→ Lordaeron: 你的公正論述不就是黑袁再顧左右而言他. 10/22 12:03
我可沒黑，也沒否定他的一些真實供現喔
→ FusoKai: 前面不是一直在問六萬多的戰績證據在哪嗎？ 10/22 12:07
→ FusoKai: 除了一條信度有問題的孤證外還有嗎 10/22 12:07
→ barbarian72: 感謝大大解惑！ 10/22 12:08
→ aaa8841: 詩無達詁。若詩自比孤臣就可信，阮大鋮就是恬澹磊落了。 10/22 12:52
朝鮮的那本是黑毛的史料，你怎麼不提水太冷說的呢？
→ innominate: 你會信殺六萬這件事,老實說就沒有甚麼好討論的餘地 10/22 15:24
→ innominate: 你大概也會信毛天師可以招換天兵天將這類鬼話 10/22 15:25
→ innominate: 你自己都沒發現,你先射箭完再畫靶的問題嗎? 10/22 15:26
→ innominate: 為了證明你推毛的論述,連他的詩都可以拿來當證據... 10/22 15:26
→ innominate: 這就好像你要證明某人沒貪汙,拿著他自稱沒貪汙的報導 10/22 15:27
→ innominate: 說新聞也這樣報一樣可笑 10/22 15:28
→ innominate: 剩下其他點的論述跟前面一樣鬼打牆就不用再說一次了 10/22 15:29
水太冷說他是孤忠，孫城忠說他是元功
推 kevindump: 照您的推論，順治八期不到六萬，毛就獻俘六萬？ 10/22 15:43
→ kevindump: 抱歉，您的原文是殺掉？ 10/22 15:43
我前面就講過了，假設六萬是真的，滿清丁口也不過五萬，那麼這六萬，大部分應該是
遼東的遺民，這個漢人的數字大約有五十萬人，而同樣以六萬丁口的數字，因為順治的
數字是五萬多快六萬，那麼後金部隊大約就是兩萬左右，為了宰掉毛文龍牽扯到後金，
四分之一的兵力以經是大功了
獻俘是指佟養真
→ truejoker: 自我感覺良好這招真的滿天下無敵的 10/22 23:26
※ 編輯: mshuang (1.169.179.196), 10/23/2014 02:19:14
→ innominate: 你假設六萬是真的,那也順便假設毛天師招喚黑龍是真的 10/23 02:37
→ innominate: 如果人類可以召換黑龍,我想知道的是要怎麼做成兵器 10/23 02:38
→ innominate: 討論到最後"假設"都出來了咧... 10/23 02:38
→ innominate: 假設毛可以召換黑龍,為何不直接消滅後金? 10/23 02:39
→ innominate: 這還不叫通敵? 10/23 02:39
這個可能是事實
元朝有一個記載，至正八年十二月十五日申初，南向有烏龍四字雲而下吸水
，稍寢又一現於東南方，經九而後始隱，此象見於嘉興城。
明朝記載是 世人見龍見掛或鬥，或經過或取水，則必風雨交至，雷電晦暝，
甚至敗屋拔木，不過閃閃於雲煙中，見其盤旋之勢耳。
以上兩份記載都是指同一個自然現象，龍捲風，明末是小冰河時期，有龍捲風
很正常的
因此整份記載的內容，就是後金很倒楣剛好遇到龍捲風，溫帥就只是海市蜃樓
大汽不穩定而以，毛文龍只是利用自然現象提振軍心這在正常不過了
※ 編輯: mshuang (1.169.179.196), 10/23/2014 03:09:14
→ innominate: 黑龍你都可以腦補,還有甚麼可以討論的 XD 10/23 03:11
→ innominate: 你對於你想要的結論就多方腦補 10/23 03:12
→ innominate: 別人引的史料就吹毛求疵 10/23 03:13
不用我腦補，自己去看明史，五行志，裡面龍來龍去的才多呢，會說招換黑龍的
是對於史料完全不熟悉才會這樣講的
※ 編輯: mshuang (1.169.179.196), 10/23/2014 03:47:45
→ Swallow43: 真是腦補，而且人史料都引出出處，你的紀載原典在哪? 10/23 12:40
→ Swallow43: 前面自己解釋錯誤的地方都死不承認，說人家不熟史料LOL 10/23 12:41
大明熹宗悊皇帝實錄記載一共斬首2610級俘虜776人
推 Uber: 好好好 你最公正 只有你公正 其他學者良心都沒惹 10/23 13:16
※ 編輯: mshuang (1.169.187.124), 10/23/2014 15:28:28
→ Swallow43: 引用資料註釋不是這樣寫的，連格式邏輯都不了解，煩請 10/23 15:43
→ Swallow43: 重寫 10/23 15:43
不然要怎樣寫？這邊又不是寫正式論文，還是要我引出全文？我以精算很好了，
沒有要前面那位拿出第二份文獻證明他說得是真的
→ icelocker: 討論這種還要"藏牌" 還會抱怨別人"把牌翻光了" 10/23 16:11
如果有人在拿滿文老檔那段記錄出來論正，自然我才會拿那份東西出來駁斥
※ 編輯: mshuang (1.169.187.124), 10/24/2014 00:08:17
→ Swallow43: 你哪裡算很好了啊?格式這種東西是讓人家方便了解你引的 10/24 00:26
→ Swallow43: 確實來源在哪，也代表可靠性，丟一句大明熹宗悊皇帝實 10/24 00:27
→ Swallow43: 錄記載，誰知道你是不是唬爛出來的，是不是真的有去找 10/24 00:28
→ Swallow43: 到正確的資料正確的紀載，有沒有斷章取義之嫌 10/24 00:29
→ Swallow43: 尤其是當人家拿出正式的資料來跟你討論的時候，你是不 10/24 00:33
→ Swallow43: 是也應該如此? 10/24 00:33