[公告] aj4aup6 永久水桶+7天

[wix3000 (癢，好吃)]

  18099 !X9 6/01 aj4aup6      R: [三國] 想請問有沒有適合女生入門的角色?
原文劣退並備份至精華區

C-5、討噓文

水桶7天

並依其使用分身自導自演、刪修推文之情況判定為鬧版行為

E-2、鬧板


發文帳號 aj4aup6 永久水桶

分身 stoneaaron
     georgeneihu
     lsphate
     koniyo1234
     feaheresy
     paaaa1234
     dhc705

均水桶30天，並送交帳號部

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  水桶時間到期請自行來信要求解除         + /  這把尚方寶劍上斬昏君下斬讒臣
  如果對判決結果有意見：                  ψ   /       斬到你我就不好意思了
 (Ⅰ) 來信說明理由                         \●
 (Ⅱ) 向其他版主申訴　　                    ■>
 (Ⅲ) 至組務板依規定向小組長申訴            ||

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 123.204.108.126
→ picodan:你少了一個paaaa1234
→ b95236:安安 有人中獎了
→ tinkerbell:少抓一個
推 tinkerbell:腦羞的分身王
推 gothatet:aj4a = ston = geor = lsph = feah = paaa = koni = DHC7
→ gothatet:有八個!!!!
推 omena:XDDDDDDDDDDDDDDD
推 vincent0130:魏延被禁言了啦XD 看你怎麼分身~~
推 oliverbuzz:恭喜
推 ahinetn123:好威
→ wix3000:8個? 我少哪個= =?
※ 編輯: wix3000         來自: 123.204.108.126      (06/01 13:20)
→ arick222:paaaa1234 dhc705
→ picodan:hahaha456順便也上交帳號部好了 IP一樣沒來鬧而已
推 koniyo1234:用破魔消阿
※ 編輯: wix3000         來自: 123.204.108.126      (06/01 13:21)
推 DELETE001:WOW~~~
推 vincent0130:版主我要申訴是直接寄信給你嗎?
推 kweiQQQ:我錯過了哪一齣連續大戲了嘛@@?
→ wix3000:是 請直接寄信給我
推 lsphate:ip一樣就分身? 我只能說版主有夠英明
推 moonbank:一群96級的真無聊
→ b95236:kw 有人發廢文被噓 腦羞開分身討戰又修文被抓包XD
→ picodan:送一下帳號部就知道是不是分身了 科科
推 tinkerbell:廢文被噓就修推文 還想自己推回來XDDDD
推 gothatet:應該是很多人的帳號之類的 只是被人拿來用
→ GothicMetal:其實不是分身，但同樣都很宅是真的XD
→ KMSNY:沒來鬧就不用了 科
→ picodan:hahaha456在上面兩篇推了個相簿 科科
→ b95236:樓上暴一下掛啦  想聽科科
→ b95236:說g大
推 DELETE001:XDDDD  噓的好爽喔
→ wix3000:那你可以來信解釋8個人用同一個學術網路的IP位置的理由
→ CasioMan:他創那麼多帳號幹麻? 神經
推 gothatet:系計中 同一台電腦 一堆人在後面看XD 中午無聊
→ b95236:版主跟他那麼認真幹嘛XD
→ KMSNY:八個人玩大冒險輸了
→ CasioMan:不會八個人用同一個電腦 推文吧? 換你推 我推完了 換你
→ b95236:就射了
→ GothicMetal:同時看到一堆宅男一起對著電腦叫囂跟傻笑，實為奇景
推 hahaha456:同時看到一堆宅男一起對著電腦叫囂跟傻笑，實為奇景
→ hahaha456:你呢?
→ GothicMetal:我只是個對這幾位被桶的有點了解的路人，你不用介意
→ picodan:他應該是不會介意 以身為同IP使用者來說科科
推 ciaerin:八個人同時傻笑, 何其壯觀
推 sitos:如果是公用電腦同一個 ip 很正常，該 ip 的確是機械系的，
→ sitos:這樣就說是分身 id 實在很草率，而且有的註冊很多年了。
→ sitos:另外 ID_Multi 已經暫停受理新件，現在帳號部不會幫你查，
→ sitos:簡單來講就是沒有證據就把別人浸水桶，鬧大了以後就麻煩了。
推 kidkenyen:推樓上
→ picodan:當同IP又一起在同一個版的同一篇文章嗆人又修噓文 如果這
→ picodan:還要照公程序去做使用者確認之後再水桶 那早就天下大亂了
推 sitos:早就天下大亂是板規板主的事，如果不是分身就不能罰，
→ sitos:真要罰，先訂一條板規寫同 ip 不能一起嗆人再說。
→ sitos:要是使用者沒有違反板規就被罰，那要板規幹麻，板主專制就好
→ picodan:w版主有說可以寄信給他解釋8個人用同一個學術網路的IP位置
→ sitos:那為什麼不是沒有解釋之後才罰，是先罰才讓他們解釋?
→ sitos:算了，反正中國民國是有罪推定，先押到看守所就對了。
→ sitos:管你有沒有罪，定讞了沒，只要覺得你可能有罪就可以先關起來
推 RXCPU:魔獸版約四年前已投過票 有爭議的部分由版主裁定
→ RXCPU:事實上 版風亂不是一兩年的事而已 也是這樣的版規才能稍控制
→ RXCPU:而這看板也很難有和平討論的空間 基於遊戲性質與玩家範圍層
→ RXCPU:這些都是討論過的東西 再重新提出來也不會有多大的改善
→ RXCPU:版主的自由心證並沒有誤 亦提供信箱予以解釋或自清 而非專制
推 sitos:如果要講自由心證，那為什麼要送帳號部?
→ RXCPU:換個角度想 一群人圍一起在這樣性質的板上與人討論 其心可議
→ sitos:其心可議 XD 原來現在其心可議也可以拿來罰人了
→ RXCPU:若有非重複地點上線次數低 亦是還使用者清白 有何不可
推 RXCPU:回到主題 刻意的群體煽動已非此版所能接受 應受應有逞處
推 sitos:刻意的群體煽動? 有板規規範這件事嗎?
→ RXCPU:同樣 若是有疑議 可以向上組務申訴 這管道一直以來都開放
→ RXCPU:實在沒必要在這裡爭無謂的公道
→ sitos:先沒有證據就罰，再說可以向組務申訴，我不覺得是好方法，
→ sitos:不過我不是事主，沒有申訴的位置，在這邊只是單純表達不認同
→ sitos:公告不能回，有意見就只能在推文講，我不在這講要在哪裡講
推 RXCPU:這也有一部分是起因於取得證據困難 真要查分身的管道很少
→ RXCPU:由帳號部去做處理 不失為一個第三者公正方的方式
→ RXCPU:再者 若有誤判 依前例 版主解永久水桶者不只一兩例
→ RXCPU:甚至厚臉皮寫信去道歉也能解永久水桶 版規並非死的 但其主旨
→ RXCPU:就是為了維護大部分板上和平討論風氣 而非分裂或樹敵
→ teddy78924:所以版規該修了
推 sitos:板規可以修，我覺得修得更明確更具體是一件很好的事。
→ RXCPU:版規多年累積下來的 就像防詐騙有新手法 也該適時修訂一下
噓 chiuoscar:幫腔也有罪 有人說分身就分身 他們是版主還是你是版主
→ sitos:但是在修板規之前，就因為證據取得困難而無證據先判，並不好
→ sitos:其次，帳號部現在不處理分身問題，已經判下去要怎麼辦?
→ jyunwei:不過此例是集體鬧版，只是又外加剛好全部同IP
→ chiuoscar:沒查清楚就浸水桶 這麼容易受輿論影響 我只能說版主英明
→ sitos:如果不是分身，就根本不是自導自演，要怎麼認定是其它人鬧板
→ chiuoscar:如果說是集體鬧板 納在裡面一起戰的其他人又為何無罪
→ teddy78924:好像不能噓公告
→ jyunwei:發廢文->被噓->同IP一起罵噓的人 這樣說噓的有罪…
→ chiuoscar:j大一直咬定同ip 同ip就有罪了?
推 jyunwei:我有說同IP有罪嗎，我只有陳述同IP一起罵噓的人這個事實
→ jyunwei:因為現在IP成為爭議點所以把同IP提出來也有問題？
推 RXCPU:根據#17JFUKnr案例 應請所有被疑似分身者 出示身分證明站內
→ jyunwei:我只說你這樣認定噓的人有罪不對，有說同IP有罪嗎？
→ jyunwei:請不要把別人的話看一半然後自己補一半
→ RXCPU:信至版主 以自清身分 若無則是放棄應有權益
→ RXCPU:根據#193HaWh7公告 當該IP某使用者受罰時 同IP相關使用者
→ Amanik:學術IP因為是公用所以沒事的話  那大家都去學校發廢文就好
→ RXCPU:亦有相當懲處 而非全然可置身事外
→ RXCPU:最令人爭議的是 同一時間同一IP 你們聚在一起幹麻呢?
推 sitos:系上同學聚在一起聊天打屁很奇怪嗎?
→ sitos:#193HaWh7 處罰同 ip 使用者是以永久水桶為前提
→ sitos:現在的情況很明顯不符合板規原先的規範
推 jyunwei:一起打屁沒問題，一起鬧版就有問題了，即使不同IP也是
→ sitos:從哪一點可以判斷這是鬧板? 推推文就被當作是鬧板?
→ sitos:要是說修推噓文是鬧板，發討噓文是鬧板，也只有一個人
→ sitos:其它在推文幫腔說話的，到底是用哪個標準被當作是鬧板?
推 RXCPU:在公告內 分身亦受其處分 而非指同IP 因為他們還沒出示證明
→ RXCPU:自己為不同身分 等版主確認身分後才適用IP判斷使用者
推 jyunwei:我是覺得修噓文這種明顯違規然後下面一起起鬨的是可以視作
→ RXCPU:我看一切都在判斷標準上有爭議 可以繼續修的精確 不落人口舌
→ jyunwei:鬧版啦，如果S大認為這只是話家常那我想只能說是認知問題
→ sitos:RXCPU: 問題就在於為什麼可以未審先判他們是分身
→ jyunwei:畢竟法律訂的再精確最終仍有一定的範圍會是執法者判定的
→ sitos:要以鬧板處理也行，嚴格執法要不要把其它起鬨的一起處理?
→ sitos:只有同 ip 的起鬨就違法，不同 ip 起鬨就 ok ，是這樣嗎?
→ jyunwei:就像辱罵也很難定義怎樣的名詞才是辱罵，棒球版不能說蕉農
推 tinkerbell:→ paaaa1234:有 vin 強姦大學生女生上新聞的八卦媽???
→ tinkerbell:這句話 30天 過分嗎?
→ jyunwei:農藥、爪爪，在棒球版會被桶，我想也不會全部訂在版規裡
→ sitos:不過份阿，問題是判決理由不是這樣寫的，寫的是「分身」
→ picodan:如果除了帳號部查資料以外 一般使用者可以從IP以外的地方
→ jyunwei:可以啊幫著修噓文講話亂鬧的桶起來都對，可惜很剛好他們
→ picodan:認出是否為分身的話 那請sitos大大您解說一下 小的有所不
→ jyunwei:還都同IP真神奇，我想他們只是剛好在計中突然想鬧版而已
→ picodan:知 在同IP同板同篇文章同個論調護航的情況下 到底是分身的
→ picodan:機會大還是全部路人各自起鬨的機會大
推 RXCPU:我有種鬼打牆的感覺 (′-`)y-～ 我先去找取經妹收驚一下
→ jyunwei:我想這樣的事證應該有足夠理由懷疑這些ID屬於結夥鬧版
→ jyunwei:(不論是否是分身或有人）要求舉證應該合理
→ jyunwei:不然結夥搶銀行也可以解讀成剛好搶同一家銀行只是坐了同
→ jyunwei:一台計程車來而已，坐同一台計程車也不見得認識，是吧
推 RXCPU:向來我都只看過法官要求嫌疑犯舉證自清 沒看過嫌疑犯要求...
→ emiyashiro:這種判法已經不是第一次看到了...
推 sitos:#1AfAIlE0 (NTUMEB96) 除了 dhc705 以外通通都有
→ sitos:picodan 這些資料有心要查應該都不難，當然我認為板主不需要
→ sitos:替這些使用者查證他們「不是」同一人，但直接判斷一定是
→ sitos:我認為在過程當中實在是粗糙草率，這些 id 都註冊很久
→ sitos:而且用的又是公用的 ip ，不是同一人的可能性本來就非常高
推 jyunwei:如果你認為一個人修噓文然後噓他叫鬧版那就桶吧
→ sitos:我記得你剛剛講的重點好像不是噓，是起鬨...
→ jyunwei:我的重點是在「修噓文」這樣的明顯違反版規下卻集體對這樣
→ jyunwei:的行為護航並且攻擊板眾而成的起鬨
→ jyunwei:如果你認為在「修噓文」這樣的明顯違規下其餘板眾在不辱罵
→ jyunwei:的前提下以噓文指責也是起鬨那就全部桶起來吧
推 RXCPU:若修噓文導致難以判決的另有判例 這又是另一回事了XD
→ jyunwei:另外要舉證的話text有更多可以一個一個抓出來桶唷
→ sitos:所以護航有違反板規? 集體護航有違反板規?
→ jyunwei:test
→ sitos:對違規行為護航有違反板規? 也許是我板規沒看熟吧
→ jyunwei:刻意為違反版規行為引起爭端我認為鬧板，就這樣
→ sitos:test 那幾個我不是都寫了，連本名都查出來，根本不是同一人
推 emiyashiro:s大是認為判的不夠嚴謹，且應修改版規找其適用版規判
推 RXCPU:我已經覺得你比較像是來鑽漏洞的了.. 何必呢.. 為了這幾個..
→ jyunwei:沒有啊我是說你想要把另外一方站得也桶可以去找出來舉證
→ sitos:簡單講，這公告看到時我沒有感覺，我是看到在組務板的申請文
→ sitos:發現這幾個 id 是分身 id 的可能性很低，因為上站次數太多了
→ sitos:以現在一天最多一次來看，很多 id 都註冊好幾年了，文章也多
→ sitos:再加上用的 ip 又是學校的公用 ip ，更可能不是同一人
→ RXCPU:或者你可以請他們自己舉證 學習自己擦屁股...
→ sitos:以現成拿到的證據，不是同一人的可能性很高。
→ jyunwei:我是覺得他們都結夥鬧板了要舉證是不是同一人當然是他們自
→ sitos:他們一開始就不是分身，為什麼說是擦屁股?
→ jyunwei:己的責任，如果現在乖乖討論，我想不會有人去把他們全部
推 emiyashiro:簡單講就是這些人該桶但是理由不適不夠讓人信服吧?
→ jyunwei:桶起來然後叫他們舉證市不市分身，不過S大好像不認為他們
→ jyunwei:是在鬧板而是在進行非常合乎版規的護航違規舉動而已
→ sitos:要丟水桶不是我有意見的部份，但是以分身丟水桶就會有問題
→ RXCPU:或者你可以請他們自己舉證 學習自己負責...(?)
推 Gemani:把人肛爆了才要人去擦屁股 ( ′_ゝ`)
→ sitos:如果判決文上面寫的是鬧板而不是分身，那就沒問題
→ emiyashiro:g大你XDD
→ sitos:不過應該要列舉每一個 id 哪個發言是不妥當的，
→ jyunwei:E-2、鬧板
→ sitos:而不是以分身一個理由帶過。
→ sitos:第一項已經先以「分身自導自演」給永久水桶，這個判就有問題
→ jyunwei:也是，那就把內容改成「集體鬧板」並要求舉證是否為分身
→ RXCPU:這有順序問題阿 所以說請他先證明自己身份=.= 而非說查得到
→ sitos:說錯了，第一項就以分身給水桶七天，這就已經有問題了。
→ jyunwei:自導自演改成結夥鬧板，再見～～～
→ jyunwei:給水桶七天是C-5、討噓文…
→ sitos:我說查得到只是在回 picodan 而已
→ sitos:板規沒有結夥相關的規定
推 RXCPU:明天應該會出來
→ sitos:那樣很好，但法應該不溯及既往
推 RXCPU:這很合理 但不一定會這麼做
→ vc9p8n11:說實話 我們這有很多台筆電  或許版主可以說PO文者耍廢
→ vc9p8n11:但其他人只是發表自己言論而已 這樣應該沒有分身吧?
→ vc9p8n11:但版主應該沒看清楚個帳號上線的情形 就說是分身為免有
→ vc9p8n11:失公道吧  還是版主也只會人云亦云? 我在這IP登入 版主
→ vc9p8n11:要水桶我吧?
推 sitos:樓上小心囉 :)
推 a21520a:那我呢?
→ emiyashiro:樓上你哪位?!
推 sitos:這兩位都同 ip 阿 XD
依照往例檢驗分身的初步方法就是確認IP是否相同
我不是台大的學生當然不可能知道140.112.44.19會是機工所的無線IP位置
事實上我上次桶的分身也是上站幾百次，所以上站次數不能代表什麼

如今主要目標即是證明140.112.44.19的確為公用的IP位置
一但確認有IP位置相同之理由，分身的假設才得以消滅
判決才會予以重判
※ 編輯: wix3000         來自: 123.204.108.126      (06/01 16:57)
推 sitos:看看這篇文章 #1AfAIlE0 (NTUMEB96) 就知道不是分身 id 了
→ sitos:用 nslookup 可以看到 140.112.44.19 是 sa.me.ntu.edu.tw
→ sitos:這是機械系系學會的 ip 不過網站似乎掛掉了
→ sitos:看起來有可能是一個 nat 的 public ip
→ teddy78924:當版主要懂得還真多
推 KMSNY:簡單來說 只有發廢文的可以桶 然後分身連坐法可以砍了
推 cos810662:就是有無聊到極點的人同時養1X個帳號，我就親眼看過
推 kevin0125:就算不是分身 這樣一群人鬧版也有夠難看...
推 derekwolf:看到一堆正義魔宅讓我感動的快流淚了
推 maxliao:推sitos 罰不能亂罰～ 但是這些鬧版的 水桶久一點無妨
推 huangcooly:是不是分身很明顯巴~男盜版主看不出來~禁言囉
→ qq204:偷文一下 本文中的 chiuoscar桶了沒 XD 噓公告