Re: [閒聊] 談談"都是they的錯"的邏輯

[calebjael (calebjael)]

※ 引述《yuriaki (百合秋)》之銘言：
: 談馬歇爾介入共國紛爭的成與敗，當然要從美國的立場來看。
: 原因很簡單，馬歇爾是美國人效忠於United States，所以只
: 有從美國的利益來評量是妥當的標準。
: 以下羅列事實
需要補充幾個事實﹕
1、美國的利益在歐洲﹐東亞必須為西歐的利益而轉。

2、當時蘇聯正在東歐猛吞勝利果﹐並向中歐推進﹐西歐英法無人能擋﹐
美國必須盡力投入於歐洲。

3、蘇聯不會為了中共而出兵﹐或分散精力於東歐﹐也不會大量輸出蘇械給中共﹐
要輸也輸不到﹐除了東北之外﹐關內共軍無法得到一點蘇援。

4、國軍無法消滅中共。因為蘇聯雖然不出力幫助中共﹐但絕對會容許戰敗的中共
撤入蘇聯﹐所以國軍絕對無法依靠自己﹐追入蘇聯境內徹底消滅中共。

因此﹐馬歇爾不希望老蔣那麼快就進攻中共﹐希望先拖延幾年﹐拖延到美國
能夠從歐洲抽出手來﹐正如歐洲的希臘﹐最初就是先容許希共﹐準備完善後再一鼓滅之。

所以就不要在保持那種﹐“我南京國府好重要﹐老美必須優先考慮”的觀點。

: (1) 二戰結束後，中國的國民黨是美國的盟友。
沒錯﹐甚至早期美國還希望國府出兵幫他穩定住日本﹐
結果國府不但出不了兵（象征性讓新6軍去了一點人又撤回來國內作戰了）﹐
還要求美國增兵東亞幫助國府...

: (2) 二戰結束後，蘇聯是美國的主要競爭對手。
沒錯﹐蘇聯正在侵食歐洲﹐共產主義當時正潮﹐美國要急於去歐洲拉上鐵幕防堵。

: (3) 中國的共產黨向來是蘇聯的馬前卒(至中國共產黨坐大到
:     與蘇聯翻臉)。
中共至少不會要求蘇聯放棄歐洲來照顧他...美國看看自己的小弟﹐看看蘇聯的小弟﹐
不嘆氣麼。XD

: (4) 二戰結束後，中國的國民黨與中國的共產黨皆虛弱，需
:     要靠山軍援與經援。
確實。但既然華東華中的共軍都沒有能夠得到蘇援﹐而華東華中的國軍卻有部分美援﹐
說真的﹐馬歇爾絕對也沒有想到國軍會潰敗如此之速。
從這點來說﹐他確實沒想到。

: (5) 二戰結束後，中國的國民黨與中國的共產黨競相佔領原日
:     本佔領區，且在佔領過程中爆發武裝衝突。
: (6) 二戰結束後，蘇聯即協助中國的共產黨在東北建立根據地
:     ，國民黨軍侵入東北，東北成為中國國民黨與中國共產黨
:     的主要戰場。

蘇聯沒有幫助中共建立根據地。蘇聯進入東北﹐所佔領的都是大中城市﹐
而中共的根據地向來是走農村包圍城市﹐最後才奪取城市的路線。

當時東北的農村﹐是落在偽滿各部、土匪手中。既非共軍也非國軍。

當然﹐國軍稍微有點優勢﹐因為這些散兵遊勇大部分想要投靠國軍。

當時東北154個縣﹐土匪佔了一百零幾個。剩下的才是國共兩家分。

而這些土匪大多數都接受了國府的委任狀﹐根據統計﹐共計有﹕
各種集團軍司令、總指揮32人﹐軍長33人﹐師長158人。

以當時東北九省之一的合江省來說﹐就有遠近聞名的四大旗桿﹕
第15集團軍上將司令謝文東、東北挺進第1集團軍上將司令李華堂、
第15集團軍先遣軍中將副軍長張雨新、第15集團軍第2軍中將軍長孫榮久。

四人都是土匪出身﹐抗戰中打過日本人﹐東北抗戰失利後投降日本。
日本投降後又轉投國軍。

（這類土匪雖然接受國軍委任﹐但名聲極差﹐後來國軍並不承認其為正規國軍﹐
而共軍也不承認他們為國軍﹐四大旗桿都是捕獲後即公審槍決﹐沒有送進戰俘營。
這類掛名國軍將軍實為土匪﹐被捕獲即公審槍決的國軍將軍﹐據統計在千人以上。）

從四平之戰之前開始﹐共軍即分兵東北各地剿匪﹐到1946年底穩定了東北農村﹐
最多時動用東北共軍總兵力的三分之一用於剿匪。
此時東北九省﹐共軍已控制了五省以上﹐東北形勢方才逆轉為共軍佔優。

: 在以上的背景下，馬歇爾介入調停。
: 馬歇爾作為美國的代表，對中國國民黨的決議有絕對的影響力
: ，不過對中國共產黨的決策沒有任何影響力。馬歇爾可以命令
: 中國國民黨的軍隊停止作戰，但中國共產黨想打就打，不想打
馬歇爾就是無法讓國軍停止作戰﹐因為國軍從老蔣以下﹐皆急於與共軍一戰﹐
認為三至六月即可解決共軍。

馬歇爾故才以中斷軍援來威脅老蔣先不要開戰。

但老蔣認為禁運影響不大﹐且有六月以上軍火庫存﹐足以消滅共軍﹐
乃不管馬歇爾之威脅而開戰。

否則﹐真以為馬歇爾是中共派來的007麼...

: 就自由停戰，不遵守馬歇爾的調停，對中國共產黨來說是不痛
: 也不癢。
: 同時，馬歇爾主導在1946年7月29日到1947年5月26日之間，對
: 國民黨實行武器禁運。
: 就在這個期間，中國國民黨與中國共產黨的戰爭情勢，從中國
: 國民黨居優勢進攻，轉為中國共產黨居優勢進攻。
中共要居優勢進攻﹐要到1948年了。

1947年5月孟良崮剛結束﹐6月國軍再次進攻山東﹐
山東共軍倉促分兵（戰史稱七月分兵）﹐隨後內外線均遭失敗（八月失敗）﹐
山東共軍外線兵團被迫跑到中原與劉鄧互相取暖（這真的是互相取暖...）
而內線兵團也繼續退到魯中﹐魯南、魯東大片放棄﹐國軍打通膠濟鐵路﹐
青島、濟南到南京的火車暢通。

: 參考（從1946年7月至1947年2月，八個月作戰，國軍的正規軍
: 被殲滅66個旅（師），連同非正規軍共損失71萬餘人，from
: wikipedia)
: 是的，國民黨無能，即使在結束禁運後仍無法阻止中國共產黨
: 的攻勢。
: 特別是所謂三大戰役，全都發生在結束禁運之後，中國國民黨
: 還被中國共產黨吃掉一百五十餘萬人，這不是無能什麼是無能。
: 在馬歇爾介入調停之間，成功扭轉了中國國民黨與中國共產黨
: 的軍事實力，即使調停之後發生的事與馬歇爾一點關係也沒有
: ，一切都是因為中國國民黨太無能他們一家都是賊，結果就是
: 美國成功地從東亞割捨了一個領土很大但是超無能的盟友，並
: 且在三十年後（馬歇爾逝世20年後）爭取到了中國人民愛戴而
: 且軍事能力超一流的毛主席成為新盟友，韓戰越戰的發生當然
: 與毛主席一點關係也沒有，馬歇爾將軍一心想要保護的美國年
: 輕將兵也沒有在中國戰場中流下一滴血，和平獎當然是名符其
: 實毫無爭議。

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→ bilice: 老蔣真的很可笑，不拿出抗日的態度來應付中共。直接梭哈。
推 chenglap: 這不過就是「驕兵必敗」而已...
→ chenglap: 老蔣衡量自己實力錯誤是一定有責任的.
推 Kavis: 其實單看人力與武器裝具數量，誰都會認為此戰必勝
推 chenglap: 這跟看企業體質只看員工數量和裝備夠不夠新一樣...
→ chenglap: 用 Windows 8 不代表那公司比較先進.. (甚至可能是相反)
推 jason748: 可是東北不是美國要老講去的嗎？
→ jason748: 而且馬歇爾不是鼓勵老蔣越過錦洲？這樣很難不打起來吧
→ hazel0093: 我等著看有人要拿謎之關東軍救援
→ hazel0093: 板凳雞排準備好了，就等海軍上將上鉤。
推 jason748: 無腦裁軍  順便裁掉一堆兵工人員  然後只怪美國人不給
推 chenglap: 也不是無腦, 老蔣的確是沒錢養那麼多人.
→ jason748: 那就不要開戰阿...
→ Swallow43: 樓上真是可愛    天真又單純
→ roseritter: 怎可能不戰
推 chenglap: 打仗也可以保守一點, 不然老蔣也沒辦法硬拼打贏日本吧.
→ chenglap: 打日本時老蔣就明顯小心了.
→ MOONRAKER: windows 8 會降低效率，無論硬體或工作流程上都是。XD
→ jason748: 某種程度上美械化也害了國軍阿
推 mshuang: 老共在當時不走農村包圍都市，很長一段時間老共
→ mshuang: 跟蘇聯的方式一樣發動勞動階級
推 donkilu: 土共一開始沒那麼猛，國軍一開始也沒那麼爛
推 donkilu: 老蔣頂多採防禦態勢，但這很傷士氣