推 clay102616:Heteroi： 05/02 11:03
推 jimmy5680:亞歷山大開始就有衝擊騎兵了 05/02 11:15
推 SimonLi:亞歷山大的軍隊在當時算是創舉...而且之後也沒幾個人學得 05/02 11:40
→ SimonLi:起來 05/02 11:40
→ SimonLi:希臘人忘記怎麼配長槍方陣和震撼騎兵 羅馬則是根本不屑用 05/02 11:41
→ ivorysoap:鐵絲網就破解了請最新的巴爾札軍靴 05/02 11:42
→ ivorysoap:看來古代來太晚發明鐵絲網 05/02 11:42
→ SimonLi:古代的工藝技術?做得出甚麼程度的鐵絲網...要多少成本 05/02 11:43
→ SimonLi:況且武裝到家的西歐騎士應該是不怕鐵絲網這種東西吧 05/02 11:44
→ ivorysoap:騎士不怕馬會怕 05/02 11:45
→ ivorysoap:沒有了衝擊力的騎兵就只是笨拙的步兵或步弓兵 05/02 11:47
→ ivorysoap:至於成本 跟做出精美刀劍盔甲的成本相比應該便宜很多 05/02 11:48
→ ivorysoap:其實魔戒電影根本就錯誤示範第二集第三集都看到騎兵衝 05/02 11:50
→ ivorysoap:槍兵還衝得過去都不會像英雄本色一樣死光光 05/02 11:51
推 SimonLi:魔戒是奇幻文學世界齁XD 裡面還有魔法哩 05/02 11:52
→ SimonLi:就好像哈利波特裡面幹嘛都不用槍殺人一樣 05/02 11:52
→ SimonLi:古代工藝技術做出來的刀劍也不見得多精美啦 要做鐵絲網應 05/02 11:53
→ SimonLi:該不像現代的技術這麼簡單 05/02 11:53
推 jimmy5680:繼業者其實都有重視騎兵，只是力所不及 05/02 11:53
→ SimonLi:又不是人人都可以像大秦蝦咪挖哥寶劍 埋千年還削鐵如泥XD 05/02 11:54
→ SimonLi:繼業者有騎兵 甚至還保留了夥伴騎兵的稱號 但是不會搭就沒 05/02 11:55
→ SimonLi:用 夥伴騎兵不是讓你拿來單幹用的 是讓你和長槍方陣搭配 05/02 11:55
→ SimonLi:抄對面側後翼瓦解隊形用的 比起騎兵繼業者更喜歡戰象XD 05/02 11:56
推 SimonLi:剛剛查了WIKI 鐵絲網是1873年才發明的 05/02 11:58
→ saltlake:武裝到家的西歐騎士團衝現代的鎮暴警察團呢? 05/02 12:29
→ jimmy5680:要先說清楚，是幾世紀的西歐騎士呦~ 差很多的 05/02 12:31
推 SimonLi:這方面我不太清楚耶,不知道你認為幾世紀的西歐騎士可以衝 05/02 12:53
→ SimonLi:過簡陋的鐵絲網呢? 05/02 12:53
推 jimmy5680:鐵絲網很難啦，那是馬的問題，但是鎮暴警察值得討論 05/02 13:11
推 jsoccer:巴爾札的軍靴那根本是大屠殺.......鐵絲網+機關槍。 05/02 13:35
→ jsoccer:有刺鐵絲網不是1860年代南北戰爭就用上了嗎 05/02 13:37
→ MOONRAKER:現代鎮暴警察團又沒長槍 還是要用水炮呢 05/02 14:36
推 donkilu:鐵絲網是戰爭史的一大變革啊 05/02 15:02
推 BUMAS:端槍攻擊與其說是戰法不如說是浪漫，實際上幾乎沒在戰場上出 05/02 15:52
→ BUMAS:現過啊 05/02 15:52
推 wanters:鐵絲網這麼簡單好用的東西竟然這麼晚才被發明 也很有趣 05/02 17:20
→ wanters:看到騎兵開始遶的時候趕快在陣行側面拉開鐵絲網跟打樁不知 05/02 17:22
→ wanters:到有沒有搞頭(假如事先做好然後捲成圈隨時可以快速展開) 05/02 17:23
推 a33356:鐵絲網的出現牽涉到合金技術和製造工藝的問題，沒有那麼 05/02 17:58
→ a33356:簡單 05/02 17:58
推 leptoneta:工業化以前要大量製造金屬絲線根本癡人說夢 05/02 18:04
→ jetzake:金屬絲線有用手工拉長拉細的傳統工具啦 說難其實也還好 05/02 19:07
→ jetzake:但要做出有足夠強度的鐵絲 是真的不算容易 05/02 19:07
→ jetzake:相對來說 銅線銀線之類 因為比較軟 傳統的加工方式就很夠 05/02 19:09
→ ivorysoap:那用絆馬索如何 ?一次拉個幾條絆他個標準人仰馬翻 05/02 20:18
→ ivorysoap:古代就有鐵練了用鐵練來當絆馬索或再搭配漁網來做 05/02 20:19
→ ivorysoap:我是不覺得網絲網對古人的工藝來說會有多難應該只是單純 05/02 20:20
→ ivorysoap:沒有想到而己 05/02 20:20
→ PsycoZero:羅馬不是不屑用，羅馬根本沒有很好的馬來源(跟中國一樣) 05/02 20:57
推 a33356:紀校新書裡面就有類似的東西了，例如: 05/02 20:57
→ a33356:(當然古代的拒馬是另一種東西)，蒺藜也有大型化的版本可用 05/02 21:00
→ a33356:來阻攔騎兵 05/02 21:00
→ ivorysoap:拒馬和鐵絲網的概念還是差很多 05/02 21:44
推 a33356:意思是說不需要再特別搞個拌馬索或網，類似用途的東西已經 05/02 21:50
→ a33356:有現成的了 05/02 21:50
→ a33356:一兩個人攜帶一具，到達位置後放下就能佈署，不須再額外 05/02 21:53
推 lljjfrdr1:其實就算沒馬蹬，西亞民族武裝到牙齒的具裝騎兵就已經算 05/02 22:20
→ lljjfrdr1:衝擊騎兵了吧........ 05/02 22:20
推 calebjael:漢朝騎兵塑像來看﹐當時騎兵是兩腳夾前面馬胸﹐雖然不如 05/02 22:52
→ calebjael:馬鐙好借力﹐但沖擊是沒問題的。另外其實原po的問題還可 05/02 22:53
→ calebjael:以擴展成埃及式的單人馬車能否沖擊步兵陣。答案是能而且 05/02 22:55
→ calebjael:鐮刀戰車之類的還很多。XD 05/02 22:55
推 SimonLi:羅馬直到征服北非高盧之後還是不重視馬 是不屑用吧 05/02 23:47
→ SimonLi:應該說他們的傳統就是那樣 05/02 23:47
→ SimonLi:就好像你也不可能叫斯巴達人去拿弓箭一樣 05/02 23:47
→ KoujikiOuji:希臘文明普遍不用弓箭主要是因為銅產量不夠 青銅拿來 05/03 00:05
→ KoujikiOuji:作箭頭太貴 又沒有一次澆注大量鐵箭頭技術的緣故 在銅 05/03 00:06
→ KoujikiOuji:多到地上隨便檢就有的克里特島反而就是以弓箭手聞名 05/03 00:07
推 Kunoichi:看到魔戒兩字 我想說我不是在瀏覽戰史板嗎? 05/03 05:25
推 SimonLi:我看的說法是希臘人受荷馬史詩影響，認為用弓箭是懦夫的 05/03 16:34
→ SimonLi:行為，因此排斥弓箭耶 05/03 16:34
推 SimonLi:希臘傭兵當中多少有弓箭手，但是自尊心高的斯巴達人是完 05/03 16:38
→ SimonLi:全不碰 05/03 16:38
→ SimonLi:沒道理克里特島和亞細亞上的銅就不能海運到半島吧 05/03 16:39
→ KoujikiOuji:青銅還要拿來做武器和防具(盾牌盔甲) 都是可以久用的 05/03 20:25
→ KoujikiOuji:還拿來當免洗消耗品就太奢侈了 還有一個因素是青銅是 05/03 20:26
→ KoujikiOuji:銅錫合金 而從黑暗時代到古典希臘時期青銅中的含錫量 05/03 20:27
→ KoujikiOuji:是逐漸降低 大概反映了錫的供應有問題 而青銅中錫含量 05/03 20:28
→ KoujikiOuji:是影響硬度的 錫越少越軟 在供應能久用的武器防具之外 05/03 20:28
→ KoujikiOuji:就不太有餘力大批量造箭頭了 05/03 20:29
→ Kavis:希臘人為何不用弓？1.弓製造工藝較差，多是直弓，更別說是複 05/03 20:51
→ Kavis:合或者反曲弓 2.地中海地形較破碎，弓兵難以發揮距離優勢， 05/03 20:53
→ Kavis:反而步兵利用海運可以快速進入搏鬥 05/03 20:55
→ PsycoZero:所以希臘人會去雇亞馬遜女戰士來...(喂 05/03 21:46
推 zeumax:一次大戰主要是士兵連簡易甲冑都沒有，而速度又是解決火器 05/04 04:07
→ zeumax:的好方法，雖然有可能遇上《最後武士》被機搶掃，不過步兵 05/04 04:21
→ zeumax:可能更糟，當時的“現代騎兵”隨著坦克的誕生，在波蘭將現 05/04 04:21
→ zeumax:代騎兵之名讓給了戰車。 05/04 04:21
→ zeumax:不過“現代騎兵”也很少有衝鋒機會，大部份還是在當龍騎兵 05/04 04:27
→ zeumax:或馬步兵。 05/04 04:27
推 su281:不需要鐵絲網，鐵藜蒺就很好用了 05/08 11:54
→ su281:而且不只可以配弓箭，還可以配長短槍 05/08 11:56