→ Jameshunter: 300公里5天已經是急行軍的地步了... 01/13 00:34
→ Jameshunter: 更何況是你說的60萬人的集團軍等級的部隊 01/13 00:35
→ william2001: 那就加倍。10天行不行啊。 01/13 00:36
→ william2001: 10天，60萬軍隊是能耗多少兵糧？ 01/13 00:36
推 Georgeliu: 你那個人步行68小時是完全不休息狀態耶，又不是機器人 01/13 00:36
→ william2001: 從台北市走到高雄市，10天讓你走不到？ 01/13 00:37
→ william2001: 嗯，所以我修正，從4 5天變成10天。 01/13 00:37
推 shihpoyen: 忘記在哪看到的 一般行軍一天大概20~40公里 01/13 00:38
推 GermanNavy: 古代道路更不方便 我覺得你仍然高估了 01/13 00:38
→ william2001: 重點是我回文的那位說要鐵路運輸，我是懷疑他那個論 01/13 00:39
→ william2001: 點。 01/13 00:39
→ shihpoyen: 是說不太可能走直線啊 函谷關到長平之間一堆山啊XD 01/13 00:40
→ Jameshunter: 如果沒記錯亞歷山大好像平均是24km/days 01/13 00:40
→ william2001: 谷歌的路徑規劃也不是走直線的。 01/13 00:42
→ william2001: 20到40公里的話，我們就用最低20公里算，就16天。 01/13 00:53
※ 編輯: william2001 (36.224.194.177), 01/13/2015 00:55:23
→ Swallow43: 300公里建議算一個月，要16天到你就等兵變吧 01/13 00:56
從台北走到高雄，16天行軍會有什麼兵變啊？
→ qkeeptalk123: 我提出的動員率不是取決於民情想不想打 01/13 00:57
→ Swallow43: 而且一個人自己走100公里跟100人走100公里，時間會是不 01/13 00:57
→ Swallow43: 不一樣的 01/13 00:57
→ qkeeptalk123: 而是取決於補給能力、運輸能力、集權程度、農村剩餘 01/13 00:57
→ qkeeptalk123: 人口.....太多因素了 01/13 00:58
→ Jameshunter: 感覺是把真實的戰爭當成是RTS遊戲在玩了 01/13 00:58
→ qkeeptalk123: 最重要的就是農村剩餘人口 你男丁都抓去打仗了誰種 01/13 00:59
→ qkeeptalk123: 田?古代種田可不是像現在一樣耕耘機開過去就好 01/13 00:59
→ william2001: 是沒有存糧嗎？？？ 01/13 00:59
推 shihpoyen: 是說我發現板上有篇文章就是在講行軍速度 大部分都在一 01/13 01:00
→ shihpoyen: 天20公里左右 01/13 01:00
各位有聽說過闖王吧。
他當年也是從差不多的地方，帶領了比較少數約50萬人打到北京城了哦。
http://zh.wikipedia.org/wiki/%E6%9D%8E%E8%87%AA%E6%88%90
※ 編輯: william2001 (36.224.194.177), 01/13/2015 01:04:30
推 qkeeptalk123: 關於行軍速度 18405那篇我後面有補充計算 01/13 01:01
→ qkeeptalk123: 至於存糧....你以為現在是在打三國志 糧食可以囤積 01/13 01:01
→ qkeeptalk123: 到你覺得滿意了再出兵就是了 01/13 01:01
→ qkeeptalk123: 你今年把壯丁都抓去打仗 明年就等著看饑荒 大家餓死 01/13 01:02
→ qkeeptalk123: 更不用說農夫也不是愚忠 當然知道種田比打仗要緊 01/13 01:03
→ qkeeptalk123: 你不顧一切強制把人抓走 下場就是等著看民變 01/13 01:03
走到北京城都可以了，
在那邊扯60萬人要用到鐵路？？？
※ 編輯: william2001 (36.224.194.177), 01/13/2015 01:05:24
→ william2001: 本來就有屯糧這種東西啊。扯什麼三國志啊。 01/13 01:10
→ william2001: 古時候是沒有糧倉這種東西哦。那麼楚漢相爭的時候， 01/13 01:10
→ qkeeptalk123: 說我扯 你資料可以不要看一半嗎 李自成從西安到北京 01/13 01:12
→ qkeeptalk123: 也花了兩個多月 還是已經集結完畢的正規軍 01/13 01:13
→ william2001: 有打一個什麼糧倉。我忘了叫什麼名字？ 01/13 01:13
→ william2001: 對啊。有用到鐵路嗎？ 01/13 01:14
→ william2001: 你那篇是講需要用到鐵路耶。 01/13 01:14
→ qkeeptalk123: 鐵路是縮短運輸所需時間 你不懂時間的重要性嗎 01/13 01:15
→ qkeeptalk123: 同樣是集結50萬大軍 不靠鐵路可能要花三個月 01/13 01:16
→ qkeeptalk123: 有了鐵路 兩個禮拜就解決了 01/13 01:16
→ william2001: 你那篇是有講到時間的重要性嗎？ 01/13 01:16
→ william2001: 你那篇講到得是連動員這麼大的兵力都是不可能的吧 01/13 01:16
→ qkeeptalk123: 當然是不可能啊 因為你集出來國家已經先毀滅了 01/13 01:17
→ william2001: 屁啦。李自成是滅了沒啊。 01/13 01:18
→ qkeeptalk123: 整整三個月的時間田地荒廢無人耕作 我想你不懂事情 01/13 01:18
→ qkeeptalk123: 的嚴重性 01/13 01:18
→ william2001: 不能夠有存糧哦。 01/13 01:18
→ qkeeptalk123: 李自成是明末人 你要不要看看當時的人口 01/13 01:18
→ qkeeptalk123: 你整個就是不查資料不看數據 只相信自我印象 01/13 01:18
→ william2001: 整個關中地區才多大而已啊。在那邊講集結要花3個月。 01/13 01:19
→ qkeeptalk123: 而且還很天真 農地不耕作 靠存糧就能解決了 01/13 01:19
→ william2001: 本來存糧就是拿來打仗用的。 01/13 01:20
→ Jameshunter: 那你是要用多少的人力將函谷關的60萬人的糧食運到長 01/13 01:25
→ Jameshunter: 平去 而且還沒算入幫忙運送的人以及牲畜也都要補給 01/13 01:26
→ qkeeptalk123: 反正他就是覺得存糧可以解決一切 無限上綱 01/13 01:27
沒存糧是要怎麼打仗啊。以前是沒糧倉嗎？
→ lurex: 你不是說不要拿別的時代來看戰國...你拿天安門和李自成倒是 01/13 02:32
→ lurex: 用的蠻開心的...... 01/13 02:33
啊。他們愛用啊。我就用他們的邏輯來誰，不行哦。
→ chuckni: 越看越覺得是來亂的....前幾篇我都看完了，人家拿數據跟 01/13 03:08
→ chuckni: 史書依據，你拿谷哥地圖，告訴我"這跟從台北到高雄一樣" 01/13 03:08
→ chuckni: 你要我怎麼信服你的論點，這問題你先問起，人家給你解惑 01/13 03:09
你才是來亂的，他們拿史書都是間接推測。
我拿谷哥地圖也是用現在的事實來間接推測。
拿史書的是有比較高明？
→ chuckni: 時你劈頭第一句就否定人家，堅持"長平趙軍必定被坑殺40萬 01/13 03:09
→ chuckni: "我前幾篇看下來你所有不是基於趙軍傷亡的論點全都打槍了 01/13 03:10
→ chuckni: 最低限度提出合理質疑吧，你之後的補充提問也都有給解答 01/13 03:12
→ chuckni: 啊，這些也都並非回答者自己猜的，都有史書或相似情勢類 01/13 03:12
→ chuckni: 比 01/13 03:12
→ chuckni: 我現在反而不知道你質疑"為什麼長平塞不下40萬趙軍"這點 01/13 03:14
→ chuckni: 就戰爭常識來看一個戰場塞到十萬兵都嫌多了，那會對後勤 01/13 03:15
→ chuckni: 造成的負擔極大，就我最近讀明代朝鮮戰爭歷史來看，明朝 01/13 03:16
就跟你講了嘛。天安門都可以容百萬人了。
中國地那麼大，是哪裡找不到可以打仗的戰場。
→ chuckni: 第一次入朝4萬人先不管組成是不是職業的，一進入朝鮮朝鮮 01/13 03:17
→ chuckni: 就得多為這四萬人準備糧草 01/13 03:18
→ chuckni: 多四萬可不是你想徵收當地糧草就能給的，朝鮮當時全力 01/13 03:20
→ chuckni: 配合還是差點讓大軍餓死 01/13 03:20
→ chuckni: 太晚了我明天有空在打一篇描述後勤 01/13 03:21
→ lostkimo: 古代行軍~~~如果是治軍嚴謹的軍隊~~天剛亮拔營~~天未暗 01/13 10:13
→ lostkimo: 就開始紮營~~這樣一天大概可以走20~3來里~~(急行軍) 01/13 10:14
→ lostkimo: 300公里....再怎麼樣都要走上2X天~~~不然衝到那邊~~ 01/13 10:15
→ saltlake: 亂七八糟急行軍不是在半路給埋伏幹掉就是敢到目的地送頭 01/13 13:34
就算是20幾天又怎麼樣了。
打個仗，行軍要20幾天，就推斷出一定需要火軍來載才行啦。
→ kerry0496x: ====這人...... 可不可以先去爬文啊......... 01/13 13:59
→ kerry0496x: 過去多少針對補給能力 來推算真實兵力的文章 01/13 13:59
→ kerry0496x: 有好文不看 你是想討拍是不是? 01/13 14:00
→ l81311i: 拿李自成當例子也太可笑 闖軍一堆都是沒地可種的農民 衝 01/13 17:58
→ l81311i: 去北京就是要取搶糧食的 跟一般徵招農民兵打仗沒有可比性 01/13 17:59
我覺得你的邏輯是不行的啦。
你講什麼沒地可種關把50萬大軍運到北京有何關聯啊？
怎麼會可笑，就事實啊。
50萬大軍都走得到北京城了，
還在否認60萬人走不到長平。
→ l81311i: 還有前幾篇推文裡地圖看世界的文章 裡頭就有寫道秦軍大 01/13 18:00
→ l81311i: 動員極有可能是動員上黨當地男丁 從秦國本土動員對戰場 01/13 18:01
→ l81311i: 極有可能兵力未到會戰已結束 當然上黨民眾反秦 所以昭王 01/13 18:02
推 l81311i: 才出大招參加動員就晉爵以此來動員上黨當地民眾 你去算 01/13 18:07
→ l81311i: 從函谷關走到長平要走多久應該是白算 01/13 18:07
推 clickslither: 突然覺得原PO有趙括古風，數字加加減減就能打仗了 01/13 18:46
※ 編輯: william2001 (118.166.6.59), 01/22/2015 00:09:05