Re: [心得] 七省號的軌跡與海上馬車伕的巔峰[6]

[KoujikiOuji (古事記王子)]

    呃。

※ 引述《jimmy5680 (會飛的企鵝)》之銘言：
: 恕刪。
: 謝謝回應，也就是說明鄭水師的艦炮火力理論上不會比VOC弱，
: 基於船隻數量上的絕對優勢，更應大佔上風，
: 但是實際上從鄭芝龍到鄭經時代，明軍在炮戰中常常戰況不利，
: 因此比較依賴大量自殺式的火船，是否可以用其他方面的技術差距來解釋 ?

    其實我在別處回過了。我覺得主要還是戰爭形態的問題。

    http://www.ptt.cc/bbs/DummyHistory/M.1308128424.A.7DD.html

: 之前看了一本西方觀點描述鄭成功攻台的書，
: 裡面把明鄭軍事的最大弱點歸納為"不了解星型要塞"和"船隻落後"，
: 在船隻方面則提到中國帆船的索具僅適合順風，
: 在逆風時表現遠不如使用歐洲式帆索的船隻，
: 中國帆船也沒有戰列艦那種較寬、較平的側舷，(可能類似15世紀的西班牙帆船?)
: 這些或許是雙方海戰素質有差距的主因?

    這些其實我大概也提過了…

    http://www.ptt.cc/bbs/DummyHistory/M.1307977998.A.EB5.html

    真要說中式縱帆船比較劣勢的地方，我想一下，大概是船殼比較不耐打吧。歐式
戰艦主要以橡木為船身建材，橡木比起其他船材要來得堅韌，而且被打壞後噴出來的
木屑少──風帆時代的木造艦很難打沉的，木頭本身就會浮；炮擊造成的殺傷主要其
實是被那些打碎的斷臂殘枝波及的。歐洲比較次的船則是樅木建造的。

    中國的話，廣船用的是鐵力木，非常堅韌，但是造價也高，官方有點造不起。太
堅韌的木材還有個壞處，船殼構造在許多地方是屈曲的，有這種天然彎度的木材很少
，大部分要楺木加工。太堅韌的木材不好加工。

    福船的船殼則以松、杉為主，都是比較脆薄的，晚明以來的評價就比較差，說福
船撞不嬴廣船。不過比較輕的杉木適合做桅木，東西方皆同。

    船材衍伸出來的問題是造船的價格。明清東南的林木資源消耗的很快，晚明一艘
大型戰艦了不起五百兩一千兩一艘，但到清初已經漲到一艘銀一萬兩的程度。施琅造
的大鳥船所需要的船材，許多是把別人墳頭上的參天老木強徵強砍來著，當時造成許
多民怨。到18世紀時中式帆船的造船廠和工人很多都外移到東南亞去了。

    相對來說，英、荷以及大部份歐洲海權靠的是波羅的海沿岸提供的造船材料，本
就地廣人稀，也就比較沒有環境負荷超載的問題。荷蘭還有建造來專載木材的木頭船
。18世紀以後歐洲還有海外殖民地提供的木材，北美的橡木品質就比歐洲好，而印度
的柚木則都拿來建造東印度船。

: 另外補充一下，威尼斯共和國的第一艘戰列艦於1660年下水，
: 威尼斯和鄂圖曼此後開始用西歐傳來的帆船當海軍主力，
: 但是划槳船和大型槳帆戰艦在缺乏風力的地中海仍有一席之地，
: 波羅的海也是類似的情況，
: 舉例來說，俄軍曾用非常大量的划槳船擊敗過瑞典的小規模帆船艦隊。
: 至於丹麥...其實17世紀初 (三十年戰爭) 的丹麥海軍還蠻強的，
: 就算到該世紀末也沒有完全脫離一流，足以稱雄一方，
: 只不過它的競爭者 (瑞典、荷蘭、英國)太強，所以感覺起來就有點爛 Orz
: 或許可以用現在的中華民國海軍來比喻(?)

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◆ From: 118.160.66.31
推 time3Q:力推
推 jimmy5680:推個
推 Fallot:推
推 QuentinHu:推
推 baelrog:話說Mythbuster有一集有測炮擊造成的木屑噴傷，結論是木屑
→ baelrog:的殺傷力太小，大概只能造成輕微皮肉傷。
    很有趣的實驗，不過不是很嚴謹，以下是老外的吐槽：

    http://www.tivocommunity.com/tivo-vb/archive/index.php/t-337075.html

    該集內容的簡介：

    http://mythbustersresults.com/episode71

    要完全還原當時的海戰是很難的，不過我覺得這個實驗最不具代表性的是用的炮
太輕了──6磅。前面幾篇討論提到的艦炮都是18、24、32甚至42磅的。不過節目一次
作得太完美也不好，題材就沒了呀。

推 LUDWIN:推
推 hgt:砲擊殺傷是來自於木屑 不知道是否有什麼史料記載或更堅實之證
→ hgt:據?  例如某將軍回憶錄之類的?
→ KoujikiOuji:比較確切的說法應該是破片殺傷 不單只是木頭
    木頭破片殺傷這個算是通說，所以我是有點驚訝節目會做出相反的結果。

    案例的話，伊麗莎白時代的英國海軍將領(海盜)Walter Raleigh就是被木破片打
瘸的。

    http://www.old-merseytimes.co.uk/NAVALBRIGADE1854.html

    上面這篇則是克里米亞戰爭中被各種原因傷殘死亡的例子，木破片(splinters)致
傷致死的有好幾例。

※ 編輯: KoujikiOuji     來自: 118.160.79.140       (02/28 13:14)
推 Kavis:推。這串文好棒
推 darkdog0430:專業文!
推 prononhead:推!
推 LUDWIN:人很脆弱的，一些神奇的掛點方式說不定都有可能
→ dasfriedrich:別忘記了醫療水準沒現在發達，很容易弄成"敗血症"的
推 LUDWIN:當時的醫術就是『鋸掉』『砍掉』。。。