→ jimmy5680: 糧多人必然多，沒這種差別 01/21 16:23
→ fw190a: 餘糧可以拿去做很多事，但不給人吃足夠的糧人就會造反 01/21 16:31
→ qkeeptalk123: 樓上既然都知道這一點 怎麼會覺得統治者要你放下田 01/21 16:37
→ yoyun10121: 這偏搞反了吧, 越多人綁死在維持農業生產上, 動員率只 01/21 16:38
→ qkeeptalk123: 去打仗 農民就寧可餓死也要幫國君打仗呢 01/21 16:39
→ yoyun10121: 會更低, 不然糧食供給會崩盤, 長平可不是農閒時打的.. 01/21 16:40
因為糧食是可以儲備的東西，
關鍵時刻還是看你容不容易拉人上去。
※ 編輯: fw190a (49.159.155.193), 01/21/2015 16:47:13
→ qkeeptalk123: 什麼叫關鍵時刻呢?你們都用統治者的角度來想事情 沒 01/21 16:49
→ qkeeptalk123: 有用農民的角度想 對農民來說 沒人耕田才是大事 01/21 16:50
→ qkeeptalk123: 況且糧食儲備不應拿來無限上綱 那只是應付歉收之計 01/21 16:53
關鍵時刻就是，打輸國家或領土就會被征服，可能變成次等公民或被劫掠的對象。
我記得羅馬公民(自耕農)階級沒落的原因之一就是抽調太頻繁，
沒空照顧耕地。
另外想到一個點就是，精耕的結構裡，如果人口被抽調，
對於產量的影響比較小，因為原本人力就夠耕這個大小的田，
只是產量會降低，不同於原本就已經照顧很大面積的，
人一走就沒人能耕。
推 Kavis: 用誰的角度想不是重點，重點在統治者有沒有本事把人派上場 01/21 16:53
→ qkeeptalk123: 如果儲糧這麼萬用 中國歷史上還會有旱災饑荒嗎? 01/21 16:54
各種天災人禍時常在發生，
應該說，如果儲糧沒有用，中國歷史上的飢荒數量會無限爆增。
推 T50: 對農民來說，殺頭是馬上的事，耕田才是國家考慮的 01/21 16:54
→ Kavis: 旱災飢荒又跟糧食分配與價格哄抬有關，越來越複雜 01/21 16:56
→ helvetia1990: 耕田才是國家考慮的咧........我暈 01/21 16:56
推 T50: 實際上就是這樣啊，打仗對經濟的影響是國家的考慮，農民被驅 01/21 16:57
→ qkeeptalk123: 如果要農民餓死或殺頭選一個 我想任何人都會選 造反 01/21 16:59
→ T50: 趕 裹挾 廢耕等事情 自兩漢以降有少過嗎 01/21 16:59
※ 編輯: fw190a (49.159.155.193), 01/21/2015 17:04:38
→ bulcas: 原來農民上戰場吃自己種的食物啊 01/21 17:03
推 T50: 黃巾可以讓農民不耕田，官府也能養兩腳羊。農民只怕眼前刀 01/21 17:04
→ Kavis: 造反需要組織活動，並沒有那麼容易，像1959年的"自然災害" 01/21 17:05
→ bulcas: 造反不是想造就可以造的，不是有鋤頭就可以造反好嗎 01/21 17:21
推 shihpoyen: 大家加油XD 01/21 17:28
→ Lordaeron: 冷兵器時代拿來跟熱兵器比造反難易度? 二炮不點頭你想 01/21 17:37
→ Lordaeron: 造反? 正如拿掉四人幫時,都有默許了. 01/21 17:38
→ Kavis: 沒有要比，特別是不管哪種造反難度都很高 01/21 17:40
推 chenglap: 看歷史明明熱兵器就是比冷兵器好造反... 01/21 17:42
→ chenglap: 連老弱都可以開槍打死人, 冷兵器的話只有壯丁才有用. 01/21 17:44
→ chenglap: 況且現代兵器像核彈, 在內戰中要怎樣用呀.. 01/21 17:46
早期熱兵器比如拿破崙時代，火槍的出現克制了許多貴族與精銳部隊的功能，
但是現代很多東西不是槍可以對付的，
除了核彈還有好多...火砲/直升機/坦克/飛機可以用，
都不是鄉民努吼一聲拿出來的武器可以對付的XD
現在造反最大的優勢似乎都是利用對方的命太值錢在打。
※ 編輯: fw190a (49.159.155.193), 01/21/2015 17:56:21
推 zssa102: 冷兵器時代政府掌控力有限,多的是掌控外的壯丁,也不用擔 01/21 17:55
→ zssa102: 心會缺乏豪強出來組織活動 01/21 17:58
推 chenglap: 我是覺得是把造反想像成一時血氣衝動浪漫化的舉旗而起. 01/21 17:59
→ chenglap: 但是能組織這麼多人的行為, 裡面總涉及行政與計劃. 01/21 18:03
→ hgt: 熱兵器造反難 01/21 18:03
→ hgt: 古代遠兵器是弓，政府或叛軍要拿到弓不難 01/21 18:04
推 chenglap: 拿到槍沒真的很難, 拿到弓要射得中卻非常難. 01/21 18:05
→ hgt: 現在叛軍要拿飛機坦克？除非軍隊倒戈或外國援助，不然不可能 01/21 18:06
→ chenglap: 像阿富汗打蘇聯靠的就是步兵防空飛彈而不是飛彈坦克. 01/21 18:07
→ hgt: 防空飛彈阿富汗人作得出？ 01/21 18:08
→ chenglap: 古代你要造反也難以達成補給以及取得戰馬. 01/21 18:09
→ chenglap: 況且為何兵器要自製? 大部份政府軍自己都是輸入的吧? 01/21 18:10
→ hgt: 弓難做還是飛彈難作？ 01/21 18:10
→ chenglap: 這根本沒意義, 重點從不在於裝備的精密程度吧? 01/21 18:12
推 jetzake: 土製炸彈蠻好做的... 要不要定義一下何謂造反? 01/21 18:13
推 chenglap: 造反要拿最高質的軍備比較, 那古代農民要造出排槳戰船? 01/21 18:14
→ hgt: 哪裡沒意義，現在造反難如天 01/21 18:15
→ chenglap: 現在造反的被你們叫作恐怖份子而已. 01/21 18:16
→ hgt: 不然香港造反看看啊！我來看多簡單 01/21 18:16
→ chenglap: 根據你這說法, 你覺得古代就簡單, 就要乘時光機回去造反 01/21 18:17
推 leptoneta: IS：造反很難? 01/21 18:17
→ hgt: 連槍都拿不到幾支 01/21 18:17
推 jetzake: 基本款的槍炮彈藥其實不難弄到啦 要錢而已 01/21 18:18
→ chenglap: 造反沒簡單, 但這不是現代古代的分別. 01/21 18:18
→ jetzake: 不求品質的話更簡單 利比亞街上的打鐵舖子就有AK-47買 01/21 18:19
→ chenglap: 像非洲平民到處都有槍, 東亞來說, 黑社會也能弄到. 01/21 18:20
→ jetzake: 之前還有記者在炒用3D列印做手槍的新聞 01/21 18:21
→ chenglap: 弄炸彈的原料, 走一次市場基本上都差不多能買齊. 01/21 18:21
→ chenglap: 槍砲械彈要弄到看門口, 總不能要便利店有售才叫簡單吧? 01/21 18:23
→ chenglap: 今天連平民家裡都有能引爆的瓦斯罐, 比古代要強大多了吧 01/21 18:24
→ chenglap: 經濟力來說, 一個 22k 一個月薪水夠買 AK-47 連子彈. 01/21 18:27
→ chenglap: 一個人工作一年, 足以武裝一個步兵排. 01/21 18:29
→ chenglap: 而且現代的交通工具發達, 普通人也有超越騎兵的機動性. 01/21 18:31
→ yoyun10121: 光看冷熱兵器時代不準吧, 還要看政府型態 01/21 18:43
→ yoyun10121: 熱兵器時代政府掌控力可比古代大很多, 不過當然有例外 01/21 18:47
→ hgt: 你造反只做一顆 十顆土製炸彈?? 我相信沒幾天你就被幹掉 01/21 19:20
→ Bz5566: 波斯帝國的主力是騎兵？........亂講 01/21 19:21
→ hgt: 拿非洲做例子 等同冷兵器時代阿 索馬利亞有錢買坦克飛機? 01/21 19:22
→ Bz5566: 是說這篇怎麼變成冷熱兵器造反了 要不要再開一串@@ 01/21 19:23
→ hgt: 叛軍武器跟政府軍同等級 造反當然容易 01/21 19:24
→ hgt: 現在給香港人1000支槍 1000顆土製炸彈 我也不相信能打出香港 01/21 19:26
→ Anjou: 香港社團的倉庫就不只這些數字了吧 01/21 19:27
→ hgt: 解放軍開10輛裝甲車 10台戰鬥直升機 你準備撲街吧 01/21 19:28
推 meredith001: 台灣香港甚至中國最大的問題在於人民武器難入手 01/21 19:57
推 chenglap: 你要說人數問題, 難道冷兵器就能隨時變出百萬大軍? 01/21 21:45
→ chenglap: 難道你有十個弓箭在冷兵器時代就會比較好造反了? 01/21 21:46
→ chenglap: 強調造出弓箭比較容易時為何不計較數量和經濟力差距? 01/21 21:50
→ hgt: 拿鋤頭 拿鐮刀裝在竹竿上 甚至拿棍子 都可以立即跟官府衙役 01/21 23:53
→ hgt: 對幹 加上中國農民眾多 對比熱兵器 冷兵器時代造反太簡單 01/21 23:54
推 chenglap: 用鋤頭對抗騎兵? 全部農民拿著幾十萬個鋤頭一起進攻? 01/22 12:44
→ chenglap: 為何你在古代對抗的就變成衙役, 為何不是官軍騎兵. 01/22 12:46
→ chenglap: 在古代完全無視官軍的騎兵弓箭等, 現代卻說戰鬥直升機. 01/22 12:49
→ hgt: 騎兵??? 不是平原 騎兵能幹嘛??? 01/22 20:24
→ hgt: 現在叛軍躲起來 官軍可以砲轟 可以飛機炸 農民躲在森林 01/22 20:27
→ hgt: 躲在山裡 騎兵進去只有被虐 只要有障礙物 農民軍就可頑抗 01/22 20:29
→ hgt: 現代叛軍只要沒有同等級武器 基本上就是被虐 01/22 20:31