推 DEVIN929: 除了戰士其他近戰勝率頗慘 大概是越不過懲戒的劍圍吧 04/06 07:08
推 TankPal: 這是3.0後懲戒第一次抬頭嗎QQ 04/06 07:22
推 wmud: 除了pvp ，pve也是蠻強的吧，傷害不俗，生存能力屌打眾人 04/06 07:32
推 L010089: 該爽的都爽完了，可以了。 04/06 07:32
推 wmud: 從懲戒的重做大成功可以知道設計師其實很明白怎麼改10版大 04/06 07:47
→ wmud: 部分職業的一些冗招跟瘦身天賦的，只是這個幸運兒剛好是聖 04/06 07:47
→ wmud: 騎；不誇張的說，聖騎尤其懲戒的天賦是現在少數即使沒怎麼 04/06 07:47
→ wmud: 玩過但可以很直觀點出來，然後跟最佳解差不多的天賦，不像 04/06 07:47
→ wmud: 很多職業專精看得頭昏腦脹 04/06 07:47
推 spirit761127: 懲戒大秘強嗎？ 04/06 07:50
推 wmud: 然後去網站複製一個下來，但是一堆監控要看還是搞不明白； 04/06 07:51
→ wmud: 懲戒現在就完全沒這種症頭 04/06 07:51
→ gamaspop: 少按一個奉獻手感一個很舒服，只是四星終結要習慣一下 04/06 07:59
推 catmeat777: 懲戒手長腳長功能性多自保能力又強，幾乎全技能都AE 04/06 08:01
→ catmeat777: ，還每分鐘都有爆發，不再砍一次真的見鬼 04/06 08:01
推 wmud: 可以跟賊DH 有來有往吧；nga大部分說單體不行的，都是點自 04/06 08:02
→ wmud: 動檔的，實際上點手動檔加上07版戒指，單體也不差，葉落都 04/06 08:02
→ wmud: 跑去玩了，主要高層那些什麼英靈殿2王閃電，歐丁三劍，晶紅 04/06 08:02
→ wmud: 1、3王，進攻戰3王等等那些比較雞歪的王；懲戒波波有技能甚 04/06 08:02
→ wmud: 至還可以犧牲保人 04/06 08:02
推 spirit761127: 昨天看二細打26玉蛟感覺普通 可能整體隊伍問題 04/06 08:03
→ spirit761127: 不過如果自保這麼強的話那確實有搞頭 04/06 08:04
推 Thelight: 對懲戒硬度比較沒概念的話 04/06 08:07
→ Thelight: 大概是惡意周可以直接扛著鬼打的硬度 04/06 08:07
→ Thelight: 就算砍了也比之前只有聖盾可以作為真正意義上減傷舒服 04/06 08:09
→ wmud: 那個炸盾的吸收量首先就看不懂了，印象中那東西跟紙一樣薄 04/06 08:11
→ wmud: ，現在不知道怎麼了超厚 04/06 08:11
推 luis0624: 吸收盾我記得沒改過，是因為多了天賦強化才更厚，然後現 04/06 08:21
→ luis0624: 在又多了聖佑，等於每30秒可以開一次減傷，還有被動一 04/06 08:21
→ luis0624: 分鐘一次的低血量自動榮耀聖言，所以生存力極好 04/06 08:21
→ gunnip4: 懲戒玩起來超爽 跟打無雙一樣 其他職業改進一下好不== 04/06 08:23
推 wmud: 感覺就是暴力縫合的，黃昏祝福抄術士，自動榮耀聖令抄薩滿 04/06 08:25
→ wmud: /武僧；然後消失的聖佑再還回來XD 04/06 08:25
→ wmud: 光鑄祝福這東西，沒記錯的話應該是很久以前懲戒剛拿到神性 04/06 08:27
→ wmud: 風暴的自帶效果，後來的版本就沒了吧，現在也還回來，看看 04/06 08:27
→ wmud: 其他職業復古的都是些什麼垃圾 04/06 08:27
推 sarevork: dk甚麼時候可以脫離死雕(x 04/06 08:34
推 spirit761127: 這週懲戒感覺會養大哥 04/06 08:34
→ henry1234562: 風僧的乾坤挪移回血什麼時候還我 04/06 08:35
→ sarevork: 是說邪怎麼一下墊底了 我記得沒大改阿 04/06 08:35
推 sarevork: 甌 是全程 那沒事了 04/06 08:37
→ axiall: 那盾真的有夠狗屎，20層暴君可以硬吃很多招而不死 04/06 08:38
→ mealoop: 懲戒少奉獻驅邪按就是爽 04/06 08:52
→ mealoop: 都用紅劍替代驅邪惹 10.0到底那個白癡把驅邪放回來 04/06 08:53
推 wmud: 驅邪就是復古的白痴冗招代表之一 04/06 08:55
→ mealoop: 之前直接去wowhead抄結果他點的是聖輝敕令不是灰燼甦醒 04/06 09:00
→ mealoop: 這技能也是不知道哪個北七做出來的 04/06 09:01
→ AirFang: 傷害不錯，射程意外的有點遠，自保安全，6秒CD順發聖光隨 04/06 09:05
→ AirFang: 時把血補滿， 04/06 09:05
推 ChrisDavis: 按起來無腦又硬，不過這天賦出PTR已經砍一次了 04/06 09:29
推 dragon6: 啊啊啊我才剛練上去耶>.< 04/06 10:11
推 wmud: 沒差吧還是挺強的啊只是沒那麼強了 04/06 10:12
推 paulgao: 對啊懲戒怎麼可以那麼強，懲戒就應該讓人踩在地板上 04/06 10:14
推 Thelight: 複合職業純傷害登頂本來就不是正常事， 04/06 10:58
→ Thelight: 削3%就變成被人踩腳下了? 04/06 10:58
→ Thelight: 今天一個職業有團隊光環，有免疫/給隊友物理免疫 04/06 11:01
→ Thelight: 給隊友30%減傷，生存能力還高，二次充能加速 04/06 11:01
→ Thelight: 然後傷害還要登頂? 04/06 11:01
推 mibmenya: 反正比先前那狗屎奉獻好我就滿足了 04/06 11:03
推 Thelight: 喔還有聖療跟戰復，要不要再給一個閃現好了 04/06 11:09
推 henry1234562: 我是覺得跟複合職業無關 就單純懲戒已經有這麼多特 04/06 11:15
→ henry1234562: 異功能了還要傷害頂生存頂 那就都給你玩就好了 04/06 11:15
推 VBMO: 懲戒M+很猛 不是冰DK那種raid登頂 M+假賽的類型 而且功能性 04/06 11:22
→ VBMO: 也很屌 04/06 11:22
→ stillmark: 怎麼會有人覺得聖騎士大密不強呢 04/06 11:22
推 spirit761127: 還有第二刀的 問題是團本頭抬太高 04/06 11:23
→ henry1234562: 當一個職業硬到不知道怎麼死的時候.. 04/06 11:23
推 VBMO: Raid團的分工幾乎都固定了 沒啥好換 但M+現在就是要讓聖騎 04/06 11:28
→ VBMO: 坦還是DD咧？那個DK不考慮新練隻聖騎嗎？這樣就有兩個聖騎 04/06 11:28
→ VBMO: 能用了 但別玩補聖 04/06 11:29
推 Rivendare: 不猛的話進廠修完直接被嘴爛 本身功能又多能爽先爽等砍 04/06 11:35
推 tot9221: 砍3%還好吧，接下來處刑不知道會動多少 04/06 11:44
推 ww5611: 啟動型的減傷技能強是合理，但那個被動的沐聖護甲天賦直 04/06 11:46
→ ww5611: 接把聖騎的硬度拉成神... 04/06 11:46
推 s1129sss: 傷害登不登頂和複合職無關啊，打了那麼多聖騎優點，除了 04/06 11:53
→ s1129sss: 生存能力以外，都是本來就有的東西，但之前就是沒人要啊 04/06 11:54
→ s1129sss: 現實就是傷害第一，生存其次，這兩個達標後才看其他的 04/06 11:55
→ mealoop: 硬度還好ㄅ noawh在mdi也是會暴斃 04/06 11:55
→ chanyoung526: m+本來就是先看傷害了 04/06 11:58
→ chanyoung526: 重置前沒傷害 沒硬度 你會去談懲戒的功能性嗎 04/06 11:59
→ chanyoung526: 根本不會 重置後 傷害高 硬度夠 然後還能戰復給犧 04/06 11:59
→ chanyoung526: 牲 04/06 11:59
→ chanyoung526: 你才會覺得這職業怎麼好像做壞了應該要砍 04/06 12:00
→ chanyoung526: 所以懲戒進手術室算成功嗎(啊我說那個暗牧咧 04/06 12:02
推 enchyi: 傷害高就是超能力 沒傷害其他都是假的 04/06 12:03
→ gunnip4: 我覺得懲戒設計師可以升職了== 04/06 12:11
推 catmeat777: 光是能活著輸出就差很多了，看看那個功能更少的臘入 04/06 12:14
→ mealoop: 暗牧mdi出場率還行ㄅ 04/06 12:15
推 enchyi: 10.1那個進廠維修感覺就是手術成功病人死亡 04/06 12:16
→ Thelight: 實際上懲戒騎在動刀前在近戰M+裡面強度就很高了 04/06 12:46
→ Thelight: 重點是活不下來 04/06 12:46
推 wmud: 第二刀意料之中吧，死刑宣判我記得問題一直很多，什麼多重 04/06 12:54
→ wmud: 加成的 04/06 12:54
→ wmud: 沐聖護甲是拿來抬懲戒的天賦啊，naowh當然會死，因為防騎是 04/06 12:56
→ wmud: 先被砍一刀硬度然後再用沐聖補回來，血量好像還沒之前多 04/06 12:56
→ wmud: 如果敵人都肯好好的踩奉獻，其實懲戒的傷害層面來說沒啥變 04/06 12:57
→ wmud: 化 04/06 12:57
→ wmud: 07只是把一些有的沒的冗招精簡了，讓你更容易打出該有的傷 04/06 12:59
→ wmud: 害，還有就是大秘中5碼跟8碼絕對是兩個體驗 04/06 12:59
推 Thelight: 他這次的改動最明確的用意在 04/06 13:02
→ Thelight: 懲戒要靠著不人性的操作打到上限 04/06 13:02
→ Thelight: 跟挽救一下統計上全職業最低的生存率，對，比獵人還低 04/06 13:02
推 wmud: 要我說乾脆所有近戰都統一到八碼就好了，這東西患寡而不患 04/06 13:02
→ wmud: 均 04/06 13:02
→ a22222a4210: 懲戒影月一王可以站環上都能打王誰跟你近戰? 04/06 13:03
→ NICK992: 系鶴,一下無敵一下保護一下徽章翅膀,幹大招都被你拆就好 04/06 13:06
→ NICK992: 還有它自己無敵,我方轉火它隊友然後被它丟保護 靠夠難打 04/06 13:09
推 NICK992: 只有跟惡魔術同隊時才會想去打懲戒,讓它們狗咬狗 CC 04/06 13:19
推 s1129sss: 突然暴斃是坦騎的日常，這是機制面的問題 04/06 13:24
推 s1129sss: 另外，改版前懲戒是中下而已吧，生存能力慘烈，傷害中游 04/06 13:29
→ s1129sss: 功能性一般，控場能力也不怎樣 04/06 13:31
→ s1129sss: 除了生存/冰DK 還有能穩贏誰嗎？ 04/06 13:32
→ vwvwbg: 07還有個問題 沒有爆發的時候基本沒傷害 04/06 13:37
推 wmud: 翅膀都一分鐘了，還想要平傷怎麼樣… 04/06 13:39
→ vwvwbg: 說反07以前* 現在基本上平傷高了 爆發也改1分鐘一次 04/06 13:39
→ vwvwbg: 以前主點十字軍的時候要暖機 爆發還沒結束怪也死得差不多 04/06 13:40
推 Thelight: 改版前要穩贏懲戒AE的大概只有敏銳風僧吧 04/06 13:41
推 s1129sss: 看了一下WCL 22層學院，看起來武狂邪瞎貓增好像也都贏耶 04/06 14:10
推 Nars: 10.0.5點聖輝沒問題啊 不懂不要亂說好嗎 04/06 14:17
→ mealoop: 點聖輝沒問題啊 問題是聖輝本身的設計很怪R 04/06 14:19
→ mealoop: 為什麼要加入一個有cd然後比較痛的裁決跟灰燼甦醒二選一 04/06 14:21
→ mealoop: 就跟奉獻後驅邪打全體一樣詭異 04/06 14:22
推 spirit761127: 我也不覺得懲戒大秘優秀 就算是這版 頂多很硬和可以 04/06 14:23
→ spirit761127: 給減傷算最大優點吧...也可能我低端 04/06 14:23
→ AirFang: 我就是昨天影月站環打中王嚇到，雖然知道距離變長，但我 04/06 14:24
→ AirFang: 內心認知只有審判跟錘子會飛出去，沒想到技能會一直出... 04/06 14:24
→ AirFang: . 04/06 14:24
推 holybless: 現在這個懲騎模型也適合神聖近戰補血 我下本或單打都是 04/06 14:26
→ holybless: 風暴奉現 04/06 14:26
→ mealoop: 站環打王有點扯欸 暴徒都沒那麼長 04/06 14:29
推 wmud: 那是因為點了自動擋吧 04/06 14:31
推 ChrisDavis: 近戰生存目前最爛我說增薩誰敢反對 04/06 14:33
推 henry1234562: 生存有比較強嗎？ 04/06 14:34
→ wmud: 拿一個版本末期來看人數也未必準確，雖然很像放馬後炮，不 04/06 14:34
→ wmud: 然要是一直維持這個強度，看看10.1會怎樣，不過現在也看不 04/06 14:34
→ wmud: 到了 04/06 14:34
→ wmud: 我個人是覺得DH比增強還軟吧，殘影沒了，無敵好像要犧牲dp 04/06 14:35
→ wmud: s天賦 04/06 14:35
→ ChrisDavis: 生存沒遇過抱歉（哭，增薩真的很難活 04/06 14:36
→ wmud: 現在就長草期，而且看學院然後說數據輸給武戰跟貓，好喔 04/06 14:37
→ ChrisDavis: 增薩只有一個一分半的星界跟15%阿土，變狼要等4秒才有 04/06 14:38
→ ChrisDavis: 20%但是不能輸出R 04/06 14:38
→ ChrisDavis: 打海爾加到第二輪就是10層氣旋一直灌自己求不會暴斃 04/06 14:39
推 spirit761127: 看打幾層吧... 高層dh存活也很爛 04/06 14:41
推 farst: 大密數據只有20層跟26+層有看的價值吧 04/06 14:41
→ spirit761127: 增強英靈一王是比dh硬的 不過兩個半斤七兩 04/06 14:42
→ farst: 20層平民開門難易度，25~26+層看高層傷害/存活率 04/06 14:42
→ farst: 中間不上不下的 沒什麼看的必要 04/06 14:42
→ farst: 聖騎現在能戰復 有團隊buff 能給隊友減傷 自己能免疫 04/06 14:43
→ farst: 以近戰來說 哪個職業這麼全能？ 04/06 14:43
推 spirit761127: 如果m+坦騎不強 懲戒地位會更高 但現在m+最強坦就是 04/06 14:44
→ spirit761127: 坦騎 04/06 14:44
推 farst: 原本dk懲戒互相爭高層弟位 目前無懸念了 04/06 14:46
推 wmud: 海加爾來說，25以上暴君，盜賊都不好使，佯攻不能全程覆蓋 04/06 14:46
→ wmud: ，沒有披風那一輪有50%的時間要看補，懲戒的話…反正我跟國 04/06 14:46
→ wmud: 人打25覺得他的血不怎麼跳動就是了 04/06 14:46
→ farst: 貓德在高層問題跟懲戒類似，補德更吃香 04/06 14:46
推 s1129sss: 降到20輸更慘啊，我改看眾星，對啦沒貓了，但多了暴徒 04/06 14:49
推 spirit761127: 不過團本已經登頂了 大秘也登頂那真的都給他玩 04/06 14:52
推 farst: 你是看point還是看傷害阿 04/06 14:54
→ farst: 看傷害前21名有3個聖騎 整排dh 04/06 14:54
→ farst: 一堆炸魚的 04/06 14:55
推 scottayu: 這張圖……術士是不是又要挨刀了？ 04/06 14:58
推 s1129sss: 我是看20層，第一週詞綴的傷害數據 04/06 14:59
→ s1129sss: 另外，有貓，是我看漏了 04/06 15:00
→ spirit761127: 路邊真的一個不到3000或3000出頭的裝備都比我好 真 04/06 15:00
→ spirit761127: 的是國人教你玩遊戲 04/06 15:00
推 wmud: 如果你能拉到一週內的解析數，再來看懲戒所處的積分位置， 04/06 15:02
→ wmud: 就會發現不一樣的地方了，全部副本解析，懲戒上面的dd職業 04/06 15:02
→ wmud: 只有敏銳僧dh和鳥d暗牧，但是懲戒樣本數是別人的兩三倍以上 04/06 15:02
→ wmud: ，你就會明白我說如果不動放到10.1是怎樣了 04/06 15:02
→ wmud: 懲戒現在是幾乎用別人兩三倍的母數在衝積分，並且是改版一 04/06 15:04
→ wmud: 兩週內就衝到只比整個版本的傳統豪強職業略低的位置了 04/06 15:04
推 spirit761127: 現在鑰匙掛出去都是2-3個以上的懲戒申請 04/06 15:05
→ wmud: 順帶一提，可能是mdi影響，這一週內積分最高的補是戒律，但 04/06 15:05
→ wmud: 是母數很少，你認為戒律強嗎？ 04/06 15:05
→ spirit761127: 很多都是分身吧 本來就有一些分數基礎了 04/06 15:06
推 enchyi: 強啊 機體強弱就在那 至於玩不玩得起這要另外討論吧 04/06 15:10
推 wmud: dk現在只能仰望聖光吧，兩系dk+刺殺賊穩坐倒三 04/06 15:12
推 tim13156: 所以有人要一起打大秘嗎== 04/06 15:53
推 bqegg: 戒律的強還需要懷疑嗎0.0 04/06 15:57
→ NICK992: 單排也老是ret、武戰、獸王、惡魔、戒律、織霧 這些班底 04/06 17:13
→ NICK992: 治療補薩也常見,Bz看到都這些職業專精在排應該要再平衡吧 04/06 17:16
推 farst: 看第一周詞綴幹麻== .7是3/21以後的耶 04/06 17:17
→ farst: 應該是惡意兇殘之後才是懲戒加強的傷害吧 04/06 17:18
推 s1129sss: ...因為我在回應的是，有人講懲戒.7前在M+近戰強度很高 04/06 17:21
→ gunnip4: .7前的懲戒是什麼東西== 04/06 17:36
推 problems198: 牛在臘也重製一下吧 04/06 19:21
→ mquare: 龍補很強 但是很難幫擦屁股 04/06 19:39
推 flower666: 補薩好不容易復活了 不要 不要刀我~~~ 04/07 10:13
推 Neverfor: 偷問一下怎麼打補僧 邊打邊補又坦又硬 04/08 13:27
→ SPAEK: 自己玩一隻 就知道別人怎打你的 04/08 14:14
推 Riseagainst: 打補僧要拉離開他靈能踐踏的範圍 盡量不要有遞減暈 04/12 10:37
推 Rainknight: 才強一下下… 04/15 02:48