Re: [問題] 鄭成功攻台為何要花那麼久?

[KoujikiOuji (古事記王子)]

※ 引述《iamsheep (??)》之銘言：
: 為何鄭成功攻台需要花到一年?
: 看兵力荷蘭人守軍也才1千多人
: 援軍才幾百人
: 鄭成功有幾萬人的軍隊
: 為什麼最後是用包的方式逼投降
: 人家說三倍兵力可攻城
: 他都有十倍以上的兵力了
: 為何還要花那麼多時間才拿下台灣

    你去東南亞的海島地區看看別人花多久時間打這種有西式稜堡的設防城市就知道
台灣為什麼難打了。這個時期同個地區非西方政權打下稜堡的也就鄭成功成功過而已
，其他通通都失敗。

    好比說曾兩次爆打柔佛(Johor)的亞齊(Aceh)雄主Iskandar Muda在1629年圍攻葡
屬麻六甲，據說光損失的兵力就達到19,000，結果這場大敗之後除了兩次鎮壓叛亂
Iskandar Muda再沒出兵打過仗。而巴達維亞在1628、1629被馬塔蘭(Mataram)霸主蘇
丹Agung兩次圍攻，1628年蘇丹派了10,000人，1629年14,000人，兩次圍攻差不多都是
持續4-5個月，結果也都是失敗。由於Agung蘇丹對失敗者非常殘酷，那些不願意回去
被整肅的士兵寧願待在巴達維亞替荷蘭人種田。

    http://en.wikipedia.org/wiki/Siege_of_Batavia

    荷蘭人則有兩次成功的經驗(失敗的就不講了)，1641年打下麻六甲，1669年打下
望加錫(Makassar)。這兩次荷蘭人都不是單邊行動。麻六甲是因為亞齊先被打爆了，
荷蘭人開始談判與亞齊和柔佛合作，最終三國聯合進攻(亞齊沒出兵)，第一波登陸兵
力共3,000人(荷蘭柔佛各一半)，包圍了五個半月屢攻不下，最後雙方都受不了疾病損
耗，荷蘭人以體面的投降條件換得葡萄牙人交出城池。圍攻期間包圍者的兵力實際上
要遠過於3,000人，因為柔佛不算，光病死的荷蘭人就有1,500。

    望加錫並不是歐洲人的城市，但是由於一直支持香料的走私貿易打擊荷蘭人的壟
斷，這個城市得到了其他歐洲貿易者的支持，英國人、丹麥人、尤其是葡萄牙人替望
加錫獻謀畫策，在Ujong Pandang這個地方起造西式稜堡。荷蘭人敢在1667年發起全面
進攻，是因為他有盟友Arung Palakka替他撐腰；這位仁兄是與望加錫敵對的武吉斯人
(Bugis)政權被流放的王子，登陸時他雖然只有數百名部下，但很快就號召起一萬人的
大軍。結果？從1667-1669年談談打打打打談談，竟然花了兩年時間才拿下被包圍的城
池。

    換言之，即便在相當優勢的兵力、相當優勢的制海權、以及非常充分的關於稜堡
攻防的知識加持之下，荷蘭人也要花上近半年甚至兩年的時間才拿得下西式稜堡體系
防禦的城池，鄭成功打上九個月算甚麼。更別說上述這幾個稜堡所在位置遠比不上熱
蘭遮城那樣刁鑽，只有一條沙洲與陸岸相連。

: 之前去台南玩參觀古蹟發現
: 明鄭士兵還是以冷兵器為主
: 荷蘭人已經主用火器了
: 所以在明末西方武器已經超越東方了?
: 我記得以前歷史課都說工業革命以後才超越的?

     …討論過不知道幾百次的東西，去爬文…

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.160.78.141
※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/Warfare/M.1412310936.A.D1D.html
→ nawussica: 有skoda重砲 稜堡一天陷落            兩百年後啦
推 geniusroger: 我記得N大寫過幾篇
※ 編輯: KoujikiOuji (118.160.78.141), 10/03/2014 12:47:39
推 calebjael: EU中沒有火炮別想圍城﹐然後圍城經常都是以年為單位...
推 jimmy5680: 真的，其實爬文就很多資料了
推 LUDWIN: skoda citigo原來就是這樣得名的XXD
推 Hartmann: 推
推 iiooiioou: 推
推 delavino: 推
推 aaa8841: 推
推 roy0204758: 就算去看歐洲在同時期的一狗票圍城戰例 圍個老半天
→ roy0204758: 打不下來 傭兵拿不薪水 只好作鳥獸散去劫掠鄉民
推 TheoEpstein: 推
推 mkiWang: push
推 zien0223: 玩過EU之後深刻體會到圍城圍超久
推 Wangdy: 推，記得好久以前有討論過稜堡
推 liuyushyr: 雅克薩好像也是稜堡
→ proletariat: 記得歐陽泰的決戰熱蘭遮也講得很詳細
推 roy0204758: 很多時候都是硬幹幹不下 透過斷糧逼對方談判
推 BuriBuri: 鄭成功也不是用人海戰術，而是用超越時代的強大火力轟
→ BuriBuri: 垮烏特勒支堡，荷蘭人眼見快要破城才投降的
→ jimmy5680: 也不算超越時代啦，雖然確實頗強(一天內2500發)
→ jimmy5680: 是說這也是荷蘭軍叛徒告密才知道的弱點XD
→ jimmy5680: 鄂圖曼在1565年的馬爾他據說發射了十三萬發炮彈
→ jimmy5680: 平均下來也是一天一兩千發
→ FMANT: 徐光啟那幫人在遼東也搞了一堆西式菱堡  失去天命終究沒用
→ FMANT: 後金掌握大歷史的選擇跟人心嚮往  隨隨便便全破中國
→ jimmy5680: #1FEGRQH8 (Warfare) 明末遼東那些不太算稜堡
→ jimmy5680: #1HPag8k7 (Warfare) 唔...不過好像還蠻像的
推 mackulkov: 稜堡要火器夠強才有用吧 明末的火器爛的有剩
→ mackulkov: 加上士兵已經失去肉搏的勇氣 根本瘋狂投降
推 Su22: 明軍火器應該還不錯吧?
推 zeumax: 明朝爛的是造船工藝
推 prononhead: 推!
推 chungrew: 徐光啟在遼東搞的不完全是西式菱堡喔！
推 LUDWIN: 部隊沒糧沒餉的守的住才有鬼XD
推 cmnhobert:
※ iiooiioou:轉錄至看板 Gossiping                                  03/06 22:47