Re: [心得] 日本海軍戰敗反省會400小時的證言

[jimmy5680 (會飛的企鵝)]

抱歉我沒有概念，想請教一下

※ 引述《calebjael (calebjael)》之銘言：
: ※ 引述《Anjou (小潔我愛妳)》之銘言：
: : 2.四二年初莫斯科生死存亡  沒有這批遠東軍支援  勝負難料
: 蘇聯遠東軍在整個二戰過程中七次向蘇德戰場調兵。
: 第一次是開戰前的強化蘇德國境線防御階段﹐從遠東向歐洲調去﹕
: 2個步兵師、2個裝甲師、1個摩托化師、2個步兵獨立團、2個空降兵旅。
: 此時﹐在1941年6月22日開戰前夕﹐蘇聯亞洲地區兵力為﹕
: 兵員 70萬3714人﹐炮1萬0080門﹐戰車3188輛﹐戰機4140架﹐艦艇94艘。

平均    約70    人      一門炮
        約220   人      一輛戰車
        約170   人      一架戰機

: （所以說﹐史達林其實知道德國會進攻蘇聯﹐問題是不知道是6月22日﹐
: 也沒想到第一波攻擊就那麼猛。）
: 第二次是開戰後到莫斯科戰役結束這一段﹐共調去﹕
: 12個步兵師、5個裝甲師、1個摩托化師。
: （其中﹐莫斯科戰役時﹐調去3個步兵師、2個裝甲師）
: 此時﹐在1941年12月1日﹐蘇聯亞洲地區兵力為﹕
: 兵員134萬3307人﹐炮8777門﹐戰車2124輛﹐戰機3193架﹐艦艇96艘。

平均    約153   人      一門炮
        約632   人      一輛戰車
        約421   人      一架戰機

: （可以看到由於主力西調﹐火炮、戰車、戰機數量都下降了20-30%﹐
: 但相應的﹐普通兵員反而增加了90%﹐對日軍依然保持了威懾戰力。）
: 第三次是1942年初﹐從亞洲向歐洲調去﹕
: 2個步兵師、1個騎兵團
: 第四次是1942年蘇軍反擊失敗及隨後的史達林格勒戰役﹐調去﹕
: 10個步兵師、8個步兵旅（其中哈爾科夫戰役蘇軍慘敗後調去8個步兵師、3個步兵旅）
: 此時﹐在1942年11月19日﹐蘇聯亞洲地區兵力為﹕
: 兵員129萬6822人﹐炮1萬2728門﹐戰車2526輛﹐戰機3357架﹐艦艇98艘。

平均    約101   人      一門炮
        約513   人      一輛戰車
        約386   人      一架戰機

: 由數據可見﹐莫斯科戰役期間從遠東地區向蘇德戰場抽調的兵力並不多﹐
: 甚至因為大量補充步兵兵員﹐遠東蘇軍的兵力反而遠高於日軍（日軍關東軍、朝鮮軍
: 在1941年底-1942年初約78萬）。
: 蘇軍緊急抽調兵力﹐使得遠東兵力下降的時間點﹐是1942年5月哈爾科夫戰役失敗﹐
: 德軍反攻兵逼史達林格勒時期。
: 但這一時期﹐日軍已經與美軍開戰﹐關東軍精銳開始抽調南下。
: 而即使是這一時期﹐蘇聯遠東兵力依然遠多於日本兵力。
: 在部分早期西方軍事史書籍中﹐由於沒有蘇聯數據﹐采用的是德國資料。
: 在德國資料中﹐由於德軍開戰初情報不明﹐並不知道蘇聯已經擴軍並從遠東抽兵
: 增強國境線防御（當時德軍以為當面蘇軍僅100多個師﹐開戰之後才知道超過300個師）。
: 包括到後來哈爾科夫戰役前後的蘇軍﹐德軍最初也以為大多數是莫斯科戰役的蘇軍
: 趁勝反擊。（此時的遠東部隊是投入莫斯科的北面﹐而後一直在蘇聯西北戰線﹐
: 而不是莫斯科南面、蘇聯的西南戰線。）
: 故而﹐德軍將2年間前四次蘇軍調兵的遠東兵力所查明的番號﹐大部分都誤以為是
: 莫斯科戰役期間才調來的﹐因此才有了所謂“莫斯科戰役期間﹐蘇軍從遠東調來
: 25個步兵師、9個裝甲師”的錯誤說法。
: 事實上﹐整個莫斯科戰役期間﹐蘇軍從整個亞洲地區向歐洲地區調動的兵力是
: 7個師+3個騎兵團（含2個蒙古軍騎兵團）﹐5個師是蘇軍防御階段﹐
: 2個師是蘇軍反攻階段。
: 並且這些部隊不是直接投入到莫斯科防御﹐而是充當預備部隊﹐
: 最後以這批遠東部隊為主﹐在莫斯科北面組建了第20集團軍、
: 改組了突擊第1集團軍（原第19集團軍）﹐在德軍攻擊乏力後投入反攻。
: 而此時的在日本關東軍正對面﹐還有至少24個步兵師+15個防御師（築壘地域）+
: 11個獨立步兵旅﹐4個裝甲師+7個獨立裝甲旅﹐2個騎兵師﹐
: 23個空軍師（含防空高射炮部隊）。
: 所以﹐即使沒有遠東軍增援﹐德軍也攻不下莫斯科﹐
: 雖然抽調了遠東軍增援﹐日軍也攻不下蘇聯遠東地區。

幾個問題 :

1.

日軍 (關東軍) 的人均火炮、戰車、戰機 數據，大概會是多少 ?

想以此理解一下日軍和蘇軍的差距，還是說問題在於武器的品質而不是數量?

2.

我有稍微查了一下，仍不是很了解，蘇聯在二戰期間的海軍實力如何?

我只知道比較貧弱，但不知貧弱到何種程度，該不會比中國還要爛吧...


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假如這樣我也死不了，我就會成為高手。
                                             ~ <武道狂之詩> 荊裂

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.164.140.204
※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/Warfare/M.1400685084.A.5ED.html
推 tenweli:用人均比沒有意義，數量質量差距太大。
那想請問數量質量的差距多大?
※ 編輯: jimmy5680 (1.164.140.204), 05/21/2014 23:29:29
推 Swallow43:要看細目才有用，光每個國家對"砲"的定義就不同了
→ Swallow43:一樣是火砲，野戰砲兵跟步兵自己的砲又不同...
推 ChoshuArmy:蘇聯海軍比中國強...光潛艇站前就世界第一的樣子
推 LUDWIN:在中國戰場連40迫砲都當大砲在用。。。
推 calebjael:這麼說吧﹐在日本關東軍戰力最強的時候﹐85萬關東軍擁有
→ calebjael:800輛戰車、1200架飛機。而對面的蘇軍沒有少於過2000輛
→ calebjael:3000架。就知道數量的差距有多大了...
推 tenweli:800輛戰車...印象中最多時700而且日本戰車，t26都樂勝。
→ calebjael:日本在二戰中戰車的總產量是5000輛﹐還是以輕、超輕為主
推 jetzake:蘇聯152mm以上叫做砲 日本75mm就算砲 中國...(ry
差這麼多喔 @ @ 感謝~
※ 編輯: jimmy5680 (1.164.140.204), 05/22/2014 09:26:27
推 BUMAS:日軍的戰車……只有在當時的中國才算戰車喔
推 a25172366:連二戰前期就被淘汰的馬蒂爾達都能開無雙了
→ zeumax:在中國   連大煙管都是砲
→ juunuon:當時日本戰車拿到歐洲根本裝甲車而已
→ pups914702:聽說日軍的戰車裝甲連機槍都能打洞?
推 Whelsper:152mm才叫砲，那76.2mm叫槍？
→ Swallow43:那一萬多門砲是連迫砲都算進去啦
→ MOONRAKER:大概是農民的小槍（小銃）。 |3
推 leo10:樓樓上..不是聽說，是真的....被.50掃過後裡面的人全掛..
推 jetzake:戰車砲戰防砲高射砲這些一般不算在所謂"火砲數量"裡面
→ jetzake:蘇聯這邊的算法 有時候連122mm等級的榴彈砲都會排除
→ jetzake:總之 大砲之國可不是叫假的
→ jetzake:喔對 蘇聯當時的迫擊砲是82mm起跳
→ jetzake:但通常列入這種計算的是160mm口徑的M1943