Re: [閒聊] 魔獸越來越進步了

[Steinadler (平伏せ，愚民ども。)]

※ 引述《KromideX (殷黛司)》之銘言：
: 9版的回鍋玩家。
: 最近剛升到77級，還在修復地心通途中
: 以往沒有滿級只能滿地爬，現在到新地圖就能飛
: 雖然天空騎術比起平穩飛行麻煩的多但好過沒有
: 以往只能靠任務裝備來強化自己，但在同一張地圖
: 等級一直上去怪一直變強，任務裝等卻還是原樣
: （72的地圖給72的裝，但怪物已經動態強化到77）
: 現在卻可以拿77的裝打72的怪，揍三下就死很舒服
: 塑型的收集也不限能不能用，這點很棒
: 風行者大姐變得超讚，薩拉塔斯也是；
: 感覺遊戲一直有在往更好的方面改進，
: 連女土靈都長出鬍子，何等的「進步」。
: 但遊戲人氣似乎還是那樣而已，
: 是人物外觀太勸退？還是mmoRPG 不行了？
: -----
: Sent from JPTT on my iPhone


  沒有不行，WOW還是最強的mmoRPG
  只是它把現行玩家(也就是鐵粉)洗到最純的那一塊了

  大環境改變是有的，畢竟都過了20年，早就是不同的兩個世代

  打從第一個版本開始，WOW的設計就是以「滿等」＋「團本」為導向
  較難能可貴的是，第一代的設計團隊，並未因此就在升級的過程偷工減料
  該給的地圖、副本...等諸多細節，一樣是滿滿的誠意

  但是從天賦來看，雖然可以很輕易就找到其設計的底層邏輯
  然而若再細看，也不難發現，第一代的天賦設計完全沒考慮到升級的過程

  PS. 當然，這一點在後來就做了修正了
      我認為魔獸這遊戲做得一代比一代好的，最棒的改變就是天賦
      如果不是工程浩大（Blizzard目前應該沒有那種資源和心力）
      其實把現在的天賦拿回去經典版、甚至是專家級來玩，應該都可以擦出不同的火花


  我們可以看到，後來所有的問題，其實都是從裡開始延伸、演變出來的

  第一次的大改版《燃燒的遠征》開始，每一次的大改版都有類似情況
  無論在等級、貨幣、數值，都是一次大幅度的飛躍
  而且這並不是玩家之間社交的市場機制造成，而是官方設計師故意的拉抬

  目的都只有一個：為了讓後來的新玩家，可以快速追上前面玩家的腳步

  這是相當可惜的一件事

  對於一個第一次踏入艾澤拉斯世界的新手來說
  他甚至還沒有機會好好去品嚐暴風城的辛酸血淚，就被半推半就地推進外域
  因為他要快點趕上公會其它人的腳步，才有機會跟著打團本

  而公會也沒有時間等待新進人員慢慢長大，因為只有滿等了，才是「真正的」開始

  每一次的改版，其實都在上演同樣的戲碼，陷入了惡性循環

  於是玩家變得愈來愈功利、效率導向

  最終就開始出現所謂的最佳配裝(BIS)、研究循環手法
  老手對新手沒有耐心、犯錯就罵、不看攻略也罵、沒有準備好也罵、學得慢也要罵

  當心思開始出現這種功利導向，遊戲就不再是遊戲了




  我在每一次的大改版，都會儲一張月卡回鍋，重開一隻新角色或職業從頭開始玩
  其實過程都是好玩的，我沒有貴古賤今的情懷
  除了隨機副本、玩家不交流外；平心而論，後來的改版都比當年的60更好玩

  但是最終也就是到了滿等，就失去了動力

  其中某次改版，我玩了術士
  滿等後，公會要求要用毀滅術來出團拓荒...可是我就是想玩惡魔術啊...
  最後就是兩個選擇：要嘛我出不了團、要嘛我以公會利益最大化去改天賦

  我在玩遊戲...不是在打工啊...

  人生已經夠難了...
  現實生活中，為了賺錢生活、老闆交辦的任務，我再不願意幹也要硬著頭皮做
  怎麼我在遊戲裡還是沒得選，我想帶惡魔守衛錯了嗎？ QQ

  所以這近20年下來，我回鍋多次
  讓我玩最久的（3張月卡，第三張過度到SOD)，反而是兩年前的專家級

  因為我找到了當初剛踏入艾澤拉斯的樂趣

  我可以選我所愛、愛我所選
  哪怕所有人都告訴我，盜賊用戰鬥天賦升級很快很容易
  我就是堅持玩匕首，沒有什麼理由，就是愛
  我就是喜歡背刺戳怪、看著爆擊一直跳的感覺

  繞背不方便？無妨，公會喊一下、甚至解任務的路上看到同陣營的
  禮貌問候、遞上藥水(我專業選煉金），同伴負責引怪，我專心拿匕首戳怪的屁眼

  當然，之後隨著探索服的打開，玩家移民後
  同樣的情況，又在滿等後（開始打團）出現了


  所有其它之前國內外討論的問題
  包括飛行座騎、快速升級、隨機副本、集合石...
  或是之前重鑄、網站直接給BIS分析...等等，是不是都是這類速食心態下的產物？



  其實不要怪Blizzard，是玩家的心態造成的

  暴雪在商言商，只是投其所好

  就像不需要去責怪台灣的教育部廣設大學、毀了高等教育
  你民眾就是有這種萬般皆下品、唯有讀書高的觀念根植，我政客當然投其所好

  政客又不是笨蛋，幹嘛跟選票過不去？

  商人也不是白痴，幹嘛跟客戶對著幹？



  玩家百百種，每個人玩遊戲都有其目的
  WOW是當年MMORPG的跨時代產物，所以可以海納百川，網羅所有的玩家

  但是這麼多年下來，它已經把玩家洗到最精純的一批了
  隔壁棚的GW2、FF14，都各自玩出了自己的市場
  它們也都對通膨、新舊玩家交融，提出了各自的解方（但...看來WOW也不考慮）


  除非動視暴雪還雄心萬丈，想要再次偉大...

  但我覺得希望渺茫就是了，經典版就像是抖音上很愛拍的重生廢片
  讓一個屆齡退休的老頭子，重新回到18歲、有機會再活一次
  但是...暴雪並沒有針對過去的問題，做出任何改變
  (SOD有導入一些變化，但是也宣布暫時停更了）

  當年追不到的女神還是追不到、當年不小心的意外還是讓它發生

  WOW也就這樣了，它還是史上最厲害的MMORPG

　但要王者再臨，應該是不可能了，環境一直都在變化，而它的資源也不比從前


  明知如此，12th版的《至暗之夜》上線，我還是會去儲一張卡的

  就像清明節總要回鄉去掃個墓一樣～

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※ 編輯: Steinadler (42.70.9.91 臺灣), 08/20/2025 18:41:36
→ Muilie: 推掃墓，形容的真好，順便還要買台新車
推 ilovesdg: 就是時代變了、受眾變了、享受遊戲變難了，好想開心玩遊
→ ilovesdg: 戲喔～
推 ChrisDavis: 如果還在跟以前一樣跑整張圖滿滿到滿等我看哪裡會有人
→ ChrisDavis: 想玩
→ ChrisDavis: 就連經典版都修正以前1.0那個血尿練等逛地圖模式
→ ChrisDavis: 回憶總是美好，當年我們在玩1.0的時候到處都是人，從
→ ChrisDavis: 至少3版開始舊地圖連個鬼都沒有，新手挫折感超重
推 hunman360: 我也是幾乎不打團隊 只玩自己武戰 生存獵 但我玩的好像
→ hunman360: 沒你痛苦 後來的版本單人能做的事慢慢變多了 10版是轉
→ hunman360: 折 我一次團隊也沒進過 光野外蒐集就玩到滿了
→ Golbeza: 10版含戰隊改動對單人玩家明顯友善很多
→ Golbeza: 新增探究系統連LFR都不想排了打完劇情模式看過就好
推 hmt17: 回去掃墓滿等後再將所有黃色驚嘆號解掉
→ Hylun: 你可以加入更休閒的公會
推 hsiehhsing: 更休閒的公會 是指99% 時間1人在線嗎
推 lainevakey: 你能打戰場，不會有人要求你天賦裝等，戰場隊長也無法
→ lainevakey: 踢人，打一場也很快
→ lainevakey: 不然就換個遊戲，比如：不如龍王一噴
推 ken121: 這個遊戲不打團本輕鬆很多
推 hayate232: 這遊戲很便宜了 少喝幾瓶紅牛 包年 用不完
→ hayate232: 但大多數 都有一個問題
→ hayate232: 如果只是下班玩 是OK的
→ hayate232: 最大的問題是..如果你有其他遊戲要玩 這遊戲
→ hayate232: 就沒辦法玩XD
→ hayate232: 假如只玩魔獸世界 時間絕對足夠
推 tatuya: 說的真好 昨天組隊頻就有人在噴排H隨機 排到破曉者號 結果
→ tatuya: 隊友不會打 就有老玩家噴說都開兩季了 怎麼還不會打 不會
→ tatuya: 打還不去YT看攻略影片 說的好像只要看影片就會打的樣子
→ tatuya: 說完之後組隊頻就有人反噴 都打H隨機還噴人做什麼?看影片
→ tatuya: 就會打的話 那人人只要看影片 M團就隨便打了
→ tatuya: 現在就是一堆老人動不動就噴 難怪新手留不住
推 zsp7009: 我還沒看過公會出休閒團還要限制專精的
→ hayate232: 不要打團本就好，從以前開始 我就覺得這遊戲團本超沒
→ hayate232: 人性，但除了打團本 就沒事情做
推 Dorae5566: 我覺得是你沒心玩吧，我S1還玩最弱的法師欸
→ Dorae5566: 人家打大密是開招爆發，法師打大密是開招求生存的年代
→ Dorae5566: 在哪個年代都還可以拿野團鑰匙王了
→ Dorae5566: 然後每週四的普通還是前幾H根本也不看職業跟專精
→ Dorae5566: 只要是個人就可以打
→ Dorae5566: 或者是可能你最近兩個大版號也沒玩得比較深吧
→ Dorae5566: 玩不識相的職業說真的，打完普通團本跟H便當根本不是
→ Dorae5566: 問題。
→ Dorae5566: 週數多後，打完H尾王也是簡單
→ Dorae5566: 至於打M跟11+的大密...休閒玩家搞那麼多幹嘛
→ mealoop: 這兩版沒碰過暴徒外的賊 還不是開完門和h全通
噓 friendbill: 你要的不就是經典服，但事實就是現代人就不是這樣玩遊
→ friendbill: 戲的，就像經典服喊半天結果人數就是起不來，不是被「
→ friendbill: 洗成」那個樣子，而是你自己把自己圍在那個框架裡面了
→ friendbill: 現在魔獸的減輕負擔才是玩家要的，這從玩家人數就是鐵
→ friendbill: 錚錚的事實，大部分的人要的就不是投入一款遊戲超多
→ friendbill: 時間而是可以自由的調整
推 friendbill: 你提的 FF14 反而根本沒解決問題，今天你拉朋友來玩 F
→ friendbill: F14等於要他自己單機兩三個月才有機會一起玩，而他跟
→ friendbill: 上你的時候你早就把新進度的東西玩完了，嚴格說起來 F
→ friendbill: F14 才是那個把玩家洗成他想要的樣子的遊戲
→ GeogeBye: 玩家有交流阿  在組隊頻道
→ GeogeBye: 噴人的老玩家吼  2.0就有了
推 cblade: 隨團打打就好
→ Bigblackoo: 破曉者號，真的看不懂，不過我是跟NPC
推 leo615210: GW2裝備一直沒有通膨啊，就是搞好一套裝備讓你從出土
→ leo615210: 玩到入土，新手存個一個月的Gold拍賣場拉一拉就好，屬
→ leo615210: 性差距幾乎少到不用管這樣，除非你有喜歡的外觀才要特
→ leo615210: 別花時間去搞最頂的傳奇裝備，至於高難Raid也都要挑職
→ leo615210: 業輔助直傷症狀之類的，跟魔獸副本選人根本沒差別，最
→ leo615210: 後GW2新玩家現在光加入搞坐騎就超煩的，新手進來光HoT
→ leo615210: 滑翔翼跟PoF坐騎和Soto飛龍不花錢少說也要一個月才能
→ leo615210: 搞完，但是沒坐騎活動打地圖事件就根本跟不上，直接低
→ leo615210: 人一等，更別說一堆便利性的東西，像是無限採集工具背
→ leo615210: 包頁倉庫頁材料倉庫頁，這些也要花錢買，我是看不出來
→ leo615210: GW2除了裝備外對新手有什麼特別友好的點啦==
→ elitepp: 說FF14跟GW有解決問題 這是笑話嗎? lol
噓 wmud: 哈哈哈，如果吸引新手的方式是讓他們解海量的舊地圖主線才
→ wmud: 有資格跟朋友一起玩，那ff14幹嘛賣包，別騙自己了啦，那只是
→ wmud: 你喜歡不是大多數人喜歡
→ wmud: 而且為什麼新手不能快速追上老手？你還在當兵學長學弟喔
推 cliffwun1027: 你根本沒玩FF14吧，現在FF14也是在走wow老路
推 rock5421: FFXIV直接分兩個群體給你選啊，看你要買兩包直接跟上大
→ rock5421: 部隊去感受挑戰最新副本，還是自己慢慢享受劇情當休閒
→ rock5421: 派，WOW也是給你一包直升不是
→ iam0718: ff14當初玩 看朋友一直跳過的 兩周就在打最新進度了
→ iam0718: 我快六周才解完劇情 看得出有的人根本沒玩過也能講
推 Pep5iC05893: 太粗暴了
推 wmud: 魔獸不買直升也不用練兩三個月才滿等
→ wmud: 當然啦，練太快就是這樓主說的主線支離破碎沒有好好體驗就是
→ wmud: 了XD
推 rock5421: FF 你跳劇情也是不用兩三個月這麼誇張，基本上上次10版
→ rock5421: 回來看魔獸對比兩邊練等速度其實差不多就是，FF升級上
→ rock5421: 來靠主線練兩個職業，WOW除了純輸出那幾個也是等於練上
→ rock5421: 來兩三個職業啦
推 rock5421: 現在不知道WOW怎樣，最少當初推薦人玩都是推一些複合職
→ rock5421: 業可以切天賦坦補輸出的，FF這邊就是推人玩斧術跟巴術
→ rock5421: 剛好也是三個位
推 rock5421: 不過魔獸的時光設定我覺得算是一個很好的設計，之前10
→ rock5421: 版回來小玩就可以直接開去找我要看的版本玩看看
→ wmud: 不是啊，用跳的不就是樓主控訴wow的點XD
推 sobiNOva: FF14現在走WOW老路(X)一直都走WOW老路(O)
推 jarmart1995: 純推掃墓
→ hayate232: 魔獸 版本末才回來玩的 大概就是戰役 結束一堆
→ hayate232: 黃色驚嘆號 任務不夠接 哈哈
→ hayate232: 當然 可以先把 凱瑞西 幽坑 先清空
→ hayate232: 其他地圖 要弄完 以每天2小時來看 也要弄一個月吧
→ pig8409: 基本上，開新版本第一天就會有人滿等－主線跟支線都解滿
→ pig8409: 了不起24小時...一天解任務2小時，不可能搞到一個月啦
→ pig8409: 更何況支線不重要...只解主線很快