→ a127: 看昆哥玩HC打Raid會想說這為什麼以前是戰士第一人XD 10/13 11:32
→ a127: 只能說世界首殺爭奪職業化之後真的是完全不同世界 10/13 11:32
→ Amulet1: WLK如果完全初見的話不知道多久能過 10/13 11:35
即使經典服給了很多追趕機制跟防臉黑機制
但是能在0%buff跟砍閃躲的狀況下第一CD就打通真的很猛
畢竟沒有分區開跟第一CD鎖H難度，沒有農裝的時間
→ adasin: 哇喔 真厲害 過了0% 看來當年只要多給一周應該也能過? 10/13 11:42
→ mealoop: 3.3.0和3.3.5職業其實不太一樣惹 10/13 11:43
→ mealoop: 而且這次還有252彗星軌跡和252天國焰光 當初這兩個才239 10/13 11:45
確實奧杜亞裝等大補包跟橘槌大放送也是一個優勢
※ 編輯: ZzERICzZ (61.216.156.141 臺灣), 10/13/2023 11:46:30
→ mealoop: 雖然當初死亡裁決也可以裝兩顆就是惹 10/13 11:45
→ mealoop: 主要還是分團養出258滿裝邪dk和痛苦術 10/13 11:46
→ Despairile: 差很多 當時的資訊來說0%多給1個月才"有機會" 10/13 12:12
推 fbtm: 以前就打到爛的東西還有人在打喔？ 10/13 12:25
推 redbeanbread: 重複相同的事 期待不同的結果 10/13 12:40
推 wmud: 也不會多久，不然當年暴雪不會卡50次 10/13 13:32
推 uhbygv45: 卡50是台服有公會堆屍拿首殺，不是不難所以卡次數 10/13 14:30
推 qoo60606: 又是Progress 10/13 14:30
→ uhbygv45: 當然現在看是真的不難 10/13 14:31
推 DEVIN929: 斯斯就是遜啦 10/13 14:37
→ wmud: 蛤，關台服什麼事，不會你要拿0燈星辰來講吧，那個根本根本 10/13 14:45
→ wmud: 是沒人跟你玩才拿到的，星辰後來打25hlk到10%才過跟人家那 10/13 14:45
→ wmud: 些5%的根本不在一個層面上，你不會以為設置50次是為了防堵 10/13 14:45
→ wmud: 星辰吧；事實上就是當年如果沒卡50次，怕老公很有機會0% 10/13 14:45
→ wmud: 所以50次嘗試次數「本來」就是被暴雪設置在難度規範裡 10/13 14:47
推 uhbygv45: 本來50次上限就是防堵有團隊大量堆屍Try 不然為啥十字軍 10/13 17:05
→ uhbygv45: 之後才有這個設計? 當然就是星辰同角色輪班一直打 10/13 17:05
→ uhbygv45: 所以才有人抗議好嗎 不然設這個上限幹嘛? 10/13 17:06
推 garlic1234: 要講星辰直接講就好了，不能好的就說是星辰壞的就說是 10/13 17:40
→ garlic1234: 台服欸 10/13 17:40
→ garlic1234: 台服也是很可憐，被蝗蟲入侵還要背他們睡夢羅漢拳的鍋 10/13 17:42
→ wmud: 聽你在亂講，星辰也沒什麼換號打啊，當時0燈是因為前段公會 10/13 17:48
→ wmud: 覺得npnd所以沒碰，星辰一直try而已，結果星辰過了以後馬上 10/13 17:48
→ wmud: 井噴；後來從toc開始設置50次就只是因為奧杜亞困難模式的嘗 10/13 17:48
→ wmud: 試滑鐵盧，就改做這種次數限制的嘗試，說穿了就是當時的設 10/13 17:48
→ wmud: 計團隊想把高難團本轉型的各種嘗試而已，跟要防堵誰毫無關 10/13 17:48
→ wmud: 係，後來搞了兩個版本發現也行不通，畢竟一個收費遊戲搞得 10/13 17:48
→ wmud: 跟免洗遊戲一樣有精力/次數限制也太好笑 10/13 17:48
推 uhbygv45: 當時美版就有人列出拓荒團滅次了 星辰比人家多2~3倍 10/13 17:51
→ uhbygv45: 他們當時都有要求角色要讓別人共用 不能接受也不用拓荒 10/13 17:53
→ wmud: 星辰當年秀出來的把數是500多，然後0燈存在85天，給你扣一 10/13 17:53
→ wmud: 個月準備好了，那還有兩個月，兩個月打500多把，你說這個是 10/13 17:53
→ wmud: 輪班上號打是不是有點誤解 10/13 17:53
→ uhbygv45: 我公會就有中國人跑去打了一版受不了太血汗回來的 10/13 17:54
→ wmud: 你到底有沒有搞懂來龍去脈，當時是「沒人打」，後來星辰證 10/13 17:55
→ wmud: 明能過 之後，加上知道了堆術士這點，過一週馬上井噴，花一 10/13 17:55
→ wmud: 半的把數不奇怪 10/13 17:55
→ wmud: 笑死，中國玩家出團都公車號又不是啥新聞，那怎麼當年暴雪 10/13 17:57
→ wmud: 去防堵現在不防堵了，根本就不是你想的那樣 10/13 17:57
推 wmud: 反正我數據給你了，將近三個月打500多把，你如果正服還有玩 10/13 18:01
→ wmud: 過m本就會知道這不是一個多肝的數字，你非要覺得暴雪在toc 10/13 18:01
→ wmud: 和icc設置次數不是在嘗試新型態高難而是為了去防堵星辰這種 10/13 18:01
→ wmud: 誇張的聯想，那就這樣唄 10/13 18:01
推 uhbygv45: 當時大多數團隊都非職業 你用現在比並不合理 10/13 18:08
→ uhbygv45: 年代久遠我忘了細節 但當時確時有人在吵這個Try的次數 10/13 18:09
→ uhbygv45: 而我要表達的是這個50次上限不是根據難度來設定 10/13 18:10
→ uhbygv45: 是50次是當時的玩家認為每週合理的拓荒時數 10/13 18:10
→ uhbygv45: 就像現在也有人認為滅團次數越少才是真的實力不是嗎? 10/13 18:13
推 wmud: 2-3個月打500把也不是職業團隊的次數….一般末班車拿CE的就 10/13 18:19
→ wmud: 差不多這速度…算了沒啥好說的，會覺得一個收費遊戲去限制 10/13 18:19
→ wmud: 玩家嘗試次數這種類似手遊的手段是合理的人沒啥好談 10/13 18:19
推 wmud: 最後吐槽一點，我不知道你所謂的當時玩家認為合理的拓荒是 10/13 18:22
→ wmud: 哪來的，當時明明被噴爆，要不然幹嘛ctm就取消這個腦殘設定 10/13 18:22
→ wmud: 了 10/13 18:22
推 uhbygv45: 合理是那些有life的推特玩家說的，超過就是no life 10/13 18:33
→ mealoop: 我看gingi肌肌那麼大 應該不會有人覺得是no lifeㄅ 10/13 18:35
→ uhbygv45: 因為後來其實也沒用，他們工作室就是次數用完開二團 三 10/13 18:36
→ uhbygv45: 團的帳號繼續，最後還是只有限制到正常團隊 10/13 18:36
推 Chaox: 挺懷念的，那時候推完HLK就去當兵了 10/13 19:10
推 Aequanimitas: 痛苦術才是真英雄職業吧 一整個wlk開荒全部靠痛苦術 10/13 19:49
→ Despairile: 3版來說 3個月500多次 算超級多 因為當時還沒有所謂 10/13 19:55
→ Despairile: 職業工會的設定 10/13 19:55
→ Despairile: 再來 一個晚上算4個小時 0燈3個階段 不會跟我說15分鐘 10/13 19:55
→ Despairile: 可以搞定一try吧 10/13 19:56
→ Despairile: 拿當時的資訊來看 不管是0%還是0燈次數 10/13 19:57
→ Despairile: 都沒現在講的那麼簡單 10/13 19:57
→ Chromie: 星辰當年也不只一天打4小時，而且戰鬥實際也沒到15分鐘 10/13 20:43
→ Chromie: 還有paragon也就比星辰晚3天，要說其他公會都沒怎麼嘗試 10/13 20:44
→ Chromie: 也不太可能，當年星辰怎麼打你們找精華區發那救火心得的 10/13 20:45
→ Chromie: 雷霆戰神問就好了 10/13 20:46
推 coolboy16: 沒到職業工會分工細緻但是拓荒時間也沒短到一天只有4小 10/13 23:13
→ Despairile: 我自己打3燈 一try當時大概抓10~20分 畢竟還有動畫 10/13 23:22
推 wmud: 怕老公才200多把，然後看星辰過了之後三天幹死，也就是說三 10/14 06:04
→ wmud: 個月打200把，你要說這樣的開荒力度不算是沒怎麼打，好哦 10/14 06:04
推 wmud: 三燈打20分鐘我覺得可以不用去揣測人家0燈怎麼打的，再說又 10/14 06:10
→ wmud: 不是一開始就都能進階段，500裡面搞不好有100都低於5分鐘； 10/14 06:10
→ wmud: 其實這事情用正服眼光看就很正常，不要職業來職業去，隨便 10/14 06:10
→ wmud: 現在正服找一個末班車CE的都差不多這樣，以前人也不是弱智 10/14 06:10
→ wmud: 重點就是暴雪Toc Icc設50次卡人沒錯但是就是當難度設置，而 10/14 06:13
→ wmud: 不是什麼卡星辰怕它又搶首殺 10/14 06:13
推 wmud: 講的好像堆把數真的有用一樣，有用的話中國工作室早就把歐 10/14 06:17
→ wmud: 美頂級公會壓在地上打了笑死 10/14 06:17
→ wmud: 吹一輩子的零燈就是歐美沒團認真玩而已 10/14 06:18
→ Despairile: 我不太覺得盲try跟有資訊的try是2個一樣的東西 10/14 11:02
→ a127: 沒有吹星辰的意思，但當初說零燈該版本不可能過就沒打不等於 10/14 11:38
→ a127: 沒認真玩吧，至少當時那幾個公會應該不會覺得自己只是沒認真 10/14 11:39
→ Chromie: buzzkill有說團員有人覺得不修打不過之類的，但這也是 10/14 15:26
→ Chromie: 碰過才會得出npnd的想法，說沒碰不太正確。還有不能算三 10/14 15:28
→ Chromie: 個月吧，觀察者跟0燈間隔都沒到一個月 10/14 15:30
推 JWpig: 還不是35靈魄 10/14 17:02
推 pttyeon: stars會過是發現堆術士有奇效吧也就威一個0燈從來沒在版 10/14 17:06
→ pttyeon: 本連霸 後面啥冰封十字軍跟純台灣人團的神漾紮實霸榜好 10/14 17:06
→ pttyeon: 幾個patch 10/14 17:06
推 pttyeon: 是說台版hlk25首殺不是神漾嗎5%還10%殺的 10/14 17:09
→ Chromie: 關鍵是那個回血信標的處理，還有stars跑台服是第一好幾個 10/14 18:40
→ Chromie: patch沒錯，神樣hlk慢一個月 10/14 18:41
推 wmud: 星辰有沒有在台服稱霸who cares，重點是說暴雪沒有針對它去 10/16 08:54
→ wmud: 做任何設置，我說次數限制是當年的難度設置，有人說是因為 10/16 08:54
→ wmud: 星辰拿了0燈才出的，算了吧 10/16 08:54
→ wmud: 會覺得暴雪要防星辰的人不知道是不是覺得當年的玩家都弱智 10/16 08:55
→ wmud: 就是了 10/16 08:55
→ wmud: 如果不是弱智的話大家拓荒打不過還要官方下場幫忙，腦洞真 10/16 10:44
→ wmud: 大 10/16 10:44
→ Despairile: 前後文看完 我覺得2個講的東西完全不同 10/16 13:53
→ Despairile: 45不用點名star 50次就是擋大量try 無關star 10/16 13:54
→ Despairile: 至於不會卡多久我也是存疑 10/16 13:55
→ Despairile: mealoop都告訴大家裝備差在哪了 天國跟彗星能用252 10/16 13:55
→ Despairile: 跟239完全不同檔次的碗糕 10/16 13:55
推 wmud: 我不知道你們一直講的大量try是啥幹嘛，魔獸拓荒團本不就這 10/16 14:54
→ wmud: 麼回事，3版就是承香草魔獸演化到5版以後現代魔獸團本了（ 10/16 14:54
→ wmud: 7版開創大秘另一回事），所以奧杜亞到冰冠都是在嘗試啊，後 10/16 14:54
→ wmud: 來不就發現奧杜亞的困難模式不行，次數=難度限制也不行，4 10/16 14:54
→ wmud: 5版摸一摸到最後開始傳奇難度分級 10/16 14:54
→ wmud: 一個收費遊戲搞手遊精力制，然後說我不想給你大量try，是這 10/16 14:57
→ wmud: 樣才有鑑別度嗎？看誰比較會冥想，再說了就算大量try也拿不 10/16 14:57
→ wmud: 下來啊，看看黑手忘記哪個中國公會打上千把，拿到首殺了嗎 10/16 14:57
→ wmud: 所以根本是沒必要的設置；至於說奧杜亞裝等被魔改，但是你 10/16 14:59
→ wmud: 有沒有想過人家也完全沒分團補充一點新裝備，你多那幾個略 10/16 14:59
→ wmud: 高一點的奧杜亞裝備有沒有分團效益高還不一定 10/16 14:59
→ wmud: 所以我說當年把次數拿掉，你讓怕老公完整武裝出來，0%很有 10/16 15:00
→ wmud: 機會，沒問題 10/16 15:00
→ wmud: 我是不知道這個有啥好反駁的 10/16 15:01
→ wmud: 開PTR不就是給你練了，何況還有x服，你們不會以為這些0%團 10/16 15:07
→ wmud: 都是上手直接打哦？所以我反推以前要是沒卡50次會有0%有啥 10/16 15:07
→ wmud: 問題嗎？還是你們覺得怕老公是臭魚爛蝦哦ㄏㄏ 10/16 15:07
→ wmud: 還是我一定要說hlk真的很強強到沒用次數卡也打不贏，現在0 10/16 15:09
→ wmud: %都是魔改的噗 10/16 15:09
推 b52618: 噗 10/16 15:37