Re: [問題] 八二三砲戰日本地下軍團？

[jimmy5680 (會飛的企鵝)]

※ 引述《CLIPPER (N368PA)》之銘言：
: ※ 引述《Victory5566 (人生勝利組❺❺❻❻)》之銘言：
: : 剛剛看到一篇文章講述八二三砲戰的真相
: : 文章在此       http://wtfm.exblog.jp/15312902/
: : 號稱「白團」，由二戰戰敗日本高階軍官組成
: : 因國民黨救命之恩 投入國軍軍事訓練之職
: : 而八二三砲戰也是因為一為日本將官 剛村的指揮得當
: : 有這歷史事件嗎？真實嗎
: 白團當然有，至於那些把老蔣抵抗老共的成就
: 全部歸功於日本顧問
: 就純粹是作者個人皇民思想發作了
: 國府撤退來台的內部檢討中
: 的確認為國軍「學美軍」是敗戰原因之一
: 因為沒有美國那麼好的物資優勢與後勤體系
: 老蔣自己留日出身，
: 會想到找一些日本將校來幫忙，也是合理的
: 另外對前日本軍人來說，戰後生活清苦，
: 到國外找發展機會，心態也算普遍。
: 彭孟緝在軍中的崛起，一大因素是他留學日本
: 當時主持實踐學社（白團）
: 不過這些與前日本軍人的合作，
: 基本上是在美國顧問的默許而非准許下進行
: 既然不是准許，所以其實必須相當低調
: 顧問的規模很小，範圍限於學校教官
: 遠不及真正對華軍援的美國
: 當時規定為日制實驗師的32師
: 只實驗了一年就結束了
: 真正對國軍的影響，不及想像的大
: 尤其在中美協防條約簽訂後，日本顧問的價值就更低
: 1958年八二三砲戰是岡村寧次的成就
: 這可能算是「沈默的艦隊」的歷史版。XD
: 至於根本博擔任湯恩伯的顧問，確有其事
: 但古寧頭是否因為「根本博獻策湯恩伯」才打贏，非常難講
: 甚至湯恩伯或胡璉誰才是指揮作戰者
: 過去雙方的部屬打了幾十年筆戰
: 前日本軍參與國軍程度與數量最高的
: 應該是國共內戰時的閻錫山部隊
: 所謂太原五百完人，當然人數大有問題
: 其中也有一些是取了中國姓名的前日本軍人。

正在和原原PO附的那篇文章的皇民作者爭吵，

他堅持以下幾個論點 :

1.

國軍裝備比日軍好 (中正式步槍很先進、坦克、飛機、火炮沒有比較少...冏)，

訓練也沒有比較差 (?!)，

完全是中國士兵很爛、指揮官很爛 才會人多勢眾 (?) 還打不贏。

2.

古寧頭戰役是日本人指揮的，所以才能輕易打敗解放軍 (?!) ，

說他們只是顧問是KMT掩飾自己無能 (?) 。

3.

國軍在金門挖地道是日本人教的 (?) 。

4.

"三月亡華"這個口號是KMT捏造的謊言，日軍沒有這種計畫。

5.

淞滬會戰初期的日軍並沒有火炮 (?) ，國軍竟然還沒辦法打贏，真是爛。

6.

蔣中正是個廢物 (?) 。

7.

以上是常識，不要被KMT的偽歷史欺騙。




嗯...我當然知道他在胡說八道，但是我沒有那個能力去有效的打他臉，

畢竟近代史並非我的專長。



在此徵求高手就這幾項問題 幫我用有力的史料和論述去反駁他

(希望可以回一篇比較完整的文，推文亦可)

每位高手稅後100P奉上

感謝~

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假如這樣我也死不了，我就會成為高手。
                                             ~ <武道狂之詩> 荊裂

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.226.203.244
※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/Warfare/M.1398611888.A.F7A.html
→ Clarkliu:看到1.5 你還有力氣跟他吵喔..........XDDDD
→ blakespring:自己的文章 自己救(欸？
推 JosephChen:日軍很慘沒火炮 只剩空母和戰艦而已
推 GermanNavy:是男人就給我用撞角
順便問，一戰和二戰的德國戰艦還有撞角嗎?
※ 編輯: jimmy5680 (36.226.203.244), 04/27/2014 23:54:47
推 zaknafein987:這年頭還真有人信八百萬美械這套?
推 c22748872:板上有一篇普奧奧匈風帆戰艦撞角大戰義大利無畏艦
→ MKAngelheart:60萬德械
推 MotleyCrue:推一樓了XDD  原PO幹嘛跟那種人吵
→ c22748872:#1HPeUrDb 記錯是木造艦+前膛泡+撞角大戰鐵甲艦+後膛砲
推 MotleyCrue:點開看部落格了，真的覺得跟那種人吵就是浪費生命..
→ YoursEver:4.有什麼好吵的?不知道田中奏摺的應該是偽皇民. =_=
推 ChoshuArmy:第一點，想必國軍有600萬德械4000萬國軍啦?
→ ChoshuArmy:真那麼強馬糞應該是想怎麼滿蒙朝不被秒掉吧lol
推 hazel0093:每一點都能吐槽，所以每一點都不用吐槽。
→ PsycoZero:不知道田中奏摺算什麼，日本人還否認有這東西存在！
推 hazel0093:田中奏摺的可信度其實不高，不過裡面的內容或許有一些
→ hazel0093:是不少日本軍官的想法很符的
→ hazel0093:不知道比較好，怕的是自以為知道又一知半解的人
→ calebjael:別的過於主觀不好說﹐1、4、5都是錯很大...
→ saltlake:根據戰後日本電視劇解密 二戰時日本陸軍都是生化改造人
→ saltlake:像假面超人那種的 所以國軍才會被打得很慘 :p
新的問題 :

淞滬會戰蔣中正精銳盡出，

中國空軍第2大隊出動21架轟炸機(1,000磅的炸彈毀滅半徑50米的範圍)與魚雷艇

攻擊日本出雲號(六六艦隊老船)與日本小驅逐艦，擊不沉不代表戰力差

中國軍自己造飯炊煙曝露據點遭到艦砲攻擊是自己愚蠢

國軍有很可怕的督戰隊，逼自己人去送死

日軍四、五吋艦炮岸轟威力不大，並非重點

...WTF
※ 編輯: jimmy5680 (140.112.106.163), 04/28/2014 13:34:30
推 ChoshuArmy:督戰隊是真的，因為派系林立；至於其他應該是平行世界
更新 :

密支那戰役，日軍四千對抗盟軍十萬，殲敵四萬二才被擊敗

...WTF
※ 編輯: jimmy5680 (140.112.106.163), 04/28/2014 16:13:59
→ YoursEver:五吋艦砲...那個75山砲的年代,5吋這種比105mm還大的怪物
→ YoursEver:竟然說威力不大? 敢情對方是軍盲來著?
推 Ghostwolf00:當時不是很多國軍師團連一門大砲都沒有....
推 calebjael:當時國軍確實很多部隊連炮都沒幾門﹐不過淞滬會戰時﹐老
→ calebjael:蔣確實下了血本﹐抽了主力投入上海戰場﹐初期即有3個炮
→ calebjael:兵團參戰﹐還有2個在路上趕過來﹐戰車方面也把僅有的一
→ calebjael:個戰車團投進去。不過日本當時在上海的部隊也不是沒有火
→ calebjael:炮﹐配屬給陸戰隊的就至少有幾十門﹐戰車裝甲車也配了四
→ calebjael:十輛﹐火力上雖比國軍稍弱卻也相差不算多﹐還有海軍第3
→ calebjael:艦隊的支援。而且重點是﹐這是指8.13開戰時的情況﹐隨後
→ calebjael:日軍的增援是火炮戰車不斷增加﹐而國軍是除了補充人命﹐
→ calebjael:沒有別的好補充了。因此說淞滬會戰國軍佔優就跟在說太平
→ calebjael:洋戰爭日本海軍比美國海軍強一樣﹐是故意強調最初最前線
→ calebjael:的1%﹐而後忽略其他99%。中正式性能比三八式好﹐但總產
→ calebjael:量才11萬的中正式﹐是要怎樣靠性能扭轉巨大的數量差﹐何
→ calebjael:況當時國軍的子彈儲備也就夠打六個月（其中還2/3在江北
→ calebjael:跟自己有完善軍工體系的日本是沒辦法比的。用一些似是而
→ calebjael:非的說法﹐在1%真的基礎上推衍多99%的誇大結論來捧日軍
→ calebjael:日軍如果當時真這麼比國軍還弱、裝備還差、訓練也不怎樣
→ calebjael:那自明治維新以後近七十年中的政府、軍隊官員要全拉去槍
→ calebjael:斃﹐怎麼搞的嘛﹐建設了幾十年還不如又窮又亂的國府...
→ PsycoZero:國府空軍開戰初期不是Gamma就是許萊克，哪能丟1000磅
→ PsycoZero:我是認為國府空軍很奮戰的人了(日本人把國府空軍當空氣)
→ PsycoZero:可是誇大成這樣比較是要宣揚日軍無敵吧？
→ EvoLancer:國府1930年代買的飛機也不算差 霍克三大宗 比較好的就是
→ EvoLancer:玩具槍 以國府的財力跟人力 還是必須務實點
→ EvoLancer:不過說到火砲 即使是8月中 出雲的海軍艦砲夠牛逼了吧
→ EvoLancer:出雲的主砲有203mm 國府包括拆下來的海軍艦砲也沒他大管
→ EvoLancer:如果是8月底登錄的陸軍 還有攜帶240mm榴彈砲
推 Rucca:日本要是有這位皇民說的這麼爛....那更令人無法理解為何要當
→ Rucca:皇民了XDD一個已經西化70年的比西化不到30年的濫
→ Rucca:而且也無法理解，若日本裝備連國府都輸，哪來膽跟美國尬？
→ Rucca:而且國府要是真的比日軍強，那國府根本威能，從918、128被日
→ Rucca:本幹假的，到松滬不到十年竟然裝備什麼的可以贏過日本
推 LUDWIN:高中生被職業球隊打敗，不表示少棒隊拿了職業級球具就能打
→ LUDWIN:敗他們啊。。。
推 mackulkov:少棒拿的可是鋁棒 打的比職業的木棒遠喔
推 LUDWIN:但實際上少棒的全壘打牆還是很近啊XXD