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先前被李如梅射殺的將領我再做了一次調查後部分資料認為是安東長久,但是真實身分有 爭議,wiki上也有寫有史料誤認為是井上景貞,但井上沒有在此役陣亡,這邊先認為是小 野成幸,原作者自己編寫引用資料時的判斷吧 戰後 李如松從碧蹄館死裡逃生回來後,痛哭了整晚,到了隔天居然開始計畫撤軍,一路打算就 這樣撤回平壤,原先強勢的態度已經消失無蹤 他在碧蹄館的傷亡全是自己的親信,但柳成龍等朝鮮大臣不知道其中緣由,他們無法理解 李如松為什麼遭遇到這樣小的一個失敗就要放棄進攻漢城 回說戰後的傷亡統計,這一仗無庸置疑的是明軍方戰敗,因為明軍主動的退出了戰場放棄 了進攻意圖,但看帳面傷亡數字,完全不像是這麼一回事 首先明軍的實際交戰接敵人數僅有八千,而且主要是一開始就在的那三千人,楊元後來到 的增援沒打一會就收容李如松撤了 而明軍的對手是全是日本戰國時代晚期的菁英,包含三大智將之一的小早川隆景,西國勇 將立花宗茂等人,各大名帶來朝鮮的也全都是自己的親兵精銳,明軍是在跟這樣的對手 交戰而且人數差了十倍的情況下敗退的 另一點明軍可沒什麼地利,他們是在平原上跟敵人正面交戰,也沒有火力支援,是正面的 白刃戰,就這點來說,完全不能說是明軍的失敗,他們最後還保持狀態撤出了戰場,參戰 游擊以上將領也無一人陣亡 結果來說,日軍雖然戰後有進行勝利的慶祝,但這一戰真的是把征朝日軍的臉都光了,打 了整個中午打到下午,以三萬(直接接敵人數)三千+五千,不只沒能殲滅敵人最後還放跑 了 傷亡部分,明軍方根據李如松上報的數字是兩百六十四人,傷四十九人,朝方統計約傷亡 三百人,而所有紀錄中最高的數字是來自吳惟珊(應該是吳惟忠的弟弟)的一千五百人,不 過吳惟珊當時人在平壤,很有可能帶有對北兵的偏見因此不足採信,但實際打了整天三千 人就減員三百人怎麼樣也太少了 根據書中推測,一支部隊減員超過3、40%建置就會崩潰,但明軍就算楊元到了之後都保 持著建置這點看來傷亡會到這個數字 書中另提一點是,李如松報得很有可能是只算明軍在編兵員,而不算家丁,其實家丁制度 也不用再多提,他並不算是建置中的部隊,而是各將領的私兵,所以那些消失掉的傷亡, 很可能是來自這些未計入的各將家丁 壬辰年十二月初宋應昌催兵時曾有統計過,當時各將家丁人數為: 副將楊元併原任游擊戚金下家丁六百八十二名,副總兵李如柏家丁兩百四十五名,原任副 總兵祖承訓家丁一百二十三名 而在正月的統計裡,說李寧部有遼東正兵及家丁一千一百八十九人,其他人家丁人數不明 光上述三人的家丁就多達一千零五十人,李如松並未將家丁全帶上(他出發時就帶了數十人 )最多就幾百人,其他參戰各將的家丁應該也不會少於百人,這樣統計下來參戰的三千人有 近一半是家丁,而最大的傷亡也會來自這些家丁 而家丁中也有分有編制跟沒編制的,明代的家丁有那種領官餉的也有如外族雇傭兵那種不 在正規建置中的,但都是家丁,宋應昌有說過這類家丁不會被當成正規人員算入,自然傷 亡報告也不需要計入 另一點家丁的傷亡撫恤是由各將負擔的,宋應昌曾在安撫楊元的時候說過"破格"幫他在平 壤戰死的六名家丁存恤這件事說明了,這些家丁的撫卹也成了李如松除了個人情感外的另 一個心疼家丁傷亡的原因(有點像是自費外掛) 這樣照算下來,理論約兩百五十人傷亡的明軍實際傷亡應落在六百人左右,當然這個部分 連同前面的碧蹄館戰鬥細節和wiki寫的差異甚大(碧蹄館wiki條目列李如松到場後明軍已 達5000人且戰後傷亡明軍2000餘人),在此不對兩者差異做評比,我沒有辦法證明哪邊是 真的對的,但結論均以本書為主 而對於碧蹄館一戰朝鮮方意見最大的肯定是柳成龍,柳成龍所描述戰況跟其他史料硬是不 一樣,當然這屬題外話,這個部分稍稍討論了明代騎兵的主流戰鬥武器是用刀,而這類刀 器源自戚繼光,戚繼光認為當代中國已無實戰刀劍之法故引入日本辛酉刀法,同時改良日 本刀成為"明制刀",也就是戚家刀,於嘉靖年間推廣,至萬曆普及於全國 至於日方的傷亡呢?明軍紀錄獲首級一百六十七,但這數字顯然也不真,這些首級最有可 能是來自最初查大受第一次擊退日軍時,之後明軍完全沒有時間慢慢割首級,戰後也是日 本方清理戰場,朝鮮方顯示日軍傷亡約三百,日方自己紀錄是"數百",就雙方帳面上看來 是差不多的 不過從日方戰後的兵員清點可以看出端倪,宇喜多秀家戰後有在漢城進行清點確認,拿來 與之前的資料比對如下 萬曆二十年七月末 萬曆二十一年三月 黑田長政 8000 5269 小早川隆景(含秀包) 10000 9552 立花宗茂、高橋統增 3200 1132 筑紫廣門 900 327 總計減員五千八百二十人,從資料中可以看出,最早投入碧蹄館的立花部等減員比率最高 ,之後隨加入時間逐漸遞減,而這個資料再扣除之後幸州山城之戰的兩千人(立花部未參 戰)就是比較有可能的實際日方碧蹄館傷亡,而立花因為之後幸州之戰未參與故所有的減 員應該都是來自碧蹄館,而這個數字再扣除一些零星戰鬥的傷亡減員,至少也有三千,多 的至多五千,實際傷亡會落在這個大區間 明軍和日軍在戰後依照書中推估,應為 明方:傷亡約六百人 日方:傷亡約三~五千人 以戰敗方來說實在是非常天方夜譚的數字 當時入朝明軍,根據紀錄約六成是騎兵,明軍配有大量火炮,部兵則由擅長對抗倭寇的南 軍構成輔助,野戰時依靠火炮打擊,再用騎兵從側翼獲正面快速打擊是當時明軍主要戰術 ,而且紀錄中明軍騎兵也配有不少三眼銃,三眼銃厲害之處不是火力,而是騎兵打完後可 以直接當槌子砸人 而日方記兵比率極低,基本沒有,大多數參戰大名及武將僅有隨身侍從等人有馬騎,其他 的全是步兵,主力戰鬥的武器則是鐵炮,但在野戰中鐵炮無法有效阻止騎兵衝鋒,遠程的 大筒日本數量又遠不及明朝,日軍其實在野戰中是沒有任何優勢的 另外在紀錄中也有說碧蹄館明軍雖無大量火炮以取得火力優勢,但騎兵隊本來就會配神機 箭,也有紀錄說李如松靠神機箭擊退日方攻勢的紀錄 總之碧蹄館之戰如今已經結束,明軍又縮回了開城、平壤,朝鮮方把明軍退卻的責任歸咎 到李如松在碧蹄館的輕率冒進,之後雙方有如朝鮮春季的氣候般逐漸陷入泥濘,日方現在 經此一役重新掌握了戰爭主導權,他們正逐漸將戰爭的重心移向幸州,而一個快被忘記的 騙子又將重新的在這之後再度活躍 ------------------------------------------------------------------------------- 本書的上集到這邊完全結束,下集以幸州之戰為始就是長達數年的停戰、和談,和丁酉再 亂 其實書中的許多細節真的都大幅偏離我自己在網路上查的,朝鮮之戰是個非常有趣的戰役 ,不只是因為他曲折離奇的發展過程,更因為他是一個將中日朝三方都捲入其中的"國際" 戰爭,除了三方在文化、價值觀、戰爭思想等方面的衝突,差異,壬辰之戰也是史料豐富 詳盡的一場戰爭 -- 有一天,毛利元就把他的三個兒子叫來,並拿出一支箭矢: 我今天要訓誡你們一件事,這裡有一隻箭,我只要稍微用力(啪!)他就折斷了,但是如果 我把三隻箭拿在一起....................(啪!!!) ................................ ..................... ........你們看,我很厲害對吧? by 毛利家 三矢訓 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 153.221.93.109 ※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/Warfare/M.1416833572.A.AFD.html ※ 編輯: chuckni (153.221.93.109), 11/24/2014 21:01:42
Su22: push 11/24 20:59
defenser: 總覺得這篇描述的明軍跟現在的美軍好像,火力占絕對優勢 11/24 21:08
chunyulai: 會有下集心得嘛xD 11/24 21:08
defenser: 死的人遠比對方少卻認為自己傷亡慘重... 11/24 21:08
chuckni: 我會"試著"寫完的,話說回來這已經不能算心得啦... 11/24 21:09
chuckni: 下集看了一下最精采的應該算是李舜臣跟蔚山之戰吧?加藤 11/24 21:10
chuckni: 主場 11/24 21:10
Hartmann: 推 11/24 21:36
hwsh60013: 推推 11/24 21:45
Su22: 李是沙場老將,怎麼這樣就放棄了? 11/24 23:01
chuckni: 原因有很多,碧蹄館的失敗不是唯一的理由 11/24 23:03
wuchianlin: 還真的滿像 對中國來說就是個打山賊的戰爭損失很多了 11/24 23:48
zeumax: 玩Mount&Blade自己殺再多,自屬的精銳死光會比友軍全死光 11/25 00:01
zeumax: 還痛啊 11/25 00:01
starfa: PUSH 11/25 01:10
RollingWave: 糧草不濟這理由很好用,因為也是事實 11/25 01:10
RollingWave: 明軍幾乎是過江後補幾就從來沒準時過了 11/25 01:11
RollingWave: 搞到後面還出現明軍跟朝鮮難民拼命(搶糧車) 11/25 01:12
roy0204758: M&B裡精銳部隊需要花$$跟時間升級 就連傭兵都好貴的 11/25 01:12
roy0204758: 到最後該脆用作弊打起來比較爽 11/25 01:13
swpoker: 就跟北非一樣阿~後勤上不去~就只能打快攻了 11/25 09:07
swpoker: 根本就沒有防守的問題~因為防守就是餓死~不如往前打 11/25 09:08
BrettGardner: 推 11/25 19:24
cobrasgo: 下集快出來啊(敲碗) 11/25 19:36
bilice: 一切都是韓國的錯,都是宗主國花錢,自己不出,還怪宗主國 11/25 20:50
bilice: 原PO根本是複製貼上書中的章節,心得只有推文的幾句,這太 11/25 20:51
是,但這無法阻止我繼續寫,還有要複製貼上原文會被版上罵翻,一堆仇日宣言,我看到 版上似乎沒相關文章才想打的順便討論,如果版主有勒令我不准這麼做我馬上會停 不過當初我打的時候可沒你想的那麼多,這單純是我的打文習慣而已 先說好了,你可以買一本回去看看看我到底複製貼上了多少,,我連照原文的部分都沒上 網複製,有爭議的部分我沒有直接打出來 這本書原作是大陸人,因此有些對日偏頗的言論在所難免,但我不認為該因此放掉他寫得 不錯的環節 不然這樣好了,之後我只發一篇,就貼個網上版的連結如何?
HuaBa: 明軍騎兵跟征服者入侵的西班牙特殊兵種好像 11/25 21:57
※ 編輯: chuckni (153.221.93.109), 11/25/2014 22:04:32
Hartmann: C大辛苦了,您的這一系列分享很有價值,衷心期待下一篇 11/25 22:08
sayuki: 推 11/25 22:19
MKAngelheart: 家丁死這麼多 痛都痛死了 11/25 23:42
roseritter: 推C大 11/26 00:11
Swallow43: 推 11/26 00:25
tucker: 都有寫是讀書心得了,會有人覺得內文只是複製貼上,只是曝 11/26 00:38
tucker: 他自己沒看書,才以為人家也只是複製貼上。C大辛苦了! 11/26 00:38
wuchianlin: 阿不然你自己生出一篇來啊....有人願意幫忙看書整理 11/26 00:44
wuchianlin: 這事情多爽啊 這樣子也算抄襲的話你不要看好了 11/26 00:44
syucha: 推好文,板主當然沒意見,跪求下集啊! 11/26 00:47
foreseer: 推好文 11/26 09:07
TheoEpstein: 板主都M起來了,還有人在嫌,果然是網路世界XDDD 11/26 10:20
hwsh60013: 酸的可以洗洗睡了,這種好文都有人要酸 11/26 10:39
cobrasgo: 這系列很好看耶,再推一次 11/26 13:46
delk: 有看有推 這系列很讚! 11/26 14:16
andystupid: 推! 11/26 14:33
DrGolden: 這系列超好看,請務必繼續寫完~ (跪) 11/26 17:05
cuore5470: 希望樓主能寫完~ 11/26 17:19
diablo81321: 這本我最近看完了 這系列很讚 11/26 17:44
sangotai: 推!請繼續寫下去 11/26 20:58
感謝大家支持,這個本來也是寫來當閒時娛樂的,不過後來我稍微反省了其實他上面推文 並沒說什麼重話,我希望這類討論就到此為止,我想先跟b大道個歉,同時也說明一下自 己之所以會變成幾乎是在翻抄原書的理由 首先我本來的預想是想把書中一些和現有(主要是wiki)的觀點不同或是沒寫的部分給補完 的,但我馬上發現如果我要這樣寫的一個大前提是"參與討論的人都要知道那時發生了什麼 事",於是我就改成邊寫差異邊循著內文寫發生的事件 不過問題來了,朝鮮戰爭以史料的角度來看可以挖出來的細節太多了(史料多代表能還原 的東西多),另一點,我發現依照寫的方式不同別人理解的形勢也會不同 比如說戰爭初期,我可以只寫"日軍進展快速,僅一個月就攻克漢城"或是像我前面寫的那 麼多,那讀的時候就沒辦法那麼理解實際上當時的將領域到了什麼樣的抉擇、心態等等 因為這場戰爭三方在戰場上都牽扯到很重的政爭問題,所以做起事來都不是這麼乾脆為了 打贏而做 比如說前面朝鮮自沉戰艦逃跑、小西行長跟加藤清正的競速遊戲、明軍南北兵之爭(李如松 戰爭時兵權沒受影響但卻因這是吃了堆官司)等等都是有其背後在運作的理由的,戰爭本質 還是政治的延續,唯有理解這些才能理解當時這場戰爭是怎麼樣在運作的 看過原書的人應該很清楚原書可不是用歷史研究的方式去寫的,有些看起來就是野史或是 作者自己創作的成分存在,而且書中有爭議的部分還是不少,但是正因為他不是正統的史 書,我才能以相對輕鬆的方式去理解,這類書籍不能作為研究用史書,但仍有他的用途, 用更大眾的方式告訴大家這場戰爭發生了什麼事,我很喜歡這類書籍,作為興趣閱讀這類 書籍是很有意思的,這也是為什麼我最後還是想試著寫心得的原因 其實最早我在版上徵求相關書籍時,就已經說過會為了向推薦者負責而寫心得了,只是我 沒想到會寫到今天這樣的規模,徵書那時是我第一次來戰史版,在版上參與一些討論才真 正理解真正的戰史研究室多嚴謹、困難的,看板上一堆神人拿出一堆原文或一手史料進行 討論這我真的沒辦法XD,不過這過程很有趣,也意外地多了解了很多知識(之前看明末後 金戰役的那一連串討論才真正扭轉了我之前對明朝戰鬥力的看法,明朝意外的還蠻能打的) ※ 編輯: chuckni (153.221.93.109), 11/26/2014 23:17:12
GTHO: 推用心,很喜歡這系列的文章 11/27 07:29
tonykingtwo: 推 不要管酸民 感謝你的分享 11/27 11:15
mackulkov: 感謝分享好文! 11/27 13:20
dunntw: 是真的好文 也因此系列文去買了書回來 11/27 22:44
qlz: 總之辛苦推 11/28 00:25
jardon: 也被這系列推坑買了書 才花不到380 11/28 01:40
wuchianlin: 說實在的現在書真的不貴 有趣的值得多支持 11/28 02:26
iamhm: 整理得不錯 推 省掉原書許多口語用法 12/09 18:44
ntitgavin: 棒呆了 12/13 20:36