Re: [問題] 請問兵農合一是不是就等同於全民皆兵

[Uber (鹿丸)]

※ 引述《hodslance (阿為)》之銘言：
: 最後要說的是
: 先秦時代殺人數恐怕是將軍隊+後勤+補給+民工+雜七雜八的人全算進去
: 而按照首級數量領賞的秦國人，會不會濫竽充數呢?(將死掉的臨兵頭砍下來交差)
: 這都是可以討論的範圍


1) 書上記載被殺的40萬趙軍是不是全戰鬥部隊？

堅持在這個問題...很重要嗎？難道古時候沒有雙重身分的單位？
現在國軍旅級單位下轄有支援營，裡面一堆補給支援單位：
保修排、後勤排....他們除了拿鈑手也拿步槍，
今天阿共如果幹掉了一個國軍旅，裡面陣亡的支援營弟兄算補給隊還是戰鬥單位？
我想很難二分吧.......通常一起算不是？

同理古代軍隊也有這類帶著兵器的輕裝補給隊，40萬裡面這部份必有不小比例
坑殺時一起列入軍隊死亡人數我想沒什麼不妥

2) hodslance提到「25000+5000就可以切斷趙軍造成圍困，
   可以知道趙軍主力絕對沒這麼多」

很久以前版上就有精采轉錄文章了，和h大同想法的可以參考地圖
http://tinyurl.com/kxqg9eh

25000奇兵左右兩隻各萬餘佔領的是趙軍屁屁的關口，長平關和故關，
看地圖也知是狹隘顯要之地，這種地方兵不用多，只要卡進去就是一夫當關
但是也是撐的很辛苦，不然趙國發援兵來，秦國還須徵河內15歲以上男丁通通去阻援？
如果你有演習過，你會知道被前後包圍甚至合圍時，除了兵力運轉困難，
心裡的壓力也會非常大，戰力必然下降，很難用趙軍總數說怎麼這麼簡單就被擋住。

另外5000中路切斷丹水河谷精銳部隊與補給隊聯繫的也不是一般的部隊
是秦軍最精銳的敢死隊「輕兵」，你可以想像成秦國最強的特種部隊
突入一段時間絕對是做的到震攝效果，但不一定撐的久，
這也是很多人認為趙括如果當下堅持持續突圍的話，趙軍還是有機會跑得掉。

最後unclefucka有提到趙國「你不採取守勢而和人家決戰，國內又未完成動員」
我覺得趙國也是兩難，趙國前任廉頗打持久戰，國內經濟也快撐不住了，
趙國也即將缺糧，所以趙王希望轉持久戰為速戰；

秦國也撐的很累，糧草消耗和國內經濟狀況可能也沒好到哪，
加上軍事力量略有優勢，更希望速戰。兩邊繼續撐下去搞不好經濟先崩潰的是趙國

廉頗的堅守持久戰在戰術上是絕對正確的，但是戰略上、
趙國總體經濟沒有辦法支持他繼續這麼幹，戰略上被迫轉換成速戰。
加上其他豬一樣的五國隊友都幸災樂禍、隔山觀虎，出兵不肯就算了，
借個糧也拖拖拉拉......

如果諸位是趙王，怎麼辦？不打繼續龜，財政要垮，恐怕內亂先來，屆時內外交迫、
自己的王位或是嫡系搞不好都先沒了!!趙王換人當!!
要打，強者廉頗不願意，只好找人稱 新生代軍事天才 的趙括來賭一把...........

長平大戰的遺址據說近年陸續挖出不少頭骨？
不知道總共發現多少了................

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我想隨便找個工作，隨便賺點錢，然後和不美又不醜的普通女人結婚；
生兩個小孩：第一個是女孩，第二個是男孩...
等長女結婚，兒子也能獨當一面的時候，就從工作退休...
之後...每天過著悠閒隱居生活，然後比自己的老婆還要早老死，
我就是想過這種生活，普普通通的過完一生....
                                          改編自 §奈良鹿丸 §

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※ 編輯: Uber (114.32.10.148), 01/14/2015 00:15:47
→ hazel0093: 我覺得四十萬這個數字就很有爭議了，結果大家圍繞在
→ hazel0093: 這四十萬吵很奇怪
→ hazel0093: 赤壁之戰多數20萬、官渡之戰多數10萬，長平就算全國
→ hazel0093: 動員搞出四十萬這是很恐怖的數字
→ hazel0093: 不要忘了三國蜀國軍籍也才十萬人
→ hazel0093: 回去這串前面被M的文章就是這樣講的
→ hazel0093: 而秦國我不覺得會全部坑掉，"太浪費了"
→ hazel0093: 以當時的情況威嚇殺掉一半就夠達成目的了
→ tcancer: 那個年代把這麼多的可用人力埋掉真是頗浪費
推 bob2096tw: 依照之前前面的講法，全面坑掉可能是糧食真的不夠了
推 bob2096tw: 可能搶糧搶到連家底都搶，這樣不殺對方是不會交出來的
→ Bz5566: 學西方做法抓去當奴隸如何
推 jetzake: 當奴隸也要吃飯 醃成肉乾合理多了啊
推 leptoneta: 搞不好是心理戰 向六國宣示我秦國不屑這四十萬人
→ Bz5566: 嗯啊 搞不好是宣傳戰
→ kerry0496x: 現在才看到這ID~~
→ buffon: 數字問題 或許可以參考火鳳燎原的奉孝殺戮
推 william2001: 為什麼叫「戰國」時代，就是那個時代的打法和其它年
推 william2001: 代不一樣。在那邊講三國，我覺得是牛頭不對馬嘴。
推 Lucianbear: 樓上一直跳針才真的是牛頭不對馬嘴