Re: [心得] 日本海軍戰敗反省會400小時的證言

[Tukhachevsky (蘇軍第一副總參謀長)]

※ 引述《Anjou (小潔我愛妳)》之銘言：
: ※ 引述《elmotze (On my way)》之銘言：
: :   有一些問題可能得先澄清一下.
: :   1. 日本對中開戰並非標準的國家vs國家的戰爭.
: :   中國的資源在當時稱不上豐富, 許多資源都處在無法利用的狀態.
: :   因此以日本的角度來說, 佔領中國與其是為了實質上的利益,
: :   更多的動機是在心理層面上的.
: 從日本的角度來看  支那事變就只是個面子問題
: 而且  日本在開戰入了南京之後  就有過想和談的動作
: 事實上日本並沒有佔領全中國計畫
: 日本透過德國多次的表明希望與中國進行和談  條件是中國必須換個親日政府
: 而日本打中國的首要原因就是為了壓制反日的中國政府

是啊
張少帥的東北當局想趕走蘇聯在中東路沿線的勢力,但可不敢跟日本人翻臉
瀋陽兵工廠還有許多日本技師與仿照日本武器 東北的礦產開出來也只有日本人會買

閻老西的太原兵工廠根本從頭到尾都在抄日本人的武器裝備
廣東與廣西系的人也不討厭日本人
至於蔣介石為首中央系也一堆人親日

真正反日的中國政府是瑞金的中華蘇維埃政府。
所以你的意思是日本人手段違反目標對吧。

: :   這種動機跟後來快被掐死了只好梭一把打珍珠港是不一樣的.
: 所以海軍實際上更蠢
: 陸軍發動支那事件可以寫成" 進出 "中國
: ( 事實上日軍真實的目的也確實是為了進出  但是找不到時間出而已 )
: 海軍這就是擺明了腦殘惹大魔王沒有下台階

惹惱大魔王的是陸軍
沒事打法屬印度支那幹啥  能用外交手段能解決的事情幹嘛要用軍事手段呢


: :   於是對陸軍的行為只好睜一隻眼閉一隻眼.
: :   撤回陸軍, 扶植侵日政府. 我認為在根本上是無法辦到的.
: :   因為這與日本政府和陸軍的動機完全相悖.
: 那麼日本搞個汪維新政權幹嗎??
: 日本的目的是要讓中國成為日本的保護國

然後找來的汪精衛誰都叫不動 又是一個手段違反目標

: 而不是自己動手  自己在前面打仗
: 日本陸軍熟讀中國歷史  跟他們說代理人戰爭都懂得  滿州國就是同一套

然後滿洲國根本沒啥人想鳥 滿洲國軍的戰力爛到一種非常可怕的境界


: 日本在歷史上也做了同樣的事情  只是弄得很糟糕而已
: 而且汪政權的軍事力量沒辦法支持  所以日軍才代勞成為主力
 ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

原來日軍人人都是天眼通 兩年後才發生的事情就光明正大地跳下去搞了。


: :   打下去, 政府與陸軍都可以各取所需.
: :   撤軍不打, 除了多個很難扶的親日政權之外, 什麼都沒有.
: 就是不要有東西阿  目的就是要讓中國繼續內戰就好
: 只要中國保持國共維新三方混戰  中國就不可能威脅日本
: 國民黨的後面是美國
: 共產黨的後面是蘇聯
: 維新政權後面是日本
: 三國聯合繼續的透過中國內戰來悶聲大發財不是更好
: 而且維新政權還有中國最富庶的地帶

中國內戰的結果是怎樣我不知道  我只知道維新政權一定是第一個被秒殺的。


: :   2. 蘇聯會不會怕日本從東邊夾擊.
: :   痾......我記得您先前好像曾經高倡過焦土作戰理論??
: :   個人不才, 對這個多少還有點印象.
: : ==========================================================
: :   http://www.ptt.cc/bbs/Warfare/M.1371288201.A.9AB.html
: :   #1Hl3A9ch
: :   當然有用  光是你開的戰車就知道焦土戰術有用了
: :   戰車大師是否可以說明一下你家的戰車如果不走鐵路運輸
: :   走高速公路跟走泥巴山地路的磨損情況有多少差別??
: :   焦土戰術可是把" 鐵軌 "都給拆光了
: :   你家的戰車大師怎麼將你的裝甲兵力投入戰場??
: : ==========================================================
: :   先不提日本軍不可能靠腳穿越數千公里的凍原和沙漠去打莫斯科好了.
: :   就算是只有外蒙古, 烏蘭巴托可是在數百公里的戈壁大沙漠後面.
: :   大日本帝國陸軍軍官就算再怎麼馬糞,
: :   也不會蠢到讓自己的部隊去那種鬼地方送死.
: :   日蘇戰爭主戰場在東北三省等地區, 離外蒙古還遠得很.
: 1.外蒙路沒有很爛  所謂的爛是泥地濫  岩漠對機動部隊而言比中國的陸好走太多了

1. 日本的機動部隊相比蘇聯的本身就是渣。
2. 十個半摩托化的師團，每日補給將上看2000噸以上,從張家口出發到烏蘭巴托單程至少
   1000km 來回加卸載六天。運補這批單位就需要兩萬輛以上的卡車。

   德軍如何在莫斯科城下大敗退就是你的未來。
   並且烏蘭巴托不具決定性，要走到具有決定性的點還需要600公里，然後外加進入山地
   區域。

還有十個半摩托化的師團也不一定能夠在野戰中勝過外貝加爾軍區。
2000輛BT與T-26系列=30個戰車連隊


: 2.四二年初莫斯科生死存亡  沒有這批遠東軍支援  勝負難料

42年初德軍正在莫斯科城下大敗退 堪稱二戰德軍首次戰略性大敗 哪來的莫斯科生死存亡？
遠東軍只抽調了七個師回歐俄去，主力還投入到西北方面軍  哪來的勝負難料？

: 3.遠東戰區只有惟一目標  海森威  拿下了蘇聯就等於廢了半個西伯利亞
:   因為西伯利亞鐵路就沒有了戰略價值  就沒有維持的必要了

然後人家還是可以從西邊用鐵路運來大量兵力捅你
海森威在日蘇大陸戰場上不具任何重要性。只會讓日本人10個師團在海森威城下全失去
戰力。

110萬人又不是只駐紮在海森威


: :   3. 日本不打菲律賓, 美國就會睡他的大頭覺??
: :   這個問題的答案是: 美國會一邊裝睡一邊石油禁運掐死日本.
: :   而菲律賓很剛好的擋在南洋航線的中間.
: :   總結: 所以日本該不該從中國撤軍呢??
: :   我的看法是"早晚都得決一死戰, 鬼才聽你的."
: 美國國會會幫你擋的  美國不是這麼愛參戰的
: 美國關心歐戰是因為移民都是歐洲人移民過去的
: 老家各國打仗  當然關心
: 亞洲只是商人在關心的  大部分美國人根本分不清楚日本跟中國的關係
: 直到夏威夷被人打了


宋子文表示。
李頓調查表示。
防疫演說桐油借款表示。
1941年3月31日表示。
飛虎隊表示。


--
傳說中，拔掉史達林的鬍子可以讓脫落的頭髮長回來?
別再相信二戰德國方對蘇聯生產力與人力資源的說法了

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 140.109.88.109
※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/Warfare/M.1400666354.A.DAF.html
推 ChoshuArmy:推圖帥
推 EvoLancer:滿州國軍戰力還是比汪偽軍要好
推 donkilu:只打海參崴一個點真的沒用，徒增蘇聯敵意而已
推 Hartmann:推
推 lazyming:只打海參崴一個點是以為在打提督之決斷嗎...=.=
推 panzerleader:推 想讓日本陸軍牽制蘇聯紅軍?先讓日本有德國生產力
→ panzerleader:再說吧
推 jimmy5680:推
推 chikasa:看樣子日本二戰真的從頭到尾都在挖自己牆腳
→ PsycoZero:挖牆腳打明治維新以來就是了
推 panzerleader:推