推 wody: 砍成白癡 何必呢 07/04 02:33
→ kobedalanpa: 不知道要散多少團了 07/04 02:33
推 afewash: 阿暴桀驁不遜的樣子呢？ 07/04 02:49
推 h0rizoN: 沒打公會團的應該連h尾王都蹭不太到，M的台服才8家 07/04 08:27
→ henry1234562: 為啥安度因還只砍低難度不懂 07/04 08:33
→ kobedalanpa: 意思就是你現在安度因沒過可以放棄了 07/04 08:57
推 fcoin: 跟的休閒團過一次H尾王以後就沒再開過了 07/04 09:28
→ johnsunkist: 以現在的通關率看來，打團本的就自虐XD 07/04 09:28
→ johnsunkist: 這版的H難度不就是告訴玩家主線&N通關就可以退訂了ww 07/04 09:29
推 oldriver: h通關率不知道多少 好像有點難統計 07/04 09:42
推 XDD: quit坐等10版 07/04 09:45
→ johnsunkist: 印象中之前看有H尾王擊破成就的帳號只有10%多? 07/04 10:00
→ johnsunkist: 只能說遊戲追求服務高端玩家，那剩下人也別投錢了 07/04 10:01
→ johnsunkist: 裝備講白了就是頂多半年就會洗白，還不給人拿是怎樣. 07/04 10:02
→ kobedalanpa: 主要是為了狗屎般的S4縮短了團本週期，削弱的又太晚 07/04 10:08
→ kobedalanpa: 前期就直接打散一堆以往末期可以打通的團 07/04 10:08
推 hahadou: 砍到現在跟沒砍過的H哪個難阿 07/04 10:45
→ axiall: 你這問題純屬想多了 07/04 11:08
→ cat05joy: 3周限定難度 07/04 11:35
→ b2202761: 我以為9.2一般玩家已經是很好拿裝的版本了 07/04 12:04
推 eplis: 看通關h的比例就知道這次真的難 07/04 12:21
推 garlic1234: 砍太慢了，一堆團都在休息等改版 07/04 12:42
→ chromeee: 不知道搞散多少團才在狂砍，佛心公司 07/04 12:44
推 owlonoak: 回鍋一周的我連N團都找不到呢 07/04 13:07
推 pig8409: 這些nerf會延續到s4吧 07/04 13:09
→ pig8409: 找不到普通團不是很正常嗎？難道之前就找得到？ 07/04 13:10
推 holybless: 這個打不打都沒差 快開巨龍吧 07/04 13:18
推 cat05joy: s4多了祠墜之後肯定會再調整 07/04 13:35
推 garlic1234: H尾王wowprogress上顯示是5615家過 29.32% 07/04 13:48
→ garlic1234: 但他數據看看就好，不一定準 07/04 13:49
→ pcs80806: 我記得BZ還說傑樂死得太早 這就很矛盾 07/04 13:55
→ pcs80806: 有哪個遊戲公司會在意玩家太快破關? 07/04 13:57
推 mquare: 感覺現在還在M安度因 那打完M安度因 可以散了 07/04 14:29
→ mquare: 後面三隻 NERF後也很難輕鬆打吧 07/04 14:30
→ cat05joy: 如果人數沒驟降 肯定原本要打到明年中的 07/04 14:32
→ kobedalanpa: 現在還在M8的改版前差不多典獄長打一半吧 07/04 14:39
推 newtana: 現在團本就bz在虐首殺團而已 根本沒有同樂的意義 我寧願 07/04 14:55
→ newtana: 練30支法夜大軍收菜賺錢 也不想去團本消磨精神 再過兩周 07/04 14:55
→ newtana: 找個團花點錢拿尾王成就就好了 07/04 14:55
推 cblade: BZ kpi設定 明顯拖玩家在線上，大概覺得這樣增加黏 07/04 15:01
→ cblade: 著度棒棒吧 07/04 15:01
推 KYALUCARD: 造物台開放後本來就不會有多少人打N團，不如說是這版有 07/04 15:04
→ KYALUCARD: 套裝一開始又沒有造物台才會有人去打N團 07/04 15:05
推 KYALUCARD: 我也找不到BZ說杰勒死太早的訪問，我只看到Morgan Day 07/04 15:30
推 FuNnYw: 神奇的思想 07/04 15:31
→ KYALUCARD: 說收到很多首殺團隊關於RWF時間的回饋。 07/04 15:32
→ KYALUCARD: 而我有追蹤的首殺成員應該都是覺得18天太長，8-11天比 07/04 15:33
→ KYALUCARD: 較適合 07/04 15:34
→ y9991027: 沒過的可以AFK等10版新內容了 07/04 15:37
→ johnsunkist: 造物台直接毀滅打團的意願吧 打M15去轉換效率大勝 07/04 16:02
→ johnsunkist: 這版從一開始根本就搞死團本玩家，掉落差 少 難度高 07/04 16:03
→ johnsunkist: 我認為把H難度通關率=有能力通關M10~M15玩家數很合理 07/04 16:04
→ mealoop: 啊就團隊掉落不夠吸引人 像阿古斯那樣飾品升上去不是很好 07/04 16:05
→ mealoop: 嗎 07/04 16:05
推 pig8409: 沒造物台：搞死團本玩家，沒套裝沒人權 07/04 16:24
→ pig8409: 有造物台：搞死團本玩家，大秘裝備就能轉，誰打團本 07/04 16:24
→ mealoop: 放個啥特效裝升級保證周周有人打 07/04 16:26
→ b2202761: 這次是本來分開兩個合成一個才會很長，不然王子當尾王 07/04 16:28
→ b2202761: ，其實就還好。 07/04 16:28
→ b2202761: 從一開始的車車就是難度過高的，只有雙惡魔便當點 07/04 16:28
推 qqq2388: 不用afk等10版吧，10版感覺比9版更爛 07/04 16:57
→ axiall: 10版大家又歸位了 07/04 17:16
推 littlepian: 所以首創者算wow史上最難團本了嗎？ 07/04 17:19
→ b2202761: 史上？是不把基單放眼裡了？ 07/04 17:39
推 cat05joy: 10闆至少先玩玩蜥蜴人 剩下再說 07/04 17:46
推 eplis: 團隊副本難是原因不是主因，造物台反而是好的設計 07/04 17:47
→ mealoop: 反正就套裝下放就要有新的誘因 07/04 17:51
→ spirit761127: 絕對不是史上最難副本 差多了 07/04 17:51
→ cat05joy: 不算最難 但很多一人死全團技能 07/04 17:52
→ spirit761127: 這版不一定要打團是真的 團本幾乎只剩坐騎還有吸引 07/04 17:52
→ spirit761127: 力而已 07/04 17:52
→ spirit761127: 一些飾品放在前五王就能取得 尾王飾品又爛 沒有打 07/04 17:53
→ spirit761127: 的必要 07/04 17:53
→ newtana: 就是有造物台才一堆人回鍋跟練小支 沒造物台現在代幣早就 07/04 17:58
→ newtana: 飆到50萬了 07/04 17:58
→ b2202761: 新的誘因又會跑出一般玩家抗議，抗議只有團本能拿 07/04 18:00
推 yrsin: 雞蛋不是好例子 從8版開始rwf進化成這樣典獄長還能活這麼久 07/04 18:03
→ yrsin: 應該有小贏 07/04 18:03
→ mealoop: 啊不然新誘因就給像阿古斯飾品或9.1裂片那種團隊有專屬 07/04 18:04
→ mealoop: 類型的特效也行 07/04 18:04
→ mealoop: 不要像9.1取得那麼低能就好惹 07/04 18:05
推 DEVIN929: 以前團本裝好 現在大概後區裝等有贏 但也沒多好入手 07/04 18:07
→ DEVIN929: 不過我因為轉套裝練分身 法術聖薩牧 07/04 18:11
→ yuusan: 我沒在打副本 這怎麼可以砍那麼多 笑死XDD 07/04 19:03
→ johnsunkist: 造物台很合理 問題在於M+跟團本拿到的裝等沒對應合理 07/04 19:43
→ johnsunkist: 你要去打M團本拿278裝還是當個自由人打M15拿278 07/04 19:44
→ johnsunkist: 打個H全破也才272裝備，難道H全破有比打M15簡單嗎?XD 07/04 19:47
推 cblade: 造物台神設計阿，跟團隊做爛不衝突，難度如果適中 07/04 20:28
→ cblade: 打的人還是會多，就不會現在很多只打前面幾王的 07/04 20:28
→ newsnew: 主要是一人拖全隊的設計讓人不想打 07/04 20:51
→ henry1234562: 會一人拖全隊 是因為數值壓力太大 死人就過不了 07/04 20:52
→ henry1234562: 不然就是一次不會只死一個 死個兩個戰復就不夠了 07/04 20:52
→ newtana: 現在團本就是卡著首殺團的問題太多 不夠難要被首殺團靠 07/04 20:54
→ newtana: 妖 太難一般玩家又玩不動 掉落不合乎付出 玩家參與度也低 07/04 20:54
→ newtana: 9.27還要搞詞 10版不意外也要搞 如果不是ECHO還整理出 07/04 20:54
→ newtana: 好笑跟BUG鏡頭 誰想一直看莫名的團滅 07/04 20:55
→ newsnew: 安度因球撞到控場怪就不用打了 連ECHO農團都會發生 07/04 21:10
→ newsnew: 這種明明可以其它方式處罰 但是就是設計成讓你打不下去 07/04 21:11
推 su850206: 當初薩維斯的時候有首殺競賽團隊發推說boss太簡單了，好 07/04 21:51
→ su850206: 像還嘲諷了一下設計師。結果接下來的boss難度技術要求就 07/04 21:51
→ su850206: 越來越高了。 07/04 21:51
→ mealoop: 倒也不是 薩肥之前是黑手和阿克欸 07/04 22:11
推 spirit761127: 他說的沒錯吧... 07/04 22:21
→ mealoop: 化身雞蛋還是比王座難吧 07/04 22:25
推 godlin: 當初薩墓的首殺競爭還沒有進化到現在這種模式 別的不說 07/04 22:33
→ godlin: 如果當初薩墓也用場外指揮的方式打的話 我覺得應該會更快 07/04 22:33
→ godlin: 打過吧 07/04 22:34
推 owlonoak: 其實七版團本是因為神器的關係所以打起來比較簡單些 07/04 22:41
→ owlonoak: 翡翠夢魘很明顯 努力肝神器人打起來就是神清氣爽 07/04 22:42
→ owlonoak: 不過薩維斯那種咖....我覺得配那種難度也是很剛好 07/04 22:43
→ newtana: 難度不是問題 卡著裝等掉落才是問題 首殺團為了拓荒時裝 07/05 07:07
→ newtana: 等不輸人 公開用一件M裝綁幾百萬收購 所以才會有你該部 07/05 07:07
→ newtana: 位沒那個裝等的裝不能交易給別人這奇怪的設定 BZ要團本競 07/05 07:07
→ newtana: 賽化就要有一個基礎起跑線 比如鎖各難度團本的玩家裝等 P 07/05 07:07
→ newtana: T團不限裝等進去是252全身 H團進去265 M團進去272 打王 07/05 07:07
→ newtana: 一律掉通貨 難度愈高掉愈多 至於三種難度通貨要不要共用 07/05 07:07
→ newtana: 通貨能不能直接買最高裝等的裝 這兩個問題是共同的 我是 07/05 07:07
→ newtana: 覺得就開放吧 共用且能買 大家一起玩遊戲同樂 為什麼要卡 07/05 07:07
→ newtana: 這卡那卡到沒人想打呢 07/05 07:07
推 cblade: 希瓦就很多人打 07/05 08:02
推 eplis: 討論串釣到很多雲玩家XD 07/05 08:46
推 sudo: 我就問問 能不能也砍下安度因之前的BOSS....還是有老年手殘 07/05 09:11
→ sudo: 玩家打不過的... 07/05 09:12
→ johnsunkist: 老年手殘的不就是打打隨機或N，既然如此退坑就剛好.. 07/05 09:46
→ johnsunkist: 以PVE RAID為主的網遊，通關率真的是件很重要的事 07/05 09:47
→ johnsunkist: 但是設計團隊好像認為玩家會一直投錢到打過為止?XD 07/05 09:48
→ newtana: 美服這次也快扛不住了，不然不會砍那麼頻繁，大秘參與率 07/05 10:12
→ newtana: 跟團本一定差超多，不能升級的團本裝根本打不過又香又合 07/05 10:12
→ newtana: 乎一般玩家們難度的大秘保底 07/05 10:12
推 oldriver: 團本裝不能升級真的輸很多 打打大密升滿就272 07/05 10:13
→ oldriver: 團本裝前面幾隻掉的王 被卡死不能升到尾王裝等就輸了 07/05 10:15
→ johnsunkist: 應該考慮M難度設計成限制裝等，H就凡人靠裝等可過 07/05 10:30
→ henry1234562: 那其實現在你就看到結果了 就是要一直砍M難度 07/05 11:06
→ henry1234562: 現在還再拓的裝等差不多都到頭了 07/05 11:07
→ henry1234562: 每天拓荒就是再繼續精進手法 跟減少失誤而已 07/05 11:07
→ axiall: RAID裝備不能升級真的笑死 07/05 11:41
推 owlonoak: 現在沒有N 隨機團隊基本上也只有週四能組到後四隻王 07/05 12:01
推 tim111444: 所以raid就是要塞一些可以無視裝等打爛其他裝備的bis 07/05 12:11
→ tim111444: 老戰士就是這版最好的設計 誰贊同誰反對？ 07/05 12:11
→ johnsunkist: raid拿老戰士跟M+拿量子裝置，難度根本天差地別lol 07/05 16:33
→ johnsunkist: 打H RAID農裝跟打M+拿滿全身265~272哪個有利? 07/05 16:34
→ kobedalanpa: 這版前期卡套裝就逼你一定要打好幾輪普通跟H啊 07/05 16:58
推 cat05joy: 傳奇的裝要再強一點 不然就是充滿炫泡造型 07/05 21:38
推 owlonoak: 我覺得外觀超炫的話很有號召力 07/05 22:15
→ owlonoak: 而且這種號召力是不限版本的 燃燒王座就做了很好的示範 07/05 22:18
→ b2202761: 這麼多年,團本飾品強或弱都會有文章跑出來罵 07/05 23:15
推 orz65535: 6 7 就是有刻意塞一些破格飾品(然後次版前夕打回原形) 07/06 09:57
→ orz65535: 9似乎只致力於提高飾品綠字長度 然後就沒了 07/06 09:58
→ cat05joy: H團本尾應該裝等就要拉到同大密保底 07/06 13:31
推 sky00415: 尾王飾品到底強不強啊？降治療又持續扣血 07/06 16:20
→ johnsunkist: 團本還有個問題就卡池超爛，常出現四個披風的笑話 07/06 16:24
→ axiall: 強的話還會沒人裝嗎 07/06 17:22
推 polarbearrrr: 不就團隊設計爛 痛苦多收穫少。有好拿裝的途徑還和 07/06 23:25
→ polarbearrrr: 白痴一樣拓荒幹嘛？ 07/06 23:25
推 VicOladipo: 一個MMO我組了20人打團本6隻王然後其實都是白工因為 07/07 09:39
→ VicOladipo: 收穫擺明不如打一場15大秘 這本來就超白癡= = 大概只 07/07 09:39
→ VicOladipo: 剩除了怨念首創符印外跟帶小隻刷靈流快速拿265頂著用 07/07 09:39
→ VicOladipo: 不然打這團本完全沒有用 07/07 09:39
→ axiall: 還要清超多小怪和跑路==雖然已錢就這樣 07/07 09:41
→ henry1234562: 這就是目的本身就不一樣 07/07 10:44
→ henry1234562: M團本還在打的 目的就只是打通而已 裝備早就是次要 07/07 10:45
→ henry1234562: 這版本我大秘沒進過半次 全身只有團本裝 也基本畢業 07/07 10:46
→ henry1234562: 才打贏安度因而已 早八百年前套裝升滿就沒東西拿了 07/07 10:46
→ johnsunkist: M團本就打通為目的不就是因為這種鳥蛋設計 07/07 15:02
→ johnsunkist: 換言之不打M+的人在這環境就別想裝等了?XD 07/07 15:02
→ johnsunkist: 設計團隊很明顯就是在M+、團本收益上欠缺考量... 07/07 15:03
→ henry1234562: 我不是才說了 我這版本完全沒打M+ 也是全身278 07/07 15:13
→ henry1234562: 團本後半固然沒啥裝備提升 但前半也夠你畢業了 07/07 15:14
→ johnsunkist: 是沒打M還M+? 我認為H拿272那難度等同M+272才合理 07/07 15:22
→ johnsunkist: 現在搞個H尾王比去刷M15還痛苦，設計團隊也夠了... 07/07 15:23
→ johnsunkist: 所以是用M8進度拿滿全身278，這跟M+比有比較容易?XD 07/07 15:25
→ henry1234562: 當然是沒打M+阿 我沒說比較容易 只是說M+不是必須 07/07 16:00
→ henry1234562: 你說"別想裝等了" 這句就不對 你還是拿的到 07/07 16:00
→ henry1234562: 而且大部分裝備都是M前五給的 07/07 16:00
→ henry1234562: 少部分散件到6 7才有 07/07 16:01
→ henry1234562: 當然 打不到M前五的你當然別想在M團本有裝等囉 07/07 16:04
推 tim111444: 靠m+搞到全身278 完全沒歪1個禮拜不是最多也才一件嗎 07/07 17:14
→ tim111444: 聰明人馬都至少混個m前2 07/07 17:14
→ tim111444: 不過我同意團本應該要有一些固定獎勵啦 勇氣點數沒出 07/07 17:14
→ tim111444: 來之前m+環境還不是跟死人一樣 看下一季怎麼運作吧 07/07 17:14
→ henry1234562: 團本就像M+一樣也給勇氣升級就好了 07/07 17:26
→ henry1234562: 大不了限制只能升你打贏過的王的裝備 07/07 17:27
→ b2202761: 升級到是可能的不過也要打掉限制，不過有打傳奇的也不 07/07 19:05
→ b2202761: 會幫你打，甚至h我在7版就組過2坦2補6dd一小時碾壓團， 07/07 19:05
→ b2202761: 一般玩家一樣不鳥。。 07/07 19:05
噓 Friis: M尾王真他媽智障打，那些還在拓荒M8的團隊我建議直接散一 07/11 10:33
→ Friis: 散 07/11 10:33