Re: [問題] 請問兵農合一是不是就等同於全民皆兵

[jimmy5680 (未必會飛的企鵝)]

關於兵力展開，由於期末考沒時間就先以小弟先前寫作的參考資料應付一下:

http://www.hungarianhistory.com/lib/warso/warso24.htm

這是一本關於1526年摩哈赤戰役的書，內文提到匈牙利軍隊布陣的考證和推論，

作者估計約兩萬五千人的匈牙利軍隊布陣寬度約四公里，

考慮到這場戰役布陣刻意加大縱深，以及東西方的布陣方式的差異，

顯然秦趙等戰國諸國布陣不會比這還要更密集。

(可參考戰略戰術兵器事典的中國古代篇或其他資料)

也就是說，秦趙楚等各國若陳兵數十萬人於前線，

縱使分為數重，戰線也可能有數十公里以上。


另引述一段話:  http://baike.baidu.com/view/42625.htm

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兩文通過當時趙國可能有的人丁總數以及可能征發長平的兵力的一般考證推理，認為所謂
白起坑趙：卒“四十萬”是誇大之辭；而從白起敢於用僅25000人去絕趙軍後路、堵截援
兵，以5000騎可分割穿插趙軍中路看，趙軍“四十萬”是不可能的；是役前期廉頗屢敗而
改取守勢，只能以趙兵力薄弱解釋；又趙軍幾經突圍不成，趙括赤膊上陣以至身亡，說明
於時趙兵所剩已不多，“長平之戰不過是一般的大戰”。

邵服民先生在《趙國歷史文化論叢》（河北人民出版社1989年版）著文《秦趙長平之戰趙
國兵力質疑》，亦認為秦“斬首虜四十五萬”是可疑的；指出秦軍是為攻韓薄弱地區上黨
而來，並非來打一場殲敵數十萬人的會戰，趙亦不會為此一役發空國之兵；趙軍被分割為
二，不能迂回騰挪，說明地形險要而狹小，實地考察省冤谷（谷口）雖比《寰宇記》所稱
“六十步”略大一些，但在此坑殺40萬眾絕難實施，“白起或未有殺降，……或殺降數目
距四十萬人相去甚遠”。

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總之，因為文獻的缺乏，這大概是一個懸案了，

雖然個人還是不認為戰國七雄有辦法投入數十萬兵力到前線，

想想數十萬人要支撐那麼久所需要得糧草...天啊，前線屯這麼多糧食??

何況趙軍出擊於七月，被殲滅於九月，還沒秋收呢!


在攻佔地區進行大屠殺湊足四十萬真的比較可信......

反正凱撒所謂殲滅百萬高盧人也是這樣來的 Ψ(￣∀￣)Ψ

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Dulce et decorum est pro patria mori

                                             ~  Quintus Horatius Flaccus

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→ william2001: 我就用天安門為例啊。天安門百萬人的容納量嘛
→ william2001: 長平之戰，秦軍加趙軍105萬人略大於此數。
→ william2001: 給5到10個天安門讓你展開好了。
→ william2001: 我這樣子的想法很天真嗎？
推 Jameshunter: 歷史上沒人這樣布陣的...
推 shihpoyen: j大拿的實際戰役的例子 w大至少也該拿出同級的例子吧XD
推 william2001: 我拿現成的例子啊。
→ william2001: 你們覺得5到10個天安門不夠也可以再加啊。
→ william2001: 我的想法是說105萬人也沒有多少人啦。
→ william2001: 何況那個長平戰場比5到10個天安門還大更多。
→ william2001: 什麼容納不下的論點我是很懷疑的啦。尤其他們的論點
→ william2001: 是說這全部的軍人一定包括後勤煮飯的那些。
→ william2001: 所以60萬、45萬要展開，我想也不會太大。因為戰鬥人
→ william2001: 員一定低於這些數字。
盲點在於中國古代的布陣方式並不是密集陣型，如我前面所述，

何況長平之戰的趙軍還有辦法築壘紮營固守，顯然不是排排站在一起，

而四十餘日的糧食也得有地方放置，

也就是說不能單純算做人員站立的空間，而要當作一個大營區去看。

推 Jameshunter: 同年代的坎尼會戰，羅馬8萬人採用密集隊形還特地加大
→ Jameshunter: 縱深，縮短戰場寬度的戰術，寬度也還是有要接近3公里
→ Jameshunter: 縱深也超過半公里以上，你天安門也才880m*500m
※ 編輯: jimmy5680 (1.171.58.253), 01/13/2015 01:57:28
推 iiooiioou: 當時戰國就是撐不起四五十萬人的糧草供給，怎麼還在吵
推 Zsanou: 四五十萬人的糧草供給....想到就覺得恐怖....