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: 推 letibe: Maddison有一篇OECD發展中心研究,引用數4.3k,顯示三千年 01/21 17:17 : → letibe: 來各主要區域的發展,A.D.0左右歐洲和中國的人均生產力是 01/21 17:20 : → letibe: 相差不遠,估計是由McEvedy, Jones, Clark,Durand,Biraben 01/21 17:23 : → letibe: 聯合主持、比對,參考度很高;直到A.D.1000依然同樣水準 01/21 17:25 : → letibe: 直到1500後西歐投入大量農業資本才拉開差距,1800已逾兩倍 01/21 17:28 : → letibe: 勞力密集農業只是給人高產量的錯覺,生產力完全沒提升 01/21 17:30 : → letibe: 要腦補西元初亞、歐是異質之前,先查一下資料比較妥當 01/21 17:34 : → letibe: 請教一下q兄,有沒有推薦的mobilization review? 01/21 17:35 : → letibe: 我只找到羅馬動員率的系列論戰,顯示8~10%僅能短期 01/21 20:11 : → letibe: 但是缺乏資料下他們沒辦法作量化,只能講個預估值而以... 01/21 20:14 其實我覺得不管討論什麼,只要扯到比較,往往都會出現一個造成討論陷入瓶頸的問題, 那就是以自己擅長的部份來支持自己,而過於武斷的否定了和自己不同的意見。 多接受不同的意見和參考不同的資料對於討論會比較有幫助。 以上是抱怨,所以就把前面的爭論就先擱置一旁吧,反正重點已經提過了,某些部分也還 算有共識(共識就是有爭議,咦?),再吵下去只是徒增其他板友的困擾。 PS: 也先十月初一始攻長城,初九陷紫荊關,十一日攻京師,相差僅兩天...so... # # # # # 以下稍微介紹第二次布匿克戰爭前兩年間羅馬共和動員的軍團, 給letibe大和其他人參考。 雖然網路上和其他書籍也有找到,不過我先用osprey出的Cannae 216 BC的資料,也就是 216BC羅馬共和共有17個軍團的說法。 因為臨時沒時間多研究一些人名和地名,歡迎補充。 第一軍團 駐紮在山南高盧,由裁判官Lucius Manlius指揮,被指定為第四個軍團。可能建立於219 BC,並於冬天紮營於波河流域。後來被西庇阿控制。特雷比亞河戰役後殘部逃到克雷莫納 或普拉森,並冬營於此。217 BC春在里米尼加入Geminus(一位執政官)麾下,曾暫時為擔 任獨裁官的費邊掌控,後又回到Geminus麾下,於217/216 BC冬營於Gerunium。216 BC春 末夏初補足滿編五千人後投入坎尼會戰。 第二軍團 科爾內利烏斯˙西庇阿(大西庇阿他爸)建立的兩個軍團之一,後來在裁判官Gaius Atilius的指揮下被派去山南高盧去救被凱爾特人的Boii部落包圍的第一軍團。後被西庇 阿掌控,216 BC以下同第一軍團。 第三軍團 Sempronius(一個執政官)建立並派去西西里和北非,後回到義大利並北上投入特雷比亞河 戰役,殘部在217 BC年初交給弗拉米尼烏斯(在特拉西美諾湖被殺的羅馬將領)。在特拉西 美諾湖戰役被殲滅。 第四軍團 同第三軍團。 第五軍團 科爾內利烏斯˙西庇阿建立的兩個軍團的另一個,被他帶去高盧南部,後在他的兄弟格奈 烏斯˙西庇阿的指揮下前往西班牙。於211 BC基本上被殲滅。 第六軍團 用來代替第二軍團的新軍團,被科爾內利烏斯˙西庇阿帶去高盧南部,後同第五軍團。 第七軍團 特雷比亞河戰役後建立,被派去西西里島防備被迦太基的可能攻擊。 第八軍團 同第七軍團。 第九軍團 大致上同前兩個軍團,只是被派去撒丁尼亞島。 第十軍團 弗拉米尼烏斯在217 BC春建立,於特拉西美諾湖戰役被殲滅。 十一軍團 同第十軍團。 十二軍團 執政官Geminus在217 BC春建立,駐紮於里米尼,特拉西美諾湖戰役後南下加入費邊麾下 ,後於217/216 BC冬營於Gerunium。216 BC以下同第一軍團。 十三軍團 同十二軍團。 十四軍團 四個緊急徵召的軍團之一,由費邊率領前往加入位於羅馬北邊的Geminus的四個軍團(第一 第二的殘部和十二十三),然後往南走,於217/216 BC交給Regulus。216 BC以下同第一軍 團。 十五軍團 同十四軍團。 十六軍團 四個緊急徵召的軍團之一,但與十四十五不同,十六軍團留在羅馬,直到216 BC投入攻勢 和坎尼戰役。注意,因為二十和二十一軍團訓練較佳,有可能是二十和二十一軍團投入坎 尼戰役而非十六十七,所以坎尼戰役後羅馬本土僅存的完整軍團有可能是十六和十七。 十七軍團 同十六軍團。 十八軍團 216 BC新建立的四個軍團之一,被裁判官Postumius Albinus帶去波河流域。 十九軍團 同十八軍團。 二十軍團 216 BC新建立的四個軍團之一,如上述所說訓練較十六十七軍團為佳,且難以確認到底投 入坎尼戰役的是十六十七還是二十二十一。 二十一軍團 同二十軍團。 -- 簡單來說,除了西西里島和撒丁尼亞島的三個軍團、前往西班牙的兩個軍團、另外兩個留 守的軍團和兩個在波河流域的軍團外,其他軍團都在特雷比亞河、特拉西美諾湖、坎尼系 列戰役被殲滅,而前往西班牙的兩個軍團也在之後被殲滅。 我記得坎尼戰役逃出來相當於兩個軍團的兵力,也就是坎尼戰役結束當下羅馬僅存十一個 軍團,其中在本土的更是只有六個軍團、約三萬人,也難怪羅馬人快要崩潰了。 換句話說,羅馬前兩年動員的兵力基本上是主力慘遭殲滅殆盡的,而戰爭結束時仍在服役 的二十幾個軍團絕大多數都是坎尼戰役之後新成立的。 -- 附帶一提,其實想談稻作區可以拿印度來當例子,雖然相關資料比較難找但是在和中亞衝 突的部分就不少,從亞歷山大東征、「月護王」旃陀羅笈多v.s.「勝利者」塞琉古一世、 月氏伊斯蘭蒙古帖木兒蒙兀兒等進攻北印度、蒙兀兒vs伊朗、馬拉塔vs阿富汗到英軍征服 印度,都可以用來研究到底稻作區的國力和後勤能力是否當真超越更西邊的地域。 -- Dulce et decorum est pro patria mori ~ Quintus Horatius Flaccus -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 49.219.137.103 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Warfare/M.1421850039.A.C0A.html
Kavis: 我覺得目前狀況還算良性,沒有硬要扯硬要戰的情形。對於史 01/21 23:49
hgt: 這篇重點是?????? 01/21 23:50
您老可曾想過為什麼這麼多板友對您有意見嗎? 這篇不過是翻譯一段文章,另外閒聊一下,您看不到重點就不用麻煩了。
Kavis: 學研究者甚或愛好者來說,最大的對手其實不是彼此,而是我 01/21 23:51
Kavis: 們離歷史的真相到底有多遠。 01/21 23:52
同意您的想法。
HOTROD: 大方向一致然後細節嘛.... 我覺得這串讓人收獲很多 01/22 00:04
hgt: 這篇無助於增加西歐類比中國的正當性 01/22 00:19
我有說過要增加什麼類比的正當性嗎?單純分享不行? 何況提到動員能力,羅馬共和在這兩年間動員軍團的情況難道毫無幫助? ※ 編輯: jimmy5680 (1.171.179.108), 01/22/2015 00:29:36
Hartmann: 推Kavis感想和jimmy5680的整理 01/22 00:28
hgt: 還有 cale跟anjou 明明就在戰 還說沒有硬要戰 搞笑 01/22 00:34
Nomic: 推一下 01/22 01:16
roy0204758: 這些疑雲 看來只能等待未來能挖出更多考古資料來佐證 01/22 01:41
chikasa: 感謝整理 01/22 06:59
roseritter: 推Kavis 01/22 08:21