推 jimmy5680: 如果放眼到山野之間的游擊戰，長刀劍更具優勢 12/31 00:19
→ NKN: 山野間的游擊戰基本上就可用弓箭跟1.5m級的長柄武器了 12/31 00:20
→ jimmy5680: 明軍對付倭寇時就對此有很深的認識 12/31 00:20
推 LyoBei: 刃長一公尺以上的刀通常都是據點防守用比較多啦 12/31 00:20
推 prononhead: 但是真要長到跟雙手武器一樣還能單手靈活運用，不是走 12/31 00:21
→ jimmy5680: 其他案例還包含我提過的蘇格蘭和愛爾蘭的山地 12/31 00:21
→ LyoBei: 如果看過巨劍的持跑方式,就會知道其實很難跑得快,加上笨重 12/31 00:21
→ prononhead: 向刺劍那種特化功能，大概也快不到哪去吧? 12/31 00:21
刺劍是決鬥用的所以沒差 當時的歐洲軍隊陸續改用單手片刃刀的Saber
→ NKN: 太過長大的雙手長刀劍會喪失攜帶性優勢變得很難搞 12/31 00:22
※ 編輯: NKN (203.222.9.191), 12/31/2014 00:23:23
→ LyoBei: (持握法有點像拿球棒XD)所以不太可能是追擊進攻在用的... 12/31 00:22
→ LyoBei: 這點跟一般常有的刻版印象差很多,大支不代表是猛攻用... 12/31 00:23
→ jimmy5680: 如果有看過明軍對倭寇的心得，就知道他們用槍也是不敵 12/31 00:24
→ jimmy5680: 戚繼光:「...短兵器難接，長器不捷，身多兩段」 12/31 00:25
戚繼光老大跟他愉快的夥伴是討論冷兵器必提的
當然你也知道他用刀盾兵+長柄+弩弓的複合鴛鴦陣來對付倭寇吧
他引進的日式長刀只有作為鳥銃兵的副武裝而非主武裝
這我們提過很多次了 甚至四呎都還刀太長很難拔
有研發一個鄰兵互相拔刀勢 不是拔自己而是拔鄰兵的刀來用
※ 編輯: NKN (203.222.9.191), 12/31/2014 00:30:15
推 jimmy5680: 問題在於戚繼光那種做法並不是簡單的小組織能達到的 12/31 00:29
→ jimmy5680: 他等於是用優勢的資源去達成更有效率的系統 12/31 00:30
所以就像我前面提出的條件啊，戰爭一打大跟社會改變，雙手刀劍有利的局勢就陸續
消失了。就是小規模打群架等級的時候很有用。
※ 編輯: NKN (203.222.9.191), 12/31/2014 00:32:24
→ jimmy5680: 對海盜或部落氏族來說雙手刀劍的確是有效的武裝 12/31 00:31
→ jimmy5680: 所以說的確存在極適合的環境去運用雙手刀劍 12/31 00:31
但是大到五呎以上就活躍空間很有限了，而且很貴。只有少數有錢狂戰士可以用。
大斧大刀大鐮之類同樣重視混戰砍殺的兵器則運用廣泛得多。
基本上雙手刀劍全長不超過四呎的話，作為步兵副武裝的腰刀是有效的。
※ 編輯: NKN (203.222.9.191), 12/31/2014 00:36:00
→ jimmy5680: 還有就是儘管戰爭擴大，仍可以用多餘的資源去提升特定 12/31 00:35
推 Kulan: 環境真的要先講 不然印弟安人的戰棍戰斧 有人敢說不靈活? 12/31 00:35
印地安人要考慮到他們的冶金技術限制讓武器選擇有限。維京人雖然有同時代歐洲相對
良好的冶金技術且位於良好鐵礦產地，但是多用斧頭跟長槍的原因之一也是長劍昂貴。
→ jimmy5680: 單位，這就是為啥那些有錢人或高手會願意拿這些東西 12/31 00:35
你要考慮到這點：
刀劍昂貴=>身分地位象徵=>形成服飾文化=>信徒增加。
舉世皆然。刀劍有一種魔力就是會讓人迷信又因為很多人買加上各種裝飾更加貴得要死。
特別在日本這種刀劍迷信一度非常嚴重。
時至今日也是很多貴得要死的各種手工收藏刀。但是實用工具是那種便宜貨。
※ 編輯: NKN (203.222.9.191), 12/31/2014 00:42:23
推 LyoBei: 印地安戰斧平均重量不超過兩磅,懶覺比雞腿喔 12/31 00:40
→ LyoBei: 歐洲的戰斧普遍都有六磅以上,一來鐵礦多又好,二來木材佳 12/31 00:41
→ Kulan: 你這位幫人腦補大王別來亂了吧 12/31 00:42
→ LyoBei: 另外我是覺得"功能上好不好用"跟"成本效益的高低"應該要分 12/31 00:42
→ LyoBei: 開來論，否則單純以成本效益講一堆史實存在的兵器都.... 12/31 00:43
→ LyoBei: 又腦補了?實際的重量都講出來給你了是腦補在哪XDDDDDDDDDD 12/31 00:43
→ Kulan: 現實面的戰爭 成本因素哪可能排除 所以槍矛的地位才那麼穩 12/31 00:43
→ LyoBei: 不信自己去看維基百科和google嘛,看重量範圍是不是我講的 12/31 00:44
→ LyoBei: 印地安戰斧260~270g 北歐戰斧至少三公斤 是在比什麼?? 12/31 00:44
→ LyoBei: 喔所以你工具箱通通擺最便宜的螺絲起子嘛？XDDDDDDDDDDDDD 12/31 00:45
→ LyoBei: 不同工具用途不同,縱使有些用途重疊,也不代表完全取代啊 12/31 00:46
→ Kulan: 你快去找一下維京斧+盾的戰技影片 不用一直在那replay ok? 12/31 00:46
→ LyoBei: 那你快去google一下各式戰斧的重量不要在那邊跳針好嗎 12/31 00:47
→ LyoBei: 實際的史實兵器重量給你被講成腦補，阿不就好棒棒zzz 12/31 00:48
→ Kulan: 說到日本刀 最慘的足輕大概只能用竹槍這等級的武器了 12/31 00:48
→ LyoBei: 面對自己的論點站不住腳的現實很難嗎XDDDDDDDDDDDDDDDDDDD 12/31 00:49
→ Kulan: 幫人腦補之王 你真的是當之無愧 我質疑那些資料? 我說過人 12/31 00:49
→ LyoBei: 那所以到底腦補在哪裡啊？提重量資料給你哪裡腦補了？？ 12/31 00:50
→ Kulan: 人拿盾? 通通是你在那腦補 12/31 00:50
→ LyoBei: 還有你不是講不回應我了嗎？怎麼現在又開始想吵架了是嗎？ 12/31 00:50
→ LyoBei: 欸欸欸,自己講過的話不要逼我翻出來喔 12/31 00:51
→ Kulan: 基本上18343篇 同樣的道理我就提過了 你要不要看你在八卦 12/31 00:52
→ Kulan: 回我什麼? 12/31 00:52
推 LyoBei: → Kulan: 步兵標準武器單手武+盾+矛 本來就是主流了 12/31 00:52
→ LyoBei: 12/29 22:06 呵 明明歷史上盾大部分只有前排和衛隊有 12/31 00:53
→ Kulan: 正規軍來說 有什麼問題? 12/31 00:53
→ Kulan: 歷史很廣的 18343篇的道理還不懂? 12/31 00:54
→ LyoBei: 再來一手持盾的話另一手大多拿槍矛或單手劍 12/31 00:54
→ LyoBei: 至少要是重心偏柄的兵器，錘或斧有啦但你說是主流? 笑惹 12/31 00:55
推 F0314: 不要醬啦 等下劉備又要寄信罵人了 12/31 00:55
→ LyoBei: 對啊歷史很廣的所以八卦那篇你一跳下來就戰主流是怎樣?? 12/31 00:55
→ F0314: 就跟他說 劉備你講贏惹好棒棒 這樣就好 12/31 00:56
→ Kulan: 又來幫我腦補了 12/31 00:56
→ LyoBei: 呵 就事論事一點好嗎 造謠不用錢zzz 12/31 00:56
→ Kulan: 就事論事 單手斧鎚不靈活 本來就屁話了 12/31 00:58
→ Kulan: 一來種類沒說清 二來時代背景 12/31 00:58
→ Kulan: 後面才自己跳回中古歐洲戰場 12/31 00:59
→ Kulan: 斧頭的資訊這幾篇還不夠多? 12/31 00:59
推 LyoBei: → Kulan: 中古世紀的話步戰主流是單手斧沒錯 井底之蛙 12/31 01:00
→ LyoBei: 12/29 03:52 有沒有很愛說謊的八卦？ 12/31 01:00
→ LyoBei: 我有人不懂通泛而論而一直拿印地安戰斧在那邊嘴,好好笑 12/31 01:01
→ LyoBei: 覺得 重心偏頭的武器單手拿不靈活力學原理都給你了zzz 12/31 01:01
→ LyoBei: 斧頭的資訊這幾篇都說是長柄斧為主啊XD 打自己臉嗎XDDDDD 12/31 01:02
→ LyoBei: 另外就事論事也不是講你，自己跳出來有事嗎? 12/31 01:02
→ LyoBei: 一開始就戰的文不對題的人還罵別人腦補，真是長見識了www 12/31 01:04
推 Kulan: 我原文是打單手 不要偷加斧 ok? 12/31 01:04
→ Kulan: 同時代維京斧盾的戰技影片就夠打爆你臉了 12/31 01:05
→ Kulan: 畫地自限這句真的頗適合你 12/31 01:06
→ LyoBei: 呵 我說靈不靈活跟主不主流和存不存在一直都是毫無相關的 12/31 01:07
→ LyoBei: 命題,是你自己過度敏感一開始就跳下來要戰主流還亂罵人 12/31 01:07
→ LyoBei: 怪我囉？ 文不對題和射劍化靶這兩句話真的超級適合你的 12/31 01:08
→ LyoBei: 愈講愈發現你除了維京和印地安其他沒什麼會的了 真可悲 12/31 01:08
→ Kulan: 你還是去劈柴吧 鍵盤武器大師 12/31 01:11
→ LyoBei: 講不贏開始跳針囉？ 要示範單手劈柴的是你哟^_^ 12/31 01:11
→ LyoBei: 說別人鍵盤武器大師, 那連武器都沒摸過重量不知道的是? XD 12/31 01:12
→ Kulan: 劈人劈豺混為一談真的很可悲 斧的戰技都有人提了 12/31 01:12
→ LyoBei: 重點不是劈人或劈柴啊,是單手或雙吼齁 12/31 01:13
→ Kulan: 你對斧的認知就是砍砍柴發現砍骨砍人也不錯那段真是不錯笑 12/31 01:13
→ LyoBei: 四磅的劈柴斧你都不能單手用,六磅以上的戰斧你說可以單手 12/31 01:14
→ LyoBei: 那有說服力嗎? 戰場上可能還要用斧破甲, 鐵比木頭硬喔?? 12/31 01:14
→ LyoBei: 要笑你就去笑啊 改變不了你論點很薄弱的事實 12/31 01:15
→ LyoBei: 陪你笑好了省的你又哭XDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD 12/31 01:15
→ Kulan: 果然又是replay這段 lol 12/31 01:15
→ LyoBei: 當然replay啊你就無法正面回應這個問題嘛zzzzzzzzzzzzzzzz 12/31 01:16
→ LyoBei: 正面回應一下 很困難嗎？ＸＤＤＤＤＤＤＤＤＤＤＤＤＤＤ 12/31 01:16
→ LyoBei: 還有不是說不回應我了? 食言食的也太快 12/31 01:16
推 LyoBei: 看過囉^_<裡面的動作真是遲鈍的可以,盾沒那麼大的話手早就 12/31 01:22
→ LyoBei: 被砍了,也只有繳械沒有看到購敏捷的施力揮砍欸 12/31 01:23
→ LyoBei: 不用一直跳針貼重複連結啦 我這邊還有很多新的^^^^ 12/31 01:23
→ Kulan: 你要人試範影片用實刃打真的? 你要負責當靶嗎? 12/31 01:23
→ Kulan: 隨便找 影片一堆 12/31 01:24
→ Kulan: 對斧頭戰技有點認識的 你的劈柴論只是在秀下限而已 12/31 01:24
→ LyoBei: 還是你的主流就只有viking?? 笑惹,有跟主流是兩回事啊XDDD 12/31 01:24
→ LyoBei: 對斧頭這工具有點認識的 你的維京主流論只是在秀下限而已 12/31 01:25
→ Kulan: 更不用說 那時代的戰士 士兵強壯的程度是不是現代人可比 12/31 01:25
→ LyoBei: 實刃打的不就貼過了XD 人家還穿護具欸更貼近史實XDDD 12/31 01:26
→ Kulan: 又在主流了 你真的很可悲 12/31 01:26
→ LyoBei: 呵 所以你現在是要戰剛剛影片那些人都弱雞是嘛 12/31 01:26
→ Kulan: 連貼我回文都可以偷加字 真的有夠沒下限的 12/31 01:26
→ LyoBei: 對啊 你真的很可悲 主流就你開始戰的還不敢承認 12/31 01:26
→ LyoBei: 連正面回應一個重量差別的都不敢 真的是有夠不能定積分的 12/31 01:27
→ Kulan: 現代人有沒在練 差別度就很巨大 更不用說那些刀口舔血的 12/31 01:27
→ LyoBei: 還是你的實刃打一定要刀都磨過,完整重現只差沒磨刃的不算? 12/31 01:28
→ LyoBei: 又開始講不過另闢戰線了XD 你知道現代人普遍比古代人高大 12/31 01:29
→ LyoBei: 營養較好普遍也比古代人強壯嘛?一樣都練過古代人會輸喔 12/31 01:29
→ LyoBei: 扯東扯西扯一堆，講不贏就另開新局，完美示範詭辯啊XDDDD 12/31 01:30
推 LyoBei: → Kulan: Jimmy大就抱歉了 再來我不會再回這傢伙了 12/31 01:32
→ LyoBei: 12/31 00:13 "前後不一，莫衷一是，射箭畫靶，文不對題" 12/31 01:33
→ Kulan: 腦補王幫人扣帽子真是不遺餘力 12/31 01:34
→ LyoBei: 跳針王另開新局真是不遺餘力 12/31 01:34
→ Kulan: /盔甲 就一堆文 現代人必勝? 真看不出你哪來的自信 12/31 01:37
推 LyoBei: 是沒有必勝啦只是明顯占優，光平均身高就屌打了 12/31 01:37
→ LyoBei: 而且你拿這論點戰也很怪,一兩磅跟六磅以上造成的差別 12/31 01:38
→ LyoBei: 就算古人再精壯也是一樣的磅數差啊,會因為體型而變嗎？ 12/31 01:39
→ LyoBei: 基本上除非是又高又裝的肌肉棒子,不然兩磅差別一定有感 12/31 01:40
推 Kulan: 事實就是單斧單雙拿的戰法根本不一樣 你自己硬要設限 12/31 01:41
→ LyoBei: 遑論單手，單一支點兩磅差別負擔差多少自己去算齁 12/31 01:41
→ LyoBei: 事實就是單手雙手從來沒有誰主流的問題,你自己硬要亂戰 12/31 01:42
→ LyoBei: 昨天另一個影片也示範過了,即便本來就設計成單手拿的戰錘 12/31 01:43
→ Kulan: 事實就是你原文就是篇不清不楚的自hight文 12/31 01:43
→ Kulan: 那個類似的戰鎚影片我還比你早po 12/31 01:44
→ LyoBei: 要使用特定的招式時還是要左手輔助,本來就沒有誰主流與否 12/31 01:44
→ Kulan: 原文你只打中文的鎚 可沒把細項全打出來 12/31 01:44
→ LyoBei: 的問題你硬要亂戰單手主流那我也沒辦法 12/31 01:45
→ Kulan: 不用一直在哭主流啦 算我少打個前排好了 12/31 01:45
→ LyoBei: 自high文會推爆??XDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD 12/31 01:45
→ Kulan: 反正要在那時代混 我會選盾+單手 原因也早說了 12/31 01:45
→ Kulan: 八卦版爆 讓你這麼開心啊 ? 看來你還是適合去那發文 12/31 01:46
→ LyoBei: 這影片你po過?不要騙肖 12/31 01:47
→ LyoBei: 阿哭主流就你先的啊 忘了加前排這種關鍵字miss 怪我囉?? 12/31 01:47
→ Kulan: 類似是看不懂? 這種戰鎚的用法就那樣了 12/31 01:48
→ LyoBei: 你的個人選擇跟歷史上怎樣根本沒關係啊?那為何扯史時主流? 12/31 01:48
→ LyoBei: 哭哦 你哪裡poo過找出來看看啊 12/31 01:48
→ Kulan: 你自己對單手 時代背景敘述不清 不能噓喔? 12/31 01:48
→ LyoBei: 八卦板爆你都能當成是自high,那你的標準還真奇怪哩 12/31 01:49
→ LyoBei: 可以噓啊可是文不對題亂噓會被我戰爆 所以你現在開心了嗎? 12/31 01:49
→ Kulan: 再下去只是無限迴圈 你就當你贏好了 不要在那邊魯小 12/31 01:49
→ LyoBei: 現在又開始另闢戰線了嗎XDD 你選個你戰的贏的主題好嗎 12/31 01:50
→ LyoBei: 那你就像你自己講的不要再回應啊 一直回事你比較盧洨吧 12/31 01:51
→ LyoBei: 你就無法面對事實當然只能無限迴圈啊 哭哭哦 12/31 01:51
→ Kulan: 某個魯洨王愛提劈柴我也沒辦法 都幾天還在魯lol 12/31 01:52
→ Kulan: 那邊回完基本上懶得理你 今天自己找上門繼續魯 唉 12/31 01:52
→ LyoBei: 某個魯洨王說不回了又一直來戰主流闢新局 我也無法啊 lol 12/31 01:53
→ Kulan: 你繼續魯到天亮吧 你不用睡 別人要 12/31 01:53
→ LyoBei: 那邊輸了又來這邊取暖取不到又被朱打 自己找的怪我囉 唉 12/31 01:53
→ LyoBei: 你快點照你自己講的不要回應就能去睡啦zzz 快睡喔乖乖 12/31 01:54
→ rangertsao: 這把我自己單手用的蠻順的啦 我相信很多人都能拿這把 12/31 04:01
→ rangertsao: 單手劈材 12/31 04:01
推 rangertsao: 另外六磅已經差不多是最重的斧頭的重量了吧 平均6~8磅 12/31 04:08
→ rangertsao: 是哪邊的資料 可以請教一下嗎？ 12/31 04:08
→ LyoBei: 當然維基不一定準,戰斧為了避免木柄部分被利器砍斷造成無 12/31 04:17
推 rangertsao: 所以你這是現代斧......有戰斧重6~8磅的資料嗎？ 12/31 04:20
→ rangertsao: 就我所知 連Halberd大概都不大會超過六磅重 12/31 04:20
推 LyoBei: 法使用,會再加側條保護柄,加上會在底部加pommel平衡重心 12/31 04:22
→ LyoBei: 整體重量自然會到6磅以上,3.5kg甚至4kg的都有 12/31 04:22
推 rangertsao: 所以 有資料嗎？ 12/31 04:23
推 rangertsao: 你給的資料裡寫一般1~6磅喔 12/31 04:25
→ rangertsao: 而且還寫了Battle axes generally weigh far less 12/31 04:27
→ rangertsao: than modern splitting axes 12/31 04:27
推 LyoBei: 等喔我找一下,所以我剛剛說維基沒考慮到戰斧會加保護條啊 12/31 04:27
→ rangertsao: because they were designed to cut legs and arms 12/31 04:27
→ rangertsao: rather than wood 12/31 04:28
→ LyoBei: 等一下po錯了,上密連結請無視XD 12/31 04:28
→ LyoBei: 現代跟以前哪個比較輕我是不清楚啦,因為現代也沒戰斧啦 12/31 04:31
推 rangertsao: 上面這隻很明顯不是一般戰場用的斧吧...... 12/31 04:31
→ rangertsao: 那是你自己引的資料...... 12/31 04:32
→ rangertsao: 即使是長兵器 超過三公斤已經很難用了 你說斧平均6~8 12/31 04:33
→ LyoBei: 基本上pommel和側條加上去後one bit的大概5.2~5.6磅左右 12/31 04:33
→ rangertsao: 磅 我真的很好奇是哪裡的文獻資料 12/31 04:33
→ LyoBei: double bit的7.4磅以上了... 12/31 04:34
推 rangertsao: 所以即使這麼大把也沒有超過6磅 12/31 04:39
推 LyoBei: 對,因為並不是雙面,剛講的6~8磅其實是單面和雙面的之平均 12/31 04:41
→ LyoBei: 值，但老實的說,雙面的在兵器史上其實比較稀少,所以如果你 12/31 04:42
→ LyoBei: 只論單面的話那的確是很少超過6磅,會超過的通常是連柄都鐵 12/31 04:43
→ LyoBei: 製，但是這樣的斧一來失去斧頭便宜的優勢,二來重心不明顯 12/31 04:43
推 rangertsao: 現代用鋼材的比重是比以前用的鑄鐵高的 所以用現代鋼 12/31 04:45
→ LyoBei: 所以使起來手感不好,但我想重點還是一樣,重心集中在頭端 12/31 04:45
→ rangertsao: 材做出等比例的武器會比以前用鑄鐵的重 12/31 04:45
→ LyoBei: 的武器,要完全只用單手使用的好是不太可能的,也許閣下異常 12/31 04:46
→ LyoBei: 精壯?至少我自己或我看過的人劈柴都是用雙手拿斧頭的... 12/31 04:47
→ LyoBei: 原來如此，現代的鋼鐵密度較高的意思嗎？ 12/31 04:47
→ rangertsao: 也只有六磅......所以如果沒有文獻的話 也許你該考慮 12/31 04:49
→ rangertsao: 一下 你的資料出處是否正確了...... 12/31 04:49
→ LyoBei: 不論劈柴或是砍人，只有一隻手為支點要瞄準,對頭重武器來 12/31 04:49
→ LyoBei: 說是很困難的，除非你拿很靠前面的地方，不然砍擊是會晃的 12/31 04:50
→ rangertsao: 50公分長的柄 3磅以下的斧 單手可以用的很順 12/31 04:50
→ rangertsao: 就我所知 一般單手斧很少超過兩磅 12/31 04:52
推 LyoBei: 當然,因為三磅連一公斤半都不到啊XD 12/31 04:53
→ LyoBei: 像某樓講的印地安戰斧那種,260~270g比一隻球拍還輕,拿這種 12/31 04:53
→ LyoBei: 光譜最遠短的講其實沒啥比較意義,剛剛講過史實的戰斧因為 12/31 04:54
→ LyoBei: 要加保護木柄的鐵條和調整重心的pommel,至少是四磅以上的 12/31 04:55
→ rangertsao: 可以雙手各揮一隻 12/31 04:56
→ rangertsao: pommel也不會超過一磅...... 12/31 04:56
推 LyoBei: 不，pommel的用途就是調整重心，一定要至少跟頭端一樣重 12/31 04:57
→ rangertsao: 所以 用高碳鋼都可做出一堆單手斧了 用鑄鐵會更輕 更 12/31 04:57
→ rangertsao: 好持用 12/31 04:58
→ LyoBei: 甚至要比頭端略重否則就沒有意義了,那斧頭金屬部分不超過 12/31 04:58
→ rangertsao: 無言了............................................ 12/31 04:59
→ LyoBei: 一磅的很少吧？基本上會偏輕的主要是為了兼有丟擲功能的 12/31 04:59
→ rangertsao: 它重215grams 12/31 05:02
推 LyoBei: 劍的跟斧的不一樣啊 劍本身重量就較偏柄了counterweight 12/31 05:04
→ LyoBei: 自然不用很重，pommel要多重是要看未裝上去前平衡點而定 12/31 05:05
推 rangertsao: 就算重量配置不一樣 也不會重到三倍以上 12/31 05:06
→ rangertsao: 另外 你影片看了嗎 不用裝Pommel一樣用的很順 何必要 12/31 05:06
→ rangertsao: 裝Pommel? 12/31 05:07
→ rangertsao: 不裝pommel就可以方便使用的斧 為什麼要加上pommel再 12/31 05:08
→ rangertsao: 來說太重不好使用？ 12/31 05:08
推 LyoBei: 因為平衡點在哪決定你能不能夠順暢的揮舞它啊 12/31 05:09
推 rangertsao: 所以你嫌上面雙持還不夠順暢？ 12/31 05:10
→ LyoBei: 兩磅重心離手50cm的東西會比四磅離手25cm更難揮,信不信?? 12/31 05:11
→ LyoBei: 有沒有想過為何劈柴斧就沒在加pommel讓它重心離愈遠愈好? 12/31 05:12
→ rangertsao: 不用講理論了......實際上就2磅多的用起來就還蠻順的 12/31 05:12
→ rangertsao: 兩磅以下單手持沒什麼問題 12/31 05:12
→ LyoBei: 恩,你根據你個人的使用經驗認為好不好使那當然是隨便你啦 12/31 05:13
→ rangertsao: 我不懂你離題的目的是啥？解釋半天就是很多兩磅左右的 12/31 05:13
→ rangertsao: 斧頭可以單手方便持用阿...... 12/31 05:14
→ LyoBei: 但是戰斧很少在兩磅以下啊...否則要這樣講就直接拿一般的 12/31 05:14
→ rangertsao: 影片你看了嗎？那把2磅9.5盎司 單手用起來有問題嗎？ 12/31 05:14
→ LyoBei: 斧頭來討論就好了何必特定講戰斧呢？不懂 12/31 05:14
→ rangertsao: 又跳回戰斧很少兩磅以下....你自己給的資料 第一段寫 12/31 05:15
→ rangertsao: 什麼......... 12/31 05:15
→ rangertsao: 你現在是要說 那樣不算戰斧？ 12/31 05:15
推 LyoBei: 1~6pounds,平均是三磅，大於兩磅的可能少於1/3,有啥問題?? 12/31 05:17
→ LyoBei: Tomahawk的確不是戰斧啊,算是工具斧+擲斧+戰斧三合一的XD 12/31 05:18
→ LyoBei: 印地安人的確也不是只拿tomahawk來幹架,日常生活也在用 12/31 05:19
推 rangertsao: 所以你終於發現你的資料上寫Battle Ax 1~6磅了嗎？ 12/31 05:19
→ rangertsao: 1~6磅的說明是指戰斧 不是tomahawk 12/31 05:19
→ rangertsao: 然後再講了 現代打造的Halberd Pole Axe也在6磅出頭 12/31 05:20
→ LyoBei: 阿你剛剛說的2.95磅不就tomahawk... 12/31 05:20
→ rangertsao: 你還要堅持戰斧平均6~8磅 必需安裝pommel才能方便的揮 12/31 05:21
→ LyoBei: tomahawk還有更輕的勒,為什麼?因為要拿來丟擲啊... 12/31 05:21
→ rangertsao: 舞嗎？ 12/31 05:21
→ LyoBei: 平均幾磅這是一種範圍到沒啥好戰,但戰斧一定要裝pommel我 12/31 05:22
→ LyoBei: 倒是蠻堅持的,一隻好用的武器平衡點不可能讓它離那麼遠 12/31 05:22
→ LyoBei: 這也是定義工具斧跟戰斧很大的不同之一啊 12/31 05:23
→ rangertsao: 現在就是開始喊其他都算工具斧囉 12/31 05:25
→ LyoBei: 四磅重那隻的示範影片 雙手 so? 12/31 05:25
→ rangertsao: 你自己貼的wiki第一張圖算不算Battle Ax?有沒有pommel 12/31 05:26
→ LyoBei: 阿不然分類分不清楚要討論什麼？ 12/31 05:26
→ rangertsao: 所以呢？你不是說"戰斧"一定要有pommel...... 12/31 05:26
→ LyoBei: 好好好算我講的不精確,我的意思是要是戰斧平衡一定要靠近 12/31 05:27
→ rangertsao: 說tomahawk不算戰斧的也只有你吧...... 12/31 05:27
→ LyoBei: 中間,我care的是平衡點,不裝pommel其他方式達到我無所謂 12/31 05:28
→ rangertsao: "算"你講得不精確嗎？ 看來你根本不是來討論的...... 12/31 05:28
推 LyoBei: Tomahawk你自己去維基看斧的頁面嘛 12/31 05:29
→ rangertsao: 在你一開始引的wiki就告訴你 戰斧有單手持有雙手持 12/31 05:30
→ rangertsao: 又告訴你戰斧重1~6磅 12/31 05:30
→ rangertsao: 然後告訴你3磅以下的斧頭沒那麼難揮 12/31 05:30
→ rangertsao: 你自己說3磅以下的戰斧為什麼會難揮好了...... 12/31 05:31
推 LyoBei: 你一下講兩磅一夏講三磅 到底是幾磅?? 12/31 05:32
→ rangertsao: 最扯得就是資料都還是你自己引用的...... 12/31 05:32
→ LyoBei: tomahawk你可以說是可以當武器的斧 可是真的不是戰斧 12/31 05:33
→ rangertsao: 兩磅以下一樣有戰斧 即使重到兩磅9.5盎司 仍然可以單 12/31 05:33
→ rangertsao: 手順暢的使用 12/31 05:33
→ LyoBei: 我沒有說過沒有單手戰斧啊？我的重點是..."不靈活" OK?? 12/31 05:33
→ rangertsao: 你會談重量配置 你可以看看那把trail boss的重量可以 12/31 05:33
→ rangertsao: 怎樣配得更不靈活 然後再來說影片中那樣還不夠靈活 12/31 05:34
→ rangertsao: 那把trail boss全長是23吋 12/31 05:35
推 LyoBei: trail boss哪一把?? 我不知道你是講哪個 給個連結 12/31 05:36
→ rangertsao: 斧身裝在最末端 你可以說說怎樣配置才能夠更難揮舞 12/31 05:36
→ rangertsao: 2磅9.5盎司 可雙持那隻...... 12/31 05:37
→ LyoBei: 你剛貼兩把都雙手用的 我是不知道你想表達什麼... 12/31 05:37
→ rangertsao: 你跟我說那隻算tomahawk不算戰斧~~那你說說要怎樣算戰 12/31 05:38
→ rangertsao: 斧好了 12/31 05:38
→ rangertsao: 早就貼過了 還問你看過了沒 12/31 05:38
→ rangertsao: 自己跟我說"戰斧一定要裝pommel"所以貼兩張不用pommel 12/31 05:39
→ rangertsao: 的戰斧 現在來找我問為什麼了嗎？ 12/31 05:39
→ LyoBei: 我只是不知道你把tomahawk講成trail boss 12/31 05:40
→ rangertsao: 我在表達 你的論述有問題!! 12/31 05:40
→ LyoBei: pommel我就說了是我講不精確care的是平衡不然你是要怎樣?? 12/31 05:40
→ rangertsao: 還在跳針 我前面po的影片你根本還沒看嘛...... 12/31 05:41
→ rangertsao: 多久以前就跟拿這隻跟你說了..... 12/31 05:41
→ LyoBei: 關於2磅9.5盎司這支,我會說的確不夠靈活啊,丟擲或打釘好用 12/31 05:41
→ rangertsao: 自己跳出來說不知道我想表達什麼~~解釋了又來搞笑嗎？ 12/31 05:42
→ LyoBei: 我只是不知道你把tomahawk講成trail boss!! = = 12/31 05:42
→ rangertsao: ok好了 我想沒什麼好說的了 這樣不靈活 那雙手斧可以 12/31 05:42
→ LyoBei: 你仔細看它砍繩那段看他緩衝動作要多大,還有單手砍豬肉後 12/31 05:43
→ LyoBei: 多難拔出來...這樣較靈活？上戰場這樣會害人送命的... 12/31 05:43
→ rangertsao: 更靈活喔~~ 另外 你有點進去連結 就會知道trail boss 12/31 05:43
→ rangertsao: 是什麼 12/31 05:43
→ rangertsao: 你高興就好......講得好像雙手斧不會有這問題一樣 12/31 05:44
→ LyoBei: 沒事戰我知不知道trail boss幹嘛 沒仔細看不行喔 12/31 05:44
→ LyoBei: 雙手斧因為有兩隻手所以很好拔啊XD緩衝也小 有問題嘛?? 12/31 05:45
→ rangertsao: 反正你自己丟出來的資料也沒仔細看 12/31 05:45
→ LyoBei: 一樣還給你，你高興就好。戰我知不知道TRAIL BOSS...(默) 12/31 05:46
→ rangertsao: 有兩隻手就好拔......pole ax的斧柄長度是73吋多 你跟 12/31 05:47
→ rangertsao: 我說砍下去雙手好拔~~~~~ 12/31 05:47
→ rangertsao: 戰你話亂講 資料不查證啦~~戰你trail boss勒..... 12/31 05:48
→ LyoBei: 雙手斧多靈敏多好回抽人家有示範 12/31 05:49
→ LyoBei: 戰話亂講資料不查證？比較像是在戰誰常逛cold steel吧zzz 12/31 05:50
→ LyoBei: 好啦明明care的是平衡我卻限縮成pommel我蠢,我道歉,高興沒 12/31 05:50
→ LyoBei: 戰別人話講不夠精確好棒棒這樣 12/31 05:51
→ LyoBei: 高興就好高興就好^w^ 12/31 05:51
推 rangertsao: 噗 這叫示範多好拔~~真的要請大家看清楚 12/31 05:52
→ rangertsao: 真要挑你毛病 回來問你第一個問題就好了 12/31 05:53
→ rangertsao: 6~8磅的平均到底哪裡來 12/31 05:53
→ rangertsao: 真的要挑你毛病 就拿你那個fiction裡面5kg的維京斧來 12/31 05:54
→ rangertsao: 笑了啦 12/31 05:54
推 LyoBei: 欸欸欸那個我已經說是貼錯連結了喔,而且是.5kg欸... 12/31 05:56
→ rangertsao: 可以用空揮來證明雙手斧卡住比較好拔...... 12/31 05:56
→ LyoBei: 你自也沒看清楚嘛XDDDDD 12/31 05:56
→ rangertsao: 幫你把論點整理一下給後面的人看~~ 12/31 05:56
→ rangertsao: 喔 所以你前面為了找6~8磅的斧頭給我看 卻貼了一個.5 12/31 05:58
→ rangertsao: kg的斧頭出來是嗎？ 12/31 05:58
推 LyoBei: 歡迎啊～6~8磅就跟你說是跟two bit做平均以後了...zzz 12/31 05:58
→ LyoBei: 阿就跟你說貼錯，你很糾結嘛??分業開太多不行嗎?? 12/31 05:59
→ rangertsao: 反正無視剛才自己承認戰斧1~6磅嘛~~ 12/31 05:59
→ rangertsao: 分頁開那麼多 找到6~8磅平均了沒？ 12/31 05:59
→ LyoBei: 我會白癡到戰史板拿fiction資料?? 你很糾結別人分頁太多?? 12/31 06:00
→ rangertsao: 然後繼續1/3等於很少嘛...... 12/31 06:01
→ rangertsao: 已經發生了 有多白癡我是不清楚啦 12/31 06:01
→ rangertsao: 總之講半天 你的論點的根據到底都在哪...... 12/31 06:01
→ rangertsao: 說開了一堆分頁 怎麼沒看到你幾個主要論點的根據？ 12/31 06:02
→ rangertsao: 從戰斧的重量 戰斧必加pommel pommel要跟斧身一樣重 12/31 06:03
→ rangertsao: 單手斧比雙手斧難拔 這些東西的根據到底在哪？ 12/31 06:04
推 LyoBei: 喔，所以不小心貼錯就很白癡是嘛,希望你以後都不要貼錯嘿 12/31 06:04
→ rangertsao: 白不白癡我不知道 不過目前你唯一貼出具參考價值的東 12/31 06:05
→ LyoBei: POMMEL就跟你講過是我講的不精確我只CARE平衡你還在跳XD 12/31 06:05
→ rangertsao: 西是wiki的battle Axe分頁 而且內容並不支持你的說法 12/31 06:05
→ rangertsao: 反正"你只是講得不夠精確嘛" 12/31 06:06
→ LyoBei: 所以現在是純論理不開心在要參考資料是嘛zzz 12/31 06:06
→ rangertsao: 請你拿出支持你論點的資料 12/31 06:06
→ LyoBei: 呵 開始無限上綱擴大解釋了w 12/31 06:07
→ rangertsao: 提不出資料怪別人論理不開心？ 是蠻不開心的啦 好好討 12/31 06:07
→ rangertsao: 論 卻遇到一個講話不須資料佐證的...... 12/31 06:07
→ rangertsao: 反正 你說了 就算？ 是嗎？ 12/31 06:08
→ rangertsao: 反正你說平均6~8磅就是6~8磅 貼一堆實證你也無視 12/31 06:09
→ rangertsao: 你說必加pommel 被推翻就是你講不精準~~ 12/31 06:09
推 LyoBei: 喔 我都還沒開始抱怨你講著講著一句無言然後就開始爆走哩 12/31 06:09
→ rangertsao: 你說pommel要跟斧身一樣重 也沒有說法證明 12/31 06:10
→ LyoBei: pommel你這麼愛糾結別人講的不精確就讓你去跳好了 12/31 06:10
→ rangertsao: 然後你說雙手斧比單手斧好拔 可以拿空揮的影片證實~~ 12/31 06:11
→ rangertsao: 這些東西你解釋不出來 再來說別人跳針~~ 12/31 06:11
→ rangertsao: 再來怪別人跟你要資料？ 12/31 06:12
→ rangertsao: 如果你覺得你說得有理 請你提出支持你說法的證據 12/31 06:12
→ rangertsao: 這是討論的基本原則 12/31 06:13
→ rangertsao: 在討論的過程中 我該舉的證都舉了 你的呢？ 12/31 06:15
→ rangertsao: 更不要講你提的雙刃斧圖片是來自於 12/31 06:25
→ rangertsao: 一個教你如何憑空畫出戰斧的藝術網頁................ 12/31 06:27
→ rangertsao: 如果說 拿fiction的資料來戰 "可能"很白癡 12/31 06:29
→ rangertsao: 我不知道拿創作來戰又算什麼？ 12/31 06:29
→ rangertsao: 而這些就是你舉證的質量 12/31 06:29
推 rangertsao: LyoBei: 我會白癡到戰史板拿fiction資料?? 12/31 06:33
→ rangertsao: 你自己說你有沒有白癡到拿虛構的資料來戰史版？ 12/31 06:34
推 hazel0093: 超越hgt的天才出現了 12/31 09:03
→ hazel0093: 不過劉備滿弱的 當初楊帥安茹大都督可說驚天地泣鬼神 12/31 09:05
→ hazel0093: 我在歷史版的樂趣第一是看大神發文 第二是看NPC在推文 12/31 09:09
→ hazel0093: 當小丑 這篇兩者兼具 12/31 09:09
→ qkeeptalk123: 樂得把人當小丑看的 自己不也無意間表現得像個小丑 12/31 11:59
→ hazel0093: 本尊說話了lol 12/31 12:17
推 pp1877: 怎麼一定要戰到互酸...奇怪了... 12/31 12:48
→ hgt: 我才覺得奇怪 沒我的事 可某人一直提到我 12/31 14:54
→ Kavis: 互酸請不要用推的，還以為有甚麼好討論在裡面 12/31 22:44
→ JosephChen: 提醒一下，酸人跟人身攻擊都是不行的喔... 12/31 23:55