→ yuriaki:日本想凹滿州自中國獨立後不再屬於中國 這個說法就算通也 05/24 22:10
→ yuriaki:凹不出入侵華北內蒙不違反九國公約 05/24 22:10
推 Enrik:其實重點是918是少壯軍官獨走，上面來不及在國際搓湯圓 05/24 22:21
→ Enrik:如果是日本政府上下一致的拱起滿洲國說不定還有機會成功。 05/24 22:22
→ darksnow:想得美，真人版模擬城市可是超燒錢事業，日本在台灣燒了 05/24 22:25
→ darksnow:快30年才讓預算由紅翻黑，一狗票牛鬼蛇神的滿州國得更久 05/24 22:27
推 ChoshuArmy:不過ROC主權債務都繼承大清所以基本是有吧 05/24 22:32
→ darksnow:ROC主權是清帝退位這個正式途徑繼承，包括領土宣言及債務 05/24 22:35
推 whalekame:可以請問一下什麼是「對美七成論」嗎？ 05/25 00:34
→ jimmy5680:樓上可以google(好像是守方只要有攻方七成就可獲勝 05/25 00:48
推 yuriaki:日本是進攻方 05/25 02:06
推 Enrik:我指的成功是讓國際承認滿洲獨立並為日本保護國....實際上是 05/25 02:10
→ Enrik:否滿洲國真的能開發成功是另一回事，我也覺得很難。 05/25 02:10
→ yuriaki:日本軍方高層本來計畫在取得國內共識國際諒解的前提之下 05/25 02:27
→ yuriaki:才拿下滿州 偏偏石原等人不想等要硬幹～ 05/25 02:28
首先
918為什麼會讓日走向開戰
除了日本內部的種種局勢外，石原應該是要被當戰犯的...
基本上九國公約簽定之時，日本還在俄國打干涉戰爭，在很大的程度上，各國已經認定東
北是日本的勢力範圍。但是勢力範圍歸勢力範圍，九國公約另一個背後意涵是，各國在
各勢力範圍內要簽什麼條約撈什麼好處，只要能讓中國低頭，大家睜眼閉眼也就算了，但
是為了避免當初殖地衝突導致歐陸各國緊張甚致成為一戰導火線的情況，各自在勢力範圍
玩的招式基本上不得破壞中國的完整，也就是不併吞不分裂。
事實上，石原和板坦當年根本是腦衝過快，整個搞不清楚狀況或是自信心暴棚以為自己搞
清楚了狀況！因為1929年的中東路事件後，俄國對東北企圖心也越益明顯，所以說這些少
壯派也有人認定，如果日本佔領了東北，歐洲各國並不會太加以反對，因為這同時可以牽
制俄國。事實上這些人一開始說不定還矇對了，因為如果各位有去了解李頓調查報告，雖
然全文看來說這是日本的侵略行為，但是李頓報告提出幾個重點可以看到當初列強想法。
1.這是中日俄的三方問題。
2.日本在滿州的利益是確定的。
3.雖強調中國主權，但也要求滿州"自治"。
也就是說，如果真照著李頓的調查報告走，事實上東北只會更加牢固的放在日本手中，
在自治的外衣下讓日本加強東北的掌控以對付蘇聯。
而國聯在1933年2月也的確召開特別大會，並以上列23兩點為依據進行表決。
如此情況對國民政府而言根本等於承認了日本佔有滿州的事實，連制裁都不曾列入選項，
熱河事件的侵略行為也被華麗的無視，真是一個對國民政府殘忍，對日本非常溫柔的提
議。
如果照這樣進行，日本根本可以在國際的許可下達到原本的目標的八成以上。
結果這些陸軍少壯派早已成立滿州國，大喊"我們有我們的玩法"！(石原，就是你！)
所以事實上，在918事件後，國際也不是沒給日本搓湯圓的機會，其中英國還很努力幫忙
搓了很久，幾乎已達到，只要日本口頭上還尊重一下九國公約，東北任你玩的地步。
然而此時的日本內閣也已是激進派抬頭，加上根本不可能制約軍部，所以在選項上根本不
可能取消滿州國，只好搞精神勝利法，直接退出蠻幹，把所有湯圓一次打翻，而且進佔東
北後，日本的勢力往北和俄國對抗的少，往南打國民政府的多，熱河、華北和上海，打
的英國也受不了，開始孤立日本。
外交越受孤立的日本吃下了德國的反共協定，而這個協定後來有多致命就不用多說了....
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※ 編輯: tenweli (1.34.181.200), 05/26/2014 04:04:47
※ 編輯: tenweli (1.34.181.200), 05/26/2014 04:05:31
※ 編輯: tenweli (1.34.181.200), 05/26/2014 04:07:33
推 Hartmann:大推，原來如此 05/26 07:08
推 ChoshuArmy:推 05/26 08:13
→ EvoLancer:防共協定外務省提出時，德國不是選項，只要是與蘇聯接壤 05/26 09:09
→ EvoLancer:都是選項 其中拉國府入伙最為關鍵，但在外務省還在談的 05/26 09:11
→ EvoLancer:又是軍方壞事 找德國請鬼拿藥單不說，包括海軍仍在駐地 05/26 09:13
→ EvoLancer:惹事生非，所以囉………… 05/26 09:14
→ tenweli:有廣田三原則在，國民政府怎麼談判@@? 05/26 09:49
推 LUDWIN:也就是說，如果日本不惹事，也許可以照朝鮮模式先獨立個十 05/26 18:21
→ LUDWIN:幾二十年，再找個理由合併。。。但被自己少壯派玩掉了 05/26 18:22
推 donkilu:有種School Days的既視感，軍部是渣誠，外務省是玩家 05/26 19:51
推 fetoyeh:那誰是泰介 XD 05/26 20:33
推 Enrik:原來如此，獨走軍人壞事的程度比想像中嚴重呢，多謝說明 05/26 23:55
→ EvoLancer:國府雖然反對廣田三原則 但還是在外交基礎上跟日本談判 05/27 12:31
→ tenweli:結果就是沒有結果 05/27 12:37
→ EvoLancer:以當時國府的角度，把共產黨趕出中央蘇區，殲滅紅軍只是 05/27 13:19
→ EvoLancer:時間問題，之後可以騰出心力抗日，跟日本談如果有好價碼 05/27 13:21
→ EvoLancer:蔣也不排斥 只是海陸軍自己在現地不受控制 好價碼意義確 05/27 13:22
→ EvoLancer:實不大 但至少可以當成緩兵之計 牽制軍方行動 05/27 13:23
→ EvoLancer:另外歐陸方面，外務省是要拉波蘭跟英國入伙，但陸軍跑去 05/27 14:08
→ EvoLancer:跑去找納粹 波蘭跟英國是要如何點頭答應？ 05/27 14:09
→ bloodrose23:那是因為陸軍自己情報網判定國府根本沒有談判誠意 05/27 20:46
→ bloodrose23:認為外務省只是一廂情願 所以就開始日德同盟 05/27 20:47
→ bloodrose23:這主要是證明日本政府決策已經嚴重殭屍化 (連在倫敦的 05/27 20:50
→ bloodrose23:吉田茂開始亂搞也管不了) 不過起因還是出在陸軍上 05/27 20:51