Re: [討論] 庫斯克跟英倫空戰這兩個轉捩點

[qihau (蔚藍的天)]

※ 引述《annakarina (新浪潮旗手)》之銘言：
: 之前把<偉大的衛國戰爭>記錄片看完
: 庫斯克戰役之後 第聶勃河 巴格拉基昂行動 德軍不斷慘敗防禦後退
: 但前一年藍色作戰時 德軍的攻勢差一點把蘇軍擊垮
: 庫斯克雖然損失慘重 但43年的時候德國戰爭機器 運轉至最高峰
: 應該可以幾個月就彌補損失了 何況43年之前 蘇聯即使有租借法案
: 工業產能 無論質與量 都遜德國一大節 士兵素質更不用說
: 理當不該有那麼戲劇化的轉變
: 另外就是　西方著作普遍認為　Ｕ艇數量不足也是無法有效遏止美加運補英國的主因之一
: 但說穿了　其實敦克爾克之後　是一個好時機　英國雖有強大的海軍　
: 但是德國海軍跟空軍如果傾巢而出　未必沒有機會　何況他們不需要真正打敗英國海軍　
: 只要爭取時間能讓二三十萬裝甲部隊登陸　當時的英國陸軍絕對抵擋不住　
: 而且倫敦離多佛海峽又近　蘇聯跟美國又還沒進入狀況　拿下英國之後　
: 英國在殖民地的駐軍　還有英聯邦　都失去後盾　再來全力對付蘇聯也不遲

你漏掉德國進攻能量維持的最必要資源....石油

德國為什麼一定要跟蘇聯攤牌...很大原因也是為了搶到蘇聯的高加索油田

石油關係到機械化部隊的行動能力...機械化部隊又是德國的王牌

所以當德國沒有在第一擊就解決蘇聯的戰略攻擊能力時

後續的損失就不是德國這個戰爭機器所能彌補的回來了

當然還有盟軍的越洋戰略轟炸也使德國的後勤生產能量萎靡不振的主因之一


另外德國不需要真正登陸英國與之作陸地決戰

當然在陸上英國肯定不是德國的對手

但是要做登陸作戰沒有強力的海軍戰力根本只是空談

德國有做過努力...但是結果而言是失敗的

而且還因此浪費了最有利德國海上作戰策略

浪費太多資源去做大砲巨艦...

如果當時元首的腦細胞突然開岔想發展水下戰力

到時數百艘的U艇提前服役...盟軍的臉可能就很難笑了


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→ bloodrose23: 對一個直到今天梅姨主政 還是陸權+東歐經略導向的國
→ bloodrose23: 家而言 "海權"對德國始終是陌生到近乎漠視的
→ bloodrose23: (德國也只有威廉中二世主政時也稍稍對海權有上心)
→ jimmy5680: 宅希也沒到漠視海權吧，好歹同意了不少海軍的計畫
→ swpoker: 這就回到戰略層面的問題,如果只能選擇一個目標?
→ swpoker: 那會是資源?還是蘇聯?
→ bloodrose23: 那是因為德國出了個鄧尼茲這個小Bug級的人物
→ bloodrose23: 要不然二戰前德國連海權都是近乎棄守的狀況
→ jimmy5680: 不是有Z計畫?
推 bloodrose23: 賴德爾說: 德國海軍的唯一目的就是讓自己的追晉可以
→ bloodrose23: 漂亮一點 讓家人多領一點撫恤金
推 GermanNavy: .......
推 hazel0093: 我覺得問題是希特勒始亂終棄，要就雷德爾那套養精蓄銳
→ hazel0093: 到底，要就鄧尼茲現實方案做到底
→ hazel0093: 不過，雷德爾那套雖然緩不濟急，卻能根本改善海軍體質
→ hazel0093: 結果二戰一開打，日本有好航母卻走回大艦巨砲用法
→ hazel0093: 德國有俾斯麥卻又回去搞潛水艇，到頭來還是一戰打法
→ bloodrose23: 不是"德國有俾斯麥" 是德國"死撐活搞也只有俾斯麥"
→ hazel0093: 那也沒辦法，只有美國這種變態的國家連轉型都不用
→ hazel0093: 想造甚麼就造甚麼，戰艦下水好像在下水餃
→ hazel0093: 但我覺得用兵思維真的很難轉型，反而美國進步最多
推 a25172366: 美國最後下戰場，所以可參考的經驗很多呀
推 oldTim: 羅馬尼亞油田不夠用嗎?真心想知道~
→ jimmy5680: 之前看到的資料是說不夠，只是杯水車薪而已
→ qihau: 羅馬尼亞的油田若能夠用...老希直接就目標烏拉山直接輾過了
→ qihau: 羅馬尼亞的油田只夠抵上區域性的原油消耗...國家戰略級的
→ qihau: 物資水準它就真的只是杯水車薪了
→ qihau: 真的美國是二戰坐收漁翁最爽的戰勝國...國內經濟沒有被破壞
→ qihau: 又能接收參戰國所累積的實戰驗證...為最後超級大國打下基礎
→ saltlake: 美國:爺的祖先努力渡海屠殺印地安人為後代奠基也很辛苦
推 roy0204758: 羅馬尼亞的油田絕對是不夠的 不只石油 連橡膠和黃金
→ roy0204758: 儲備也不夠  其實老希八成也不想發動二戰 只要他有
→ roy0204758: 足夠的資源讓德國能正常運轉...
推 hwsh60013: 希特勒說過吧，他很難想像戰爭能維繫在幾艘船上，所以
→ hwsh60013: 德國海軍的水準自然...
→ PsycoZero: 然後中士因為一場海戰沒有達成半點目標就氣得要死
→ PsycoZero: 我是認為他也很期望那幾艘船的
推 ssarc: 美國為了戰勝也貢獻很多了：下蛋般的戰艦和淹不死的兵
推 iio: 別忘了還有佛心來著的租借法案和如泉湧般的石油供應
→ qihau: 要說美國沒有付出代價也太誇張...美國看似華麗的戰勝國外表
→ qihau: 背後因舉債打仗的天文赤字和戰後生產人力的缺損跟其他戰勝
→ qihau: 國相比也沒好到哪去...最重要的是從二戰後軍火商與政治掛勾
推 a25172366: 英國有一戰經驗所以有準備，美國大批戰時被徵招的軍人
→ a25172366: 回鄉失業的時候很慘
→ goetze: 俾斯麥就說過德國只要陸權就好
推 iio: 工業革命後誰掌握了海洋 誰就掌握了世界阿~
→ PsycoZero: 因為德國如果要海權那就一定會跟英國相碰
推 chuckni: 德國海軍要是殺得出去，就不用狼群戰術了，直接海軍封鎖
→ chuckni: 英國港口，就是因為完全打不過海權強國英國才會想靠u艇
→ chuckni: 限制英國海外補給