[問題] 打完英雄團本的檢討

[beminaru (老胖子)]

懲戒騎 +彩虹Ui,

。目前裝備及能力值   https://imgur.com/a/6b1oG6G

  這兩周M+ 的經驗過關次數大概 44 ,

  失敗次數,滅團次數應該是過關次數的3-4倍左右

。成就達成項目：     https://imgur.com/a/m5tFw2x

。目前天賦：

  BYEAS+uMNo6HaxL/ztTZBhrdcCAAAQAgIUatSSr0ko4A
  JpIJAAAAAAABkkQgkQkSESCpkSiWkgAiShWA

  攻擊方法是參考巴哈姆特的分享

  開翅膀>敲鐘>清算>裁決/神性風暴>灰燼>裁決/神性風暴


。先感謝各位 , 這幾天蠻多人加我好友

  然後帶我去打M+ 和 普通團本

  透過discord語音實際打幾次團本 ,

  才知道很多小細節在M11~M13不用注意的部分 ,

  在M15~M16 , 都變成致命甚至滅團的禍首

  (比如一樣是躲石頭後面閃避冰風暴, 原來躲在裂痕的石頭後面是會中招死XD

  以前打等級低的M+ 都沒發現原來會這樣 )


。因為隨機組隊的M+打16 , 滅團導致中途團員跳車的機率實在太高

  加上想拿好一點的裝備

  所以, 在昨晚ptt版友帶我打過一場普通3-7王後 (開discord講解)

  今天上午我就一直重複用搜尋組隊的方式連續打了4場 普通團本

  分別通過關卡為 3-7王 , 2-7王 , 3-9王 , 1-9王

  雖然沒裝備可以拿 , 但是至少當作練習經驗也好 ,

  下午休息時間, 用YT看了幾次阿伯打10.1的教學影片後

  運氣好,在傍晚時終於有一組英雄等級

  讓我參加了第一次的英雄級別團本

  我們打的王是 暗焰融合體 ,

  第一次打王打到大概融合體血剩下45% ,

  團本內的兩個坦好像沒做互換的動作, 帶團的一直在喊

  然後不知道為什麼就全團滅光了 ,

  不過我是最後一批才死的 , 一直都有維持輸出

  後來重新集結打第二次 ,

  這次重打我也沒有死掉, 從頭都一直在放技能的狀態

  很順利的打死亡後 , 在我骰色子的時候

  我就接到我們團隊的隊長密語 , 說我DPS太低, 叫我自退

  XD , 所以我英雄級別的經驗就到此一遊

  附上整場輸出      https://imgur.com/a/nOxPwkr

    及每秒輸出dps   https://imgur.com/a/3Ab9Ggg

  幾個問題想要請教

1. 正常英雄級別 , dps 至少要多少才能算是及格?

2. 我打完後,才想到我都沒有買任何的藥水和特殊食物,

   請問打英雄級別的關卡, 一般都要吃哪些東西?

   下列這些東西都要固定吃嗎? 有沒有漏掉沒有打到的東西再麻煩提醒我一下

   謝謝

   ==========================================================
   命定幸運籤餅食物/ 尖嘯符文 武器增強 / 元素混沌之瓶 精煉 /

   荒紋布繃帶 繃帶 / 威能元素藥水 戰鬥藥劑 / 提神治療藥水

   ==========================================================

3. 裝備屬性的部分, 有沒有需要調整的部分, 要買更好等級的寶石或附魔?

4. 打完後, 又重新讀了一次巴哈姆特 雷夢的文章

   才發現原來天賦打M+ 和打團本的 天賦選擇是不一樣的,

   我這一套天賦是之前打野團的時候 , 大陸人建議我copy使用的

   所以我如果打團本, 是不是要再特別設定一組新的天賦比較適合呢?

5. 懲戒, 有很多技能都是可以補血和無敵時間的 (有些可以施放在隊友身上) ,

   但是我不管是哪個技能, 目前都是用在自己身上

   請問一般打M+ , 無敵或者補血大家都是專注給誰呢?  坦克嗎? 補?

   還是看哪個隊友快死了或被追打, 要趕快給她施法?

   但動作跟不上想法XD

   要先點到他-> 施放法術 , 常常我還在手忙腳亂要幫人的時候 ,

   自己顧不上躲避攻擊或法術, 結果反而我自己先中招死了

   所以才想說有沒有特殊的巨集或設定捷徑的按法?




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推 enchyi: 打團本也有分單體王跟AE戰 至少要有兩套天賦
→ enchyi: 雖然這個本大部分都是單體就是了
推 summer17299: https://subcreation.net/ 去這網站看，有M+跟RAID
→ summer17299: 然後，有木頭人讓你練習手法迴圈，天天敲會提升的
→ summer17299: 5，練，巨集鼠目標，自保沒問題再幫不要反坑自己
→ mealoop: 我沒看到dps 只有看到你總傷
推 wmud: 要多少dps要看你們想打到幾王吧，打融合體都會滅的團也不會
→ wmud: 有什麼多強的，如果是要全通的團至少低也要有個7-80k吧你這
→ wmud: 個是真的很低，雖然也不知道你裝等多少了但是直接wowhead抓
→ wmud: 一套單體天賦去打木樁就行了，不必聽誰聽誰講的，我直白一
→ wmud: 點說這個遊戲華人區即使是中國也是死的差不多了，要第一手
→ wmud: 最正確最屌的資訊就是看英文的
→ chanyoung526: 這團DPS是真的慘
可能是因為野團團本的關係 , 看起來就是一輪一輪篩掉最弱的XD

→ mealoop: dps是每秒輸出 你貼的單位都是M百萬 這不可能是dps
→ wmud: Wowhead天賦模擬器，左下角load/export那裡按下去有選raid
→ wmud: -single target套上去就是了
→ mealoop: 懲戒先自保就好了 自由港二王有人中桶子丟他自由
→ chanyoung526: 不然改版到現在我都打預組H團，基本還沒碰過傷害低
→ chanyoung526: 就請出去的，頂多打到8王會這樣而已
→ mealoop: 先顧好自己熟悉輸出再去cover別人 這週也要幫忙驅散詞綴
→ chanyoung526: 前幾隻王過不過跟傷害沒太大關係，這次的團本就是這
→ chanyoung526: 麼簡單，都是機制王
※ 編輯: beminaru (1.175.92.106 臺灣), 06/25/2023 02:14:50
→ wmud: 又或者wcl 打開直接以每個王的職業專精排行榜，會直接出現
→ wmud: 一個天賦圖，點開就是這隻王的天賦選用率，直接選最多人用
→ wmud: 的就是了
推 sobiNOva: 打輸坦克幫QQ
→ chanyoung526: 真要打就是禮拜四找團，你會碰到很多神仙下凡
推 aries1985: 5 選目標會慢可用補血框架 對著框架按就能秒丟技能了
→ aries1985: 個人都用cell 自由保護驅散聖療可看情況給隊友 補血留
→ aries1985: 給自己就好
→ wmud: 手法的話最基礎的就是用raidbot 這個網站，進去選quick si
→ wmud: m，然後把你的伺服器跟角色名稱填上去，它會把你的資料抓出
→ wmud: 來，然後去跑patchwerk 模式的模擬（純單體），然後看結果
→ wmud: 下方有一禎一禎的手法列表，你就跟著電腦按，就算不是最屌
→ wmud: 的也是八九不離十，後續要精進再去wcl 看個別的王個別打高
→ wmud: 的人，技能怎麼安排的
→ mealoop: 坦克大概三四萬吧 單體打的跟坦差不多是真的慘
→ chanyoung526: 不過單體王，懲戒天賦是真的差很多，加上你還沒4T，
→ chanyoung526: 你看你是第二的懲戒的一半就知道你還有多少提升空
→ chanyoung526: 間了
→ mealoop: 照著hekili的按也不會爛到哪去
→ mealoop: 清算應該是ae天賦
推 sobiNOva: 最快的方法就是去WCL查天賦然後看重播看她手法
推 wmud: 魔獸的pve 裝備配置跟手法乃至更進階的技能爆發（甚至自保
→ wmud: ）安排，raidbot跟wcl 兩個網站就能滿足，而且也都是帶技能
→ wmud: 圖的根本不怕看不懂
推 wmud: 然後先去把套裝搞滿再說，我的分身盜賊432，扣除督軍不提，
→ wmud: h的dps 大概都在90-100k，因為我有四件套
→ wmud: 懲戒的上限也不會太低的
推 SPAEK: 難度越高 什麼時候按什麼技能都已經固定安排好了 剩下就是
→ SPAEK: 拚熟練度了
推 sobiNOva: https://imgur.com/Tr6uNnI WCL可以看大家天賦怎麼點
→ sobiNOva: 飾品 美化用什麼
→ sobiNOva: 然後點進戰鬥紀錄選重播可以直接模擬她的走位跟放招
→ mealoop: 這cd暴徒沒做雜事 h7 95k 馬馬呼呼
推 daniel0527: 新手推推
推 vwvwbg: 你用自動聖擊加速只有15會超卡 拉到2x吧
推 Gredt: 「食物」：命定幸運籤餅or驚奇海蛾魚or馨香海鮮拚盤；「精
→ Gredt: 煉藥劑」：不慍不火之瓶；「藥水」：提神治療藥水（三星）
→ Gredt: 、震驚揭露藥水、至高威能元素藥水or威能元素藥水；「時效
→ Gredt: 性武器附魔」：洪荒磨刃石（銳器）or洪荒配重石（鈍器）
→ Gredt: 懲戒如果要支援隊友，放祝福或是聖言，沒有定性一定要盯誰
→ Gredt: 。主要是對狀況熟悉度，才能提前知道哪個隊友接下來需要幫
→ Gredt: 助。需要相當程度的實戰經驗。
→ Gredt: 一般巨集我都是使用「/Use [@mouseover] 技能名稱」。→對
→ Gredt: 滑鼠目標施放技能。不需要點隊友或是目標，只要滑鼠目標移
→ Gredt: 過去，按技能，就會自動對滑鼠目標施放，節省切換目標的動
→ Gredt: 作。
推 enchyi: 幫助隊友是你的加分作用，但是請先做到DD的基本工作
推 JUL: 唉 這遊戲的上手難度真的很勸退
推 sobiNOva: 開戰鬥紀錄 把WCL放上來 基本上才有辦法對症下藥
推 ChrisDavis: 懲戒騎已經很無腦可以瞎雞巴亂按沒什麼迴圈了，屬性先
→ ChrisDavis: 搞對
→ ChrisDavis: 加速起碼也堆個25以上，加速精通全拿就對了，剩下就是
→ ChrisDavis: 用臉滾鍵盤
→ ChrisDavis: 翅膀綁敲鐘或是清算，亮什麼按什麼，沒東西就打聖擊，
→ ChrisDavis: 聖能不要溢出，終結盡量吃到審判，無腦ezez
推 eltar: 問題點：加速過低, 0t. 首要目標2000分. 2000分送一件自選
→ eltar: 英雄t裝部位 頭/肩/胸擇一 腿做霜火褲 剩下3選2的t裝部位
→ eltar: 請閱讀地城導覽手冊尋找會出頭/肩/胸的副本以後 選定其中
→ eltar: 兩部位去farm 17層以上M+ 以轉換T裝 你這週還能轉一件 最
→ eltar: 慢下周可以湊滿4t 傷害會有質的飛躍（但2t打15-18已堪用）
→ AirFang: 弱弱的說一下，目前聖騎精通跟臨機數值增傷比例好像是一
→ AirFang: 樣的，單精通只真對神聖傷害，臨機則是全方位含減傷
推 enchyi: 臨機貴啊
推 eltar: 假設你本週已2000 那麼本週轉換t裝額度可以留存到下周四
→ eltar: 待低保開獎之後再決定要轉換什麼部位
→ enchyi: 不過看文章好像真的是臨機最優
→ enchyi: 看M+第一的懲戒(Skyline的) 數值很水桶 XD 戒指雙臨機附魔
→ enchyi: 寶石也都是主臨機副加速
→ AirFang: 我也是看了不少排名的資料才發現臨機的重要，甚至為此做
→ AirFang: 了煉金飾品，精煉也喝臨機3星，只是延長時間效果不如預
→ AirFang: 期XD
→ mealoop: 這版煉金石484有偷偷nerf 10.0明明是越打越長ㄉ
→ AirFang: 如果我沒理解錯誤的話，按面板上數據粗估精通是每點神聖
→ AirFang: 增傷0.005555%，臨機則是每點增傷0.004878%
→ AirFang: 我前幾天H1-7開打前喝了一瓶，結束後時間還剩60分，本身
→ AirFang: 非煉金
→ mealoop: 那還行吧 非煉金原始30分ㄟ 喝惹變60
推 wmud: 想主打pve 的話，就直接煉金，精煉時間是一點，那個大紅的
→ wmud: 補量也很重要，跟沒煉金差的不是一星半點
→ garlic1234: 懲戒水桶腰沒錯，真的對屬性有爭議直接跑raidbot 就好
→ garlic1234: 現在還是有stat weights 可以跑，雖然不夠準確，但再
→ garlic1234: 搭配WCL與IO數據參考就沒問題了
→ AirFang: 單體天賦跟AE天賦最好分開
推 enchyi: 臨機精煉開水價真的沒省到啥 除非真的是鍊金石屬性很優
謝謝 , 我目前去WOW 抓了聖騎士使用率最高第一名的天賦  (M+ / 團本各抓一個)

並與我現在使用的天賦去做模擬

WOW 團本第一使用率 分數99584

    M+  第一使用率 分數77555

目前我現行使用的   分數78421

https://imgur.com/a/80gtUn4

這個模擬網站

下面有教學的技能圖示流程

不過流程有點長串 , 可能要花點時間去摸熟它的原理了 :D

※ 編輯: beminaru (1.175.92.106 臺灣), 06/25/2023 12:26:50
→ wmud: 所以你天賦就不對了啊，至少前幾隻王除了督軍都沒有aoe 的
→ wmud: ，你天賦就輸10幾k，手法也不對自然打不高
→ wmud: 流程很長是因為模擬了5分鐘，你只要抓開場之後一段時間的手
→ wmud: 法練習就行了，後面不過是重複的過程而已
原來如此
謝謝
→ AirFang: 煉金飾品剛好也是臨機的，算是初期湊裝等堪用
請問練金飾品是什麼意思?  裝備的名稱? 我上網搜尋看看

推 enchyi: 團本跟M+真的天差地遠 因為M+除非超特殊狀況不然一套打完
→ enchyi: 必須同時考量到清小怪跟打王 而打團則是必須是該王最佳化
→ enchyi: 純單體跟M+兼顧 在打單體王真的有可能差到20%以上
WOW天賦那邊有看到針對1-9王的天賦

所以一般大家都會設定九組天賦進行切換嗎

但這樣攻擊模式不就不一樣了, 等於需要熟悉九套不同的攻擊

我目前是暫時先抓一套團本和一套M+的天賦

然後去模擬這兩套天賦攻擊的順序

看看能不能打得好一點
※ 編輯: beminaru (1.175.92.106 臺灣), 06/25/2023 12:39:52
※ 編輯: beminaru (1.175.92.106 臺灣), 06/25/2023 12:40:26
推 enchyi: 基本上單體細節不會差非常多 但是有些天賦就是差很多
→ enchyi: 想要打出好表現 是必須連那幾點差距都必須緊緊抓住的
推 wmud: 不會不一樣，最多就兩套一套單體一套側重add但還是注重單體
→ wmud: ，反正跟大米絕對是兩套天賦
→ enchyi: 但是也不用每套都記錄，很多都是少數幾個點天賦的差距而已
→ enchyi: 打王前手動改一下就好 團本單體/AE M+暴君/強悍 頂多四套
→ enchyi: 剩下都是微調，不用特別去紀錄(也沒那麼多位置==
→ wmud: 不可能有什麼1-9都不一樣，頂多是通用差一些，比如這個王要
→ wmud: 你給保護幹嘛的，不過你現在還不用管，你現在打h就是只看輸
→ wmud: 出天賦
→ enchyi: 還有就像團本每隻王有細微不同，M+每個本 不同詞綴也要改
→ enchyi: 就像wmud說的，DD最主要的本分是打出傷害 功能性是加分
→ enchyi: 基本沒做到就去想加分只會讓你更亂 XD
推 hwsh60013: 煉金飾品是指煉金風味袋嗎
推 enchyi: 不是 是飾品的煉金石 要吃一個火花==
→ enchyi: 只是看Bloodmallet 那兩顆的排名都有點慘 甚至輸暗月卡?
推 wmud: 那個沒啥必要，原po 都已經進軍團本了，鐵砧跟信標或是精華
→ wmud: 遲早會有，這個時節又不是版本初期；三星不溫不火一罐沒多
→ wmud: 少錢，為了精煉去搞那個純屬浪費火花，懲戒又不是喝腐化之
→ wmud: 怒的職業完全沒必要啊
推 enchyi: 我也只是順手翻一下 發現要做煉金石不如做暗月卡(?
→ enchyi: 純論戰鬥表現的話
推 aries1985: 跟話題無關 不是不慍不火嗎 看到好幾次不溫了
推 m231564897m: 巴哈有一篇懲戒的簡單教學文章可以去看
→ m231564897m: 【心得】10.1雷夢 懲戒騎心得分享
推 chanyoung526: 不慍 ㄩㄣˋ(O) 不孕(X)
→ chanyoung526: 樓上沒看內文抓到
推 happypeter2: 呵呵讓我想起第一次被路人收留去打薩墓的時候,真是
→ happypeter2: 懷念啊
推 PTTjoker: 懲戒騎爆發循環一定要打對把握好每一次翅膀的增傷, 其他
→ PTTjoker: 時候慢慢裁決消聖能還有空再幫隊友做些雜事就差不多了
→ PTTjoker: 這版本懲戒輸出中上, 但至少要準備單體多體兩種看王切
推 PTTjoker: 你如果只打得比坦高一點那循環手法肯定有錯, 浪費爆發
→ PTTjoker: 秒數/聖能溢出/不懂得怎麼配招應對戰鬥場合, 大概如此
→ PTTjoker: 每分鐘爆發一次的翅膀+敲鐘+清算(死刑)+兩次灰燼都準時
→ PTTjoker: 按都至少傷害該坦的兩倍起跳, 扣除裝等落後的問題來說
推 a11111a4210: 懲戒純單體跟打大秘那套天賦在單體可以差到20%的 套
→ a11111a4210: 裝4t提升差不多13%而已 如果沒切天賦等於你單體讓整
→ a11111a4210: 個t裝的傷害
→ a11111a4210: 這團本到h全都用單體天賦打也只有便當五王會差比較
→ a11111a4210: 多而已 其他都是毛毛怪騙ae
→ beminaru: 謝謝解惑，以後一定要記得切換天賦了
推 sachiold: 原po靠一己之力復興了魔獸版，好令人開心嗚嗚 認真的新
→ sachiold: 手塞高
推 becca945: 還好吧 就練到改版啊
推 enchyi: WoW已經是對老人很友好的遊戲了 連我這種老人都能打M團了
推 pijhs50319: 好懷念這種 精益求精的態度喔 現在超級鹹魚
→ mealoop: 老人也是有分等級ㄉ 安琪是超強老人 我是廢物老人
→ mealoop: 我連敏銳循環都練不起來 只好用廢物暴徒抱大腿
推 PTTjoker: 老人友不友善還是要看職業難度, 懲戒算簡單的啦...
→ PTTjoker: 原po最好花點時間把天賦給你增強啥都看一下, 邊打循環
→ PTTjoker: 邊理解才會脫離新手, 比方說自動神性天賦點了何時碰怪賺
→ PTTjoker: AE群傷, 點出審判多一聖能讓你能躲招走位遠遠打循環等等
→ PTTjoker: , 這些都不是你無腦複製貼上就能理解運用的
→ mealoop: 裝個hekili照著打不太可能只有打得跟坦差不多
→ mealoop: 雖然Hekili不含爆發招就是惹
但眼睛一直專注盯著hekill 三個小圖案

常常沒走位被怪物打死..

hekill的圖案不知道怎麼放大 / 位置不知道能不能移動在上面

剛剛找到答案, 打/hekili，然后出现框体就可以拖動了

※ 編輯: beminaru (1.175.92.106 臺灣), 06/27/2023 21:47:14
推 enchyi: 最簡單的就是練到不要看 WoW的循環真的不難 多練就好
※ 編輯: beminaru (1.175.92.106 臺灣), 06/27/2023 21:50:54
→ enchyi: 不然坦補那種都要隨機應變的怎麼辦 XD
→ mealoop: 練到邊看hekili邊看場地
→ mealoop: 補師也是要邊看血條邊看場地
推 chanyoung526: 玩魔獸這麼多年 沒裝過hekili 0.0
→ mealoop: 我也是這板材裝ㄉ
推 chanyoung526: 迴圈這種東西就是無腦打木樁練習
→ chanyoung526: 練到肌肉記憶
→ AirFang: GSE手殘族好幫手