 本來就該有其他娛樂 然後就一堆人見獵心喜代換概念 09/10 14:10
→ kaoru31309: 哪邊好玩哪邊去本來就應該是正常的 09/10 14:10
→ safy: 整天在那邊恨不得選邊站的人是時間太少嗎... 09/10 14:10
→ spirit761127: 好了啦 c洽已經有一篇了 誰都知道你想說什麼 09/10 14:13
推 Yanrei: FF14很適合給你跨遊戲拓荒啦,他幾乎完全不需要農就可以 09/10 14:14
→ Yanrei: 直接進去打完所有的RAID 09/10 14:14
→ Yanrei: 對這些專家來說可以拓展客群,是很好的選擇 09/10 14:14
→ wmud: 不太可能馬上有first競爭力,想太多了 09/10 14:16
→ wmud: 但如果有持續投入就不好說了 09/10 14:16
推 Devarena: 讓Wow願意開始改進就是好事 09/10 14:17
→ spirit761127: 希望一個開台版 一個把台版伺服器搞好 09/10 14:18
→ wmud: 看max拓就知道了,兩邊的副本設計理念差異,角色操作性差異 09/10 14:18
→ wmud: ;wow的定性思維不是很能夠馬上轉換過去 09/10 14:18
→ RevanHsu: 這不是op了嗎 09/10 14:22
→ safy: 就不同遊戲,就當作學習新遊戲的態度去玩嘛... 09/10 14:23
推 sdg235: FF14本來就不用像WOW一樣全時投入,想玩就打開來玩玩就好 09/10 14:24
→ safy: 阿WOW也是想玩就打開來玩玩就好啦... 09/10 14:25
→ safy: WOW人家首殺都拚玩了, 他們還要全時投入什麼.... 09/10 14:25
→ qoh: 兩邊都有的看很不錯XD 09/10 14:26
→ safy: FF14想休息就休息, WOW不也是一樣, 更何況人家公會都畢業 09/10 14:27
→ mealoop: Wow也是想開就開啊 09/10 14:27
→ safy: WOW一直都想開就開阿, 追趕機制也不是沒有 09/10 14:27
推 sdg235: 啊他們不就之前全時投入才能拚首殺,不然半調子玩玩能嗎 09/10 14:28
→ safy: 別在邏輯錯亂了, 9.2之前你要全時投入拚什麼準備??? 09/10 14:29
→ safy: 改版當下你農M+和新裝備農一農就全程爆肝拚團本首殺也就那 09/10 14:29
→ safy: 一個月的事情, 那一個月都拚玩了剩下幾個月要準備三小拉 09/10 14:30
→ sdg235: 哩馬好啊,現在這些人不就是WOW首殺完,換個遊戲玩ff沒什 09/10 14:30
→ sdg235: 麼不妥啊,兩個遊戲要投入的時間成本本來就不一樣 09/10 14:30
→ mealoop: 全時投入也就拚首殺那一兩週啊 09/10 14:31
→ spirit761127: :我魔獸世界團本首殺 vs :我ff14副本首殺 09/10 14:31
→ safy: WOW成本低太多了巴XDD 09/10 14:31
→ newsnew: 看naowh玩new world 畫面真的差很多 WOW老了 09/10 14:32
→ safy: FF14你現在不準備, 就算6.1上團本好了, 不靠RMT你哪來的生 09/10 14:32
推 Yanrei: 意思應該是在說如果FF14的追趕機制沒有這麼親民的話,他 09/10 14:32
→ Yanrei: 們也沒辦法跨著玩吧 09/10 14:32
→ safy: 產裝+塞滿禁斷, 那些時間你要怎麼弄出來 09/10 14:32
→ mealoop: 剩下幾個月就每週帶老闆拿希瓦坐騎吧 09/10 14:33
→ sdg235: WOW的追趕機制你知我知啦,開三個箱子還要抽來抽去,寶庫 09/10 14:33
→ sdg235: 一開三雙鞋子的情形又不是沒有過 09/10 14:33
→ safy: MAX他們能享受矇眼盲拓是因為有人出整套生產禁斷裝備 09/10 14:33
→ safy: 但是事實上菁英公會拚首殺根本沒開幾次寶庫阿XD 09/10 14:34
推 x2159679: FF現在入坑直升的話6.1時間應該是夠...... 09/10 14:34
推 ex990000: 生產滿禁斷從人物滿等開始算 不用一天就有了吧 09/10 14:34
→ safy: 這次Echo整個壓力就卡在週團本重置+寶庫更新這件事情上 09/10 14:35
→ spirit761127: 世界首殺頂多開三次保底吧 除非特例 09/10 14:35
→ safy: 你別FF14都用雲的拉....拜託好嗎= = 09/10 14:35
→ spirit761127: 三次都太多了 09/10 14:36
→ sdg235: 用像玩WOW的時間去玩FF14很快就會膩了 09/10 14:36
推 Yanrei: 之後如果要做成常態的輪流拓荒行程的話,應該就組個公會 09/10 14:36
→ Yanrei: ,然後靠公會的力量來募資(喂)吧 09/10 14:36
→ ex990000: 你才在雲吧 滿禁斷就算花金幣也沒多少 09/10 14:36
→ sdg235: 欸,怎麼又雲來雲去?討論一下就開嗆? 09/10 14:37
→ spirit761127: 之後9.2的事前準備應該會是這幾版最快的一版 09/10 14:37
→ safy: 沒多少是多少XD? 你真的有看過第一週的市場行情嗎 09/10 14:37
推 Domobear: 是不是很多人以為 他們要農一團只用一團的人工阿 09/10 14:37
推 x2159679: FF14的禁斷裝市場價沒有說到天價 09/10 14:37
→ x2159679: 畢竟生產職都能做 09/10 14:38
→ spirit761127: 分身發展省力很多 09/10 14:38
→ Domobear: 只要能生產的東西 對後勤來說都不是問題好嗎 09/10 14:38
→ ex990000: 拼首殺的團不花現金直購 整天在那邊搓藥 有可能嗎? 09/10 14:38
→ safy: 所以我我上面不就說RMT了嗎 lol 09/10 14:39
→ Domobear: 拚首殺是花錢買東西又自己組一堆人去農好嗎 09/10 14:39
→ ex990000: 你是以為ff生產裝跟wow裝綁那麼貴嗎? 09/10 14:39
→ Domobear: 而且還可以副本體驗換資源了 讓別人幫忙農阿 09/10 14:40
→ safy: 我是覺得菁英公會現在投入大概也還有時間養生產團隊拉 09/10 14:41
→ safy: 畢竟都是9月開始 6.1改版大概也是明年2月左右 09/10 14:41
→ Domobear: 而且以WOW來說 這次最花錢的是帶人上2400分 09/10 14:41
推 oldriver: 疑?寶庫現在還會開三雙鞋子? 09/10 14:41
→ ex990000: 所以為什麼要用假設語氣?你要拼速度不花錢下去拼是在搞 09/10 14:41
→ ex990000: 笑嗎? 根本不用考慮時間成本吧?問就是直購 09/10 14:41
→ Domobear: 生產團隊幹嘛養 重點是組織粉絲的力量 09/10 14:42
→ safy: WOW準備期間,最大的問題大概就是拚RNG掉落巴 09/10 14:42
→ Domobear: WOW準備期間要怎麼準備RNG的裝拉 在雲喔 09/10 14:43
→ safy: 只是要刷M+的話就是一直農到好,剩下就是看H本出多少 09/10 14:43
推 sdg235: 我本來就想說這些人主玩WOW,FF兼著玩就好,我不懂到底又 09/10 14:44
→ sdg235: 冒犯了什麼?怎麼又被嗆雲? 09/10 14:44
→ safy: 就一直刷M+不然能怎辦 09/10 14:44
→ Domobear: 要準備的是同一個職業好幾隻 看哪個賽到 09/10 14:44
推 Rakan: 零式是6.0出 不可能6.1 09/10 14:44
→ safy: 就看你M本開放前你能賽多少啊 09/10 14:45
→ sdg235: 玩個遊戲自己享受玩的樂趣就好,看這些頂端玩家玩什麼就 09/10 14:45
→ sdg235: 跟著去玩,也沒什麼意義啊,他們享受的樂趣你不一定享受 09/10 14:45
→ sdg235: 的到 09/10 14:45
推 ex990000: 請見87樓 09/10 14:45
→ safy: 那期間就輪流開職業繳鑰匙一路往上刷,不然能怎麼辦 09/10 14:46
推 Domobear: 怎麼會一直刷M+ 最近幾次最有優勢的都是PVP裝 09/10 14:46
→ Domobear: 又不是7版 M+還有裝等問題 又不一定有用 09/10 14:46
→ spirit761127: 不對 你沒講到點 09/10 14:47
→ Domobear: 還有要農M+不是輪流開 是找觀眾找KEY打 分散資源幹嘛 09/10 14:47
→ safy: 你就那幾週打到結束看哪個職業湊到比較好的裝阿... 09/10 14:47
→ spirit761127: 9.1是賽統御裝和碎片 沒拿到只能哭著坐飛機回家 09/10 14:47
→ Domobear: 對 幹 沒碎片只能蹲板凳 超哭阿 09/10 14:48
→ safy: 統御裝和碎片那又是另一個問題了XD 09/10 14:48
→ Domobear: 哪是另一個問題 都是同樣的問題啊 照你那刷法 直接下去 09/10 14:48
→ safy: BZ搞這個真的是整進度公會... 09/10 14:48
→ Despairile: 現在又怎麼惹==? 09/10 14:49
推 Dorae5566: 都看不懂再說啥只知道上面吵成一團/.\ 09/10 14:49
→ safy: 就我來看就是看哪個工會的運氣和肝誰比較強阿 09/10 14:49
推 x2159679: 生產裝就 採集 > 生產 > 禁斷 09/10 14:49
→ kaoru31309: 不知道為什麼能吵成這樣只好旁邊看戲 09/10 14:50
→ spirit761127: 不用看懂 09/10 14:50
→ Domobear: 這次首殺 就不是運氣阿 Limit這次輸在技術捏 09/10 14:50
→ spirit761127: 我只能說西洽有文了 來專版發就是這樣 也難怪真玩家 09/10 14:50
→ spirit761127: 會說那句 09/10 14:50
→ safy: 首殺團那群人看起來都拚到快住院了... 09/10 14:51
→ Domobear: 不是拚到快住院 之前真的有人去住院.... 09/10 14:52
→ safy: 我是覺得FF14對這群人來說,裝備要不就贊助要不就低調RMT 09/10 14:52
→ Domobear: 最後幾天每個都爆躁 ECHO還狂關MIC 09/10 14:52
→ safy: 隔壁FF14 5.0剛出的小魔石一顆一萬多起跳,現在不到200就有 09/10 14:57
→ safy: 塞滿禁斷的裝備當時都不便宜, 隨著版本推進魔石開始量產 09/10 14:58
→ safy: 用RMT或贊助,那也不用滿等,沒練專業你也能拿滿不是嗎 09/10 15:02
→ safy: 你甚至還沒練滿等都能放包包, 我就是回那個84樓拉 09/10 15:02
→ safy: 我74樓那段要不要先看清楚再想清楚? 09/10 15:03
→ safy: 再回你104樓拉 如果都有後勤和RMT, WOW裝綁再貴是有差嗎?? 09/10 15:06
→ Vladivostok: 又在玩WOW版了 09/10 15:10
推 ex990000: 我們在講不同的事情吧 09/10 15:10
→ ex990000: Wow裝綁不是貴的問題 而是有錢買不到 09/10 15:11
→ tony77731: wow貴的是空進度吧 假如你能幫拿239頭還可以給人就是 09/10 15:11
→ safy: 我直接問你 你有沒有看過5.1拍賣場的禁斷裝價格就好了拉.. 09/10 15:11
→ tony77731: 100萬金請你進場幫忙拿裝 09/10 15:11
→ safy: 你都有後勤了 當然就是假設你的後勤有辦法搞到 09/10 15:12
→ tony77731: FF的話全身3洞禁斷 跟5洞傷害差不到1% 本來就沒必要拚 09/10 15:14
→ safy: 反正都有後勤和RMT的道理在, 你要穿3洞還是5洞 09/10 15:16
→ tony77731: wow的問題是 就算你組20個布甲團也是有可能不掉頭 09/10 15:17
→ tony77731: 那你就算有幾百億現金也沒用 09/10 15:17
推 gungriffon: 搞不好西洽的說滾回專板所以才轉過來的啊(笑) 09/10 15:17
→ mealoop: Wow寶石也差不到1%還不是一堆人農打洞器 09/10 15:18
→ b52618: I was here~ 09/10 15:19
→ wmud: 雖然看不太懂,但safy大概4想講說同樣都是新版本拓荒期的話 09/10 15:19
→ wmud: ,ff的什麼禁斷裝(頂裝嗎?還是類似於英雄難度的次級裝) 09/10 15:19
→ wmud: 也很難搞出來就是,至於是不是如此我就不知道惹 09/10 15:20
→ safy: 用WOW的9.1來比喻, FF14的生產裝會生出大概242左右的裝等 09/10 15:21
→ safy: 然後塞魔石和WOW塞寶石一樣, 禁斷塞法的意思是,失敗會炸石 09/10 15:21
→ safy: 最後4->5的成功機率只剩下個位數, 所以寶石消耗量很高 09/10 15:23
→ wmud: 那也還行嘛,242夠打m了 09/10 15:23
→ safy: 所以有人會覺得3顆就夠, +4+5提升太少成本太高 09/10 15:24
推 ex990000: 很好搞啊 有人是不練等專門打造裝備 像sao莉茲貝特 所以 09/10 15:24
→ ex990000: 你有錢要買幾套都有。但wow有多少進度快的去團隊打裝綁 09/10 15:24
→ ex990000: 又願意賣?而魔獸推王又更吃裝。但這位safy前面一直強調 09/10 15:24
→ ex990000: wow事前準備要比較簡單 我就完全看不懂了 09/10 15:24
→ safy: FF14的第一週最強的裝備都是生產做出來的 09/10 15:25
→ safy: 你沒後勤沒RMT的前提WOW當然是比較簡單啊wwww 09/10 15:25
→ ex990000: 所以我才說rmt為什麼要假設?都拼首殺了還有不花錢的團 09/10 15:26
→ ex990000: 嗎? 09/10 15:26
→ safy: so? RMT當然只能假設阿, FF14公開RMT可是要被BAN的 09/10 15:27
→ safy: 難道你要趁特價用信用卡買染料丟拍賣場套利嗎ww 09/10 15:28
→ safy: 你這麼篤定有用RMT的話趕快蒐集證據,看SE態度會怎麼樣嘛.. 09/10 15:29
推 john950146: 非洲人如我還是覺得能做比用打的好搞多了 尤其WOW的 09/10 15:30
→ seekll: 很單純阿 公司開發新的業務方向:FF14 跟WOW怎樣沒關系 09/10 15:31
→ john950146: 掉率還特別感人 而且如果真的簡單首殺團也不會在那邊 09/10 15:32
→ john950146: 開三四隻一樣的職業農到死 09/10 15:32
推 x2159679: FF14生產很好練耶...... 09/10 15:33
→ safy: WOW的橘胚又不是人人買得起, 還不如幫官方增加一筆訂閱數 09/10 15:33
→ x2159679: 一個月內11個生產採集職業全滿等沒問題 09/10 15:34
→ safy: 這跟你滿等沒關係,而是初期稀有素材不夠+魔石產能也不足 09/10 15:36
→ mealoop: 現在tbc經典 製作裝法擊最強 剛開的時候材料也不是很好搞 09/10 15:39
→ tony77731: 感覺很半桶水 6.0.1才會開零式 已經可以農3周材料了吧 09/10 15:40
→ safy: 用TBC來說,現在FF14已經是太陽井都已經一堆農團的版本了 09/10 15:41
→ safy: 根據FF14 2 3 4 5版的.0版本來看, 材料這東西初期都會被抬 09/10 15:42
→ safy: 大家都很有錢,你賣再貴都有人買,你想省錢就是自己去採集 09/10 15:42
→ safy: 問題是FF14有理符(重複任務),通常6.0前夕專業都會存滿99張 09/10 15:43
→ safy: 然後就是砸理符把等級弄滿, 每個專業能生產的部位都不同 09/10 15:43
→ safy: 給你3周算20天好了, 你頂多也只有120+99=219張理符 09/10 15:44
→ safy: 加上可能又給點任務經驗, 按照過去設計都不會讓你輕鬆滿等 09/10 15:45
→ safy: 隔壁的東西說多了, 反正echo一定有辦法無視專業完成這課題 09/10 15:51
推 secundus: 為什麼會有人用現在裝備很好搞去看版本初... 09/10 15:51
→ safy: 便宜的拉 09/10 15:52
→ tony77731: 真要說的話絕本才是大家起跑線都一樣 零式你有辦法4帶4 09/10 15:56
→ tony77731: 的話第一周全身530也不是不可能 09/10 15:56
→ safy: 你現在看AH的橘胚價格, 也跟9.0剛上的價格不一樣啊XD 09/10 15:56
→ tony77731: 有正常在玩wow的話買不起橘胚的才是少數吧 09/10 15:58
→ safy: 但是皮甲橘胚當初一件價格都幾十萬G, 現在同裝等剩下多少? 09/10 15:59
推 iam0718: 這時候得誇WOW回收金幣制度做太好 09/10 16:00
→ safy: 9.1的橘裝已經是超級便宜了, 誰想得到9.0初期的價格??? 09/10 16:05
→ wmud: 我覺得你們都在虛空對打沒啥意義,直接把FF最強團(好像叫T 09/10 16:06
→ wmud: PS?)每次通當前最難本的時候的裝備拿出來看不就知道了, 09/10 16:06
→ wmud: 看看他們的裝備程度到哪裡,不就能對比wow的情況了 09/10 16:06
→ wmud: 不然一邊說生產簡單啦一邊說要搞rmt也沒個基準點 09/10 16:07
→ tony77731: FF零式首推就比較簡單啊 510就能過了 09/10 16:08
→ tony77731: 開服2小時內拿到全身510的裝大概3000萬內就有 其實不貴 09/10 16:09
→ safy: 用wmud聽得懂的說法, FF14有正義和勇氣裝,正義495 勇氣520 09/10 16:11
→ tony77731: FF還可以4個loot過的帶4個沒打過的人打 王會掉一半的量 09/10 16:11
→ tony77731: 就相當於第一周全身252 是有辦法達到的 09/10 16:12
→ safy: 勇氣裝有獲得限制,第一周只能換一件 09/10 16:12
→ tony77731: 不過因為首推大概1天左右就結束了所以不太會這樣做 09/10 16:13
→ safy: 這是舊圖, 但其實你可以對照limit_max拓荒花費的時間來比 09/10 16:16
→ safy: E8S世界首殺,沒小怪,直接幹王, 世界最快是34小時才打贏 09/10 16:16
→ KYALUCARD: 這次首殺前五的順序都跟運氣無關吧,有追完就知道ECHO 09/10 16:17
→ KYALUCARD: 狀態好太多,賣蛇尾王被BDGG跟Pieces超車內部檢討超兇 09/10 16:18
→ KYALUCARD: ,他們現在M開放當周的裝備長怎樣幾乎就是取決你前一周 09/10 16:20
→ KYALUCARD: 有能力搞幾團分團 09/10 16:20
推 TameFoxx: 有loot過的又沒辦法再拿裝 09/10 16:22
→ TameFoxx: 最好第一週全身252不可能的 09/10 16:23
→ keeperess: 34小時據說是開服後打通5-8的總時間,不是單打e8s 09/10 16:23
→ safy: 所以要分團阿,避免主力部隊打完還空車 09/10 16:23
→ tony77731: 原來那一箱子只能沒打過的骰哦 沒注意 09/10 16:24
→ safy: 上面那時間是從維護開放後起算(國際版全球開放沒進度差距) 09/10 16:24
→ safy: 所以FF14進度團很猛阿, MAX從E1S打到E4S早就超過14小時了 09/10 16:26
→ safy: 全球也是有競爭,沒理由裝備不穿到最好巴... 09/10 16:26
→ safy: 反正6.0我決定開服先請假3天當礦工72小時去= = 09/10 16:27
推 TameFoxx: FF是用機制卡你,wow用裝等卡你 09/10 16:30
→ TameFoxx: 現在max在打的e8s算是5版最難的 09/10 16:31
推 Yanrei: 這個講得有點太絕對啦 XD 不過FF14的設計的確真的沒有裝 09/10 16:31
→ Yanrei: 等問題,所以在拓荒時間上也會再更親民一點 09/10 16:31
→ safy: FF14的勇氣裝每周固定讓你拿一件, 你再怎麼鹹魚都會接近滿 09/10 16:34
→ cat05joy: 玩家興奮 BZ發抖 09/10 16:35
→ wmud: 裝等卡你www 這個好笑 09/10 16:35
→ safy: 現在又放寬到一周可拿兩件還有找,echo如果沒打算學max那樣 09/10 16:36
→ henry1234562: 看著苦痛工匠 裝等 好喔 09/10 16:37
推 TameFoxx: 他們應該會跟max一樣吧,不然對他們來說也很無聊 09/10 16:37
→ safy: 承接上面我貼的首殺時間, 3.0那次悲劇以後, 製作人有要求 09/10 16:38
→ safy: 你既然都開副本,第一周就一定要給人通關 09/10 16:38
→ safy: 像BZ那樣改血量全力(?)阻止別人第一周通關是另外一回事= = 09/10 16:39
→ wmud: 這個心態倒是比較健康 09/10 16:40
→ safy: 如果要參加6版零式首殺, 早點把遊戲摸熟還是比較好啦.. 09/10 16:45
推 gungriffon: 山口山是用職業組成卡你吧 突然要你生7隻鳥D出來之類 09/10 16:47
→ Yanrei: 6.0好油忍者搞不好就會湊一咖吧,他好像說同時改版的話, 09/10 16:48
→ Yanrei: 他會先選擇FF14 09/10 16:48
→ safy: 當機制都被摸熟以後,剩下的就只是拼裝等和操作, 我不太相信 09/10 16:48
→ safy: BZ內部會養出比這幾個菁英公會還強的測試團隊... 09/10 16:49
→ henry1234562: wow已經很久沒有要求你陣容了 09/10 16:49
→ safy: 頂多就內部生成252裝等+打洞統御裝+碎片, 打通就放行巴 09/10 16:50
→ safy: FF14的零式首殺照目前來看頂多也就只是一週內的事情而已 09/10 16:51
→ axiall: 不是用裝等卡吧,是用裝備 09/10 16:51
→ safy: WOW也是這樣, 不要同一周上版本就好了, 廠商也沒必要硬碰硬 09/10 16:52
→ mealoop: Bz的內測團也是以前首殺成員啦 沒現役強就是惹 09/10 16:52
→ safy: 一定還是要有實力阿, 測試團隊通不了關不是很烙賽XD 09/10 16:53
→ mealoop: 問題是內測團通關了還上調數值才放出來啊 09/10 16:54
推 Yanrei: 你是不是在說D3 09/10 16:54
→ mealoop: 然後就產生7.2鬼畜雞蛋 09/10 16:54
→ safy: 其實我覺得這種放出來,然後透過數據比對馬上調數字還算蠻 09/10 16:55
→ safy: 聰明的拉, 蠢的是被人發現= = 09/10 16:56
→ safy: 而且菁英團隊就很累了, 還要讓他們不能休息根本沒意義... 09/10 16:57
→ safy: 如果要這樣搞還不如做成MDI那樣,固定裝等和難度,然後拚速度 09/10 16:58
→ mealoop: 上調是雞蛋倒後bz自己講的 這做法行之有年 09/10 17:00
→ safy: BZ那群北七, 還不知道是不是都已經趁這波滾蛋了 09/10 17:01
推 enchyi: 可是M希瓦上調是超準確的數字啊 剛好是ECHO極限可以打掉 09/10 17:01
→ enchyi: 重點是 如果沒上調 ECHO第一次打到的50%就是沒上調的45% 09/10 17:02
→ enchyi: 也不是開打希瓦才調,是看他們前9隻的傷害才發現數值太低 09/10 17:02
→ enchyi: 不過還是那句話,機制已經擋不住現在的菁英團隊了 09/10 17:02
→ safy: 大家都知道檔著個沒什麼意義, 人家推得很累,看實況也很煩 09/10 17:03
→ enchyi: 除非設計一個就是不可能打過個數字,才有機會卡超久 09/10 17:03
→ henry1234562: 這次數值太低是因為統御裝導致的 09/10 17:03
→ henry1234562: 他們完全低估了統御裝的提升幅度 09/10 17:03
→ safy: 檔不住菁英團隊->我們來砍一下統御裝 (比中指 09/10 17:03
→ henry1234562: 但希瓦調高的血量% 確實非常精準.. 09/10 17:03
→ henry1234562: 現在這個團本就沒有考輸出的王了 因為統御裝 09/10 17:04
→ henry1234562: 只要你滿員走的完流程 王就肯定會死... 09/10 17:04
→ henry1234562: M5這種甚至流程走不到最後難的階段就已經要死了 09/10 17:05
→ safy: 這樣很好啊 大家都開心 09/10 17:06
→ axiall: 除了極少數的地獄倒楣鬼吧 09/10 17:08
推 enchyi: 更何況現在玩家的機體也還在成長 09/10 17:09
→ b2202761: 看別人拓M6有爽感,RL就差跪者求別在死了。 09/10 17:10
→ Despairile: 工匠真的是明顯的表現 看拓荒都不是傷害不構 09/10 17:12
→ safy: 其實FF14蠻多類似M6機制的設計,只是FF14有無限戰複 09/10 17:14
→ safy: 然後這種機制目前都會放在那種死一半都能過得關卡上 09/10 17:15
→ b2202761: wow如果也學這一套我就afk.在也不玩了,wow現在能說的 09/10 17:16
→ b2202761: 只有團本了,如果休閒化乾脆放推。 09/10 17:16
→ safy: 我是覺得為什麼"只有團本"這件事情才是BZ應該要想想的 09/10 17:17
→ axiall: 現在要改也沒辦法了吧,還在玩的多半都是只打副本 09/10 17:20
推 iam0718: 只有團本連玩家都引以為傲阿 XD 09/10 17:20
→ axiall: 搞了其他東西萬一連副本都搞不定那豈不是連基本盤都沒 09/10 17:20
推 st86188go: 笑死 09/10 17:22
推 john950146: WOW團本的日常在隔壁叫黑歷史 兩邊副本設計思維不同 09/10 17:22
→ john950146: 保留各自的特色其實也比較好 09/10 17:22
→ safy: 我還蠻喜歡托加斯的(小聲... 09/10 17:23
推 iam0718: 昨天看到組頻說台暴是不是沒人再管了 抱怨到今天伺服器品 09/10 17:23
→ iam0718: 值依然 昨天晚上連科西亞以外的地方都會頓 真好奇原因 09/10 17:24
→ axiall: 就摳死當啊還有什麼原因 09/10 17:25
→ safy: 摳死當是沒錯拉, 但怎麼摳大概也不會跟大家說 09/10 17:26
→ cat05joy: 多新遊戲要SV就是先拆WOW 09/10 17:37
→ OctJimmy: 要不要講一下哪隻零式可以死一半都過阿 09/10 17:47
推 kosideyia: 零式死一半能過每個DPS都天生神力嗎 09/10 17:48
→ OctJimmy: 還有無限復活的懲罰有多大怎麼不講?WOW戰復可沒有懲罰 09/10 17:50
→ safy: 我沒說機制放在零式上..XD 有很多都放在伯茲雅裡面 09/10 17:51
→ safy: 還有24人團本裡面, 09/10 17:52
→ safy: FF14的伯茲雅就類似戶外BOSS,要報名進場,而且不能脫離 09/10 17:55
→ henry1234562: 戰復有懲罰阿 死掉你所有buff都會消失 09/10 17:57
→ henry1234562: 復活起來能上的要重上 戰鬥中不能上的就沒了 09/10 17:57
→ henry1234562: 當然相對之下懲罰小 但就相對的有次數限制囉 09/10 17:58
→ safy: 我只是想說樓上誤會了, FF14某些有的機制在零式外也有得玩 09/10 18:00
→ safy: 這也是FF14慢慢玩的人對機制的理解速度會比較快 09/10 18:02
→ safy: 像是被點名的人時間到會噴發十字線AE傷害這東西 09/10 18:04
推 Yanrei: 回上面某樓,FF14的概念是減少你出團的困難,能夠輕鬆的 09/10 18:05
→ Yanrei: 享受高難副本內容,不是團本很休閒,如果WOW也能降低團本 09/10 18:05
→ Yanrei: 外的作業時間,有什麼不好的嗎… 09/10 18:05
推 Rivendare: 去玩也好 然後暴雪因此改了啥再跟大家說 XD 09/10 18:08
→ safy: WOW的出團有四種難度, 理論上不管是誰都能找到適合裝等的難 09/10 18:11
→ safy: 度, 對, 理論上 09/10 18:11
→ safy: 然後團本該給什麼給玩家? FF14的絕本是給塑形外觀來爽的 09/10 18:14
→ safy: FF14是設計18職業武器外觀讓你至少說服自己可以打他個18次 09/10 18:15
→ safy: WOW大家都打贏希瓦拿到一次性獎勵的話, 誰還會想打M本? 09/10 18:15
→ safy: 3版奧杜亞橘槌和5+6版橘裝其實也都是設計成用"農"的延長團 09/10 18:17
→ safy: 本壽命, 但農M本這件事情...我不覺得人人都喜歡... 09/10 18:18
→ safy: 阿 一版的橘槌也要刷團本農材料 09/10 18:19
推 ex990000: 死掉哪沒有懲罰 死一次扣25%主屬(不確定是否代表總傷扣 09/10 18:34
→ ex990000: 25%)可重複扣 遇到某些階段dps檢定就是直接gg了 09/10 18:34
推 john950146: WOW只剩團本 其他內容又端不出牛肉 只好用會影響出團 09/10 18:58
→ john950146: 的東西逼玩家農 再用掉落卡玩家進度農團本 下版本一開 09/10 19:00
推 cblade: 只剩團本M+,不卡你BZ要賺啥 09/10 19:00
→ john950146: 裝備連同團本一起掃進垃圾桶 已經變SOP了 09/10 19:01
推 alexro: 第一周的市場價也沒多高...只高前幾個小時而已,哪來第一周 09/10 19:23
→ alexro: ff14禁斷裝真的不用說得太扯..從第一件上架,過兩小時 09/10 19:24
→ alexro: 就不到20%價錢了 09/10 19:24
→ alexro: 真的想要的都有請人做,放版上賣 天價的有賣出1件就偷笑 09/10 19:24
推 JustWower: 錯了吧 是WOW一直以來都只有副本== 09/10 19:25
→ keeperess: 無印時代可是有一批主打戰場的玩家喔 09/10 20:03
→ keeperess: 到S4初期 競技場的玩家數量也不少 09/10 20:07
推 cblade: 戰場玩家到6版都還不少 09/10 20:33
→ Despairile: WOW的遊戲主打的是PVE PVP戰場 與PVP競技場 09/10 20:37
→ Despairile: 打PVP戰場的人數從1版~3版 甚至4版 人都不算少 09/10 20:38
→ Despairile: 5版沒玩 6版考慮到艾斯蘭 其實人數也算中上 09/10 20:38
推 wynne556699: Ff14雲玩家滾回專版啦可憐,www笑死W三小 可憐日本 09/10 20:40
→ wynne556699: 小物臭 09/10 20:40
推 JustWower: 和副本人口比就是小眾阿 而且PVP不是說也屌打FF 09/10 20:48
→ KYALUCARD: 美服隨機戰場排超快 台服超久 09/10 21:19
推 kelvin0004: 9.2:修正了傳奇難度團隊副本首殺過早的錯誤 09/10 21:20
推 cblade: 從競技場,積分戰場到艾斯蘭 其實也不小了... 09/10 21:27
→ cblade: 不然BZ不會搞這麼多相關的更新 09/10 21:27
推 pttdolby: xfx4 首殺有人在意嗎? 在這看板不是一直在吹那邊多好 09/10 23:13
→ pttdolby: 那就發文到那個版 ~ ~ 09/10 23:14
→ pttdolby: limit的max我看他也有在打xfx4 所以在這會發實況文嗎 09/10 23:16
推 a127: 精采精采 09/10 23:17
→ axiall: 在意的是誰過去打吧,不然那遊戲玩家自己都沒什麼在意首殺 09/10 23:19
→ axiall: 了 09/10 23:19
推 pttdolby: 魔獸倒了 這邊也不是隔壁的廣告版..愛吹的去隔壁吹~ 09/10 23:25
→ axiall: 魔獸不會倒啦,設計師搞的像人點又會一堆回鍋 09/10 23:31
推 windnduck: 對他們來說現在就是休閒時間,他們想玩啥就去玩.... 09/10 23:39
→ windnduck: 反正推出新副本就跑回來了..然後MDI C組還好久.. 09/10 23:40
推 matlab1106: 要不是這些核心玩家去玩別遊戲 真神教會有糖吃? 09/11 00:25
推 GodMuii: 真是痕有意思 09/11 00:46
→ KYALUCARD: ..這些人以往版本到這時候除了準備MDI、帶Viewers Raid 09/11 00:47
→ KYALUCARD: 跟RMT外本來就不會長時間玩 09/11 00:48
推 jo8087: 我也覺得這樣兩邊玩挺好的 希望大頭症暴雪開始願意聽玩家 09/11 02:55
→ jo8087: 的反饋 而且願意意識到你不好好做喔 玩家還是有其他選擇這 09/11 02:55
→ jo8087: 個道理 09/11 02:55
推 shinobunodok: BZ:我們準備好讓玩家更難拿裝備 花更多時間解任務 09/11 07:35
→ shinobunodok: 好增加他們的黏著度 09/11 07:35
→ spirit761127: 魔獸階級化 ff沒有階級又可以接收難民促進魔獸改進 09/11 10:48
→ spirit761127: 這樣很好 09/11 10:48
推 iam0718: 連雲霧街的都不如 哀 09/11 13:28
推 sobiNOva: 雲霧街已經是天龍人了吧 怎麼沒有烏爾達哈城外難民區 09/11 13:57
推 zaqmlp: Assholes集結啦 09/11 14:56
→ spirit761127: 這是ff14嗎 是的話當初看到有想去玩一波 09/11 15:00
→ spirit761127: 但後來發現好像是配樂的關係 09/11 15:00
推 Yanrei: 這個是1.0的結尾+2.0新生 09/11 15:06
→ Yanrei: 不過剪輯跟音樂是他自己配的吧 09/11 15:08
推 Yanrei: 他標題有新生但影片其實只剪到1.0結束而已 09/11 15:12
→ Yanrei: 正版是這個 09/11 15:13
→ axiall: 我覺得你不會喜歡啦,那戰鬥流暢度打起來還是WOW贏很多 09/11 15:59
推 e04su3no: 戰鬥要打玩家自製MOD打擊感會好點,原本的真的很虛 09/11 21:08
→ henry1234562: 個人現在玩了一個遠程一個近戰 打擊感是比不上wow的 09/11 21:16
→ spirit761127: 自己配的比官方好太多 09/11 21:30
推 sakuwolf: 100億以上還是跨伺服器大佬,市場都他們把控了,刻意取 09/11 21:40
→ sakuwolf: 一模一樣的名字在賣東西的 09/11 21:40
→ axiall: 官方武士特效也像用玩具在打 09/11 21:51
→ henry1234562: 因為你按下去跟動畫還有聲音並沒有很搭 09/11 22:03
推 x2159679: FF14的一個缺點是戰鬥系統的各種東西都會有個延遲 09/11 22:10
推 Devarena: FF可以玩到真正的足男 09/11 22:38
推 DEVIN929: 當初玩黑魔冰火循環就覺得超級卡手 跟wow法師比的話啦 09/12 08:46
→ axiall: 你有玩到滿等嗎,滿黑魔低等滿等差距還滿大的 09/12 09:05
推 sniper2824: 低等很卡手沒錯 滿等還不知道 09/12 09:45
→ sniper2824: 順帶問一下 1.0劇情跟2.0是不是有一段差不多啊 09/12 09:45
→ sniper2824: 解主線解一解發現很有印象= = 09/12 09:46
→ DEVIN929: 幾年前玩的 拿到古武就不玩了 那時候的滿等(?) 09/12 10:15
推 enchyi: 阿銀踢到老前輩了== 87 09/12 10:19
→ axiall: 那可以考慮玩看看現在的,一堆瞬發招我覺得還可以 09/12 10:39
推 sniper2824: 瘸腿角色== 09/12 13:59
推 samsonfu: 樓上圖還以為是大航海時代online 09/12 20:54
推 rfireptt: 這到底有什麼好吵 XD 09/18 18:10