作者Nomic ((Nomis))
看板Warfare
標題Re: 關於長平的那四十萬
時間Thu Jan 22 01:06:30 2015
※ 引述《calebjael (calebjael)》之銘言:
: 文長恕刪
: 我來提供一個數據吧。(其實前面teyao大已經提及﹐但好像沒人關注...
: 題外話一句﹐我自己的立場跟teyao大是很接近的﹐即認為﹕
: 趙國完全有能力投入45萬人到長平、但白起未必能在長平殺40萬那麼多首級、
: 要推翻史記記載的人數﹐需要更有說服力的証據。)
: 廢話完﹐進入正題﹕
: 1993年﹐江蘇連雲港市發現古墓群﹐即伊灣漢墓群﹐其中有一墓主為“師饒﹐字君兄”﹐
: 為東海郡功曹吏﹐卒於西漢成帝元延三年(BC 10年﹐此是介紹背景)。
: 墓中出土很多西漢簡牘﹐其中有一份叫《永始四年武庫兵車器集簿》(BC 13年)﹐
: 記載了設置在東海郡的武庫中的武器的數量。
: (這僅僅是設置在東海郡的武庫)
: 這些武器有多少呢﹖總共有200多種不同種類﹐試舉其中數種如下﹕
: 弩﹕52萬6526
: 弩矢﹕11X2萬4159
: 弓矢﹕119萬8805
: 甲﹕14萬2322
: 鎧﹕6萬3324
: 盾﹕9萬9901
: 劍﹕9萬9901
: 鈹(即類似於長矛的單刃雙鋒長武器)﹕44萬9801
: 刀﹕15萬6135
: 鐵甲紮﹕58萬7299
: 鐵鏃﹕170萬1280
: 其他還有很多﹐有興趣的可以去找來資料閱讀。
: (不要以為數據多一個0﹐因為200多種種﹐有幾十種是個位數10件之內的)
: 以這樣這個武庫﹐假設它同時負責周圍幾個郡好了﹐可以武裝多少人﹖
: 如果說﹐一個郡(或周圍幾個郡)在緊急時僅能武裝幾萬人﹐
: 那漢朝在這裡(東海郡屬徐州)設立這麼大的武庫﹐難道是為了渡海去打日本﹖
: (注意這可不是中央武庫﹐也不是幽州涼州等邊疆地區)
: 合理的解釋就是﹐西漢王朝認為﹐在東海郡附近﹐他就是能夠動員大約這麼多人﹐
: 不會武器浪費反而給敵軍拿去用。
: 52萬弩+44萬長矛啊﹐還沒有列出那些也各幾萬的戟、戈。
: 實話說﹐我認為古代的動員能力﹐是很可能超乎我們想象的。
嗯感謝分享,但是以這個數量級來說,我不認為這只是一個郡的武裝(實際上,李
均明〈尹灣漢墓出土"武庫永始四年兵車器集簿"初探〉本文也不這樣認為)。我們拿其
他朝代歲造兵器的數目來比對就知道這個數字有多龐大了。
北宋一年歲造多少弓弩呢?馬端臨《文獻通考》卷一百六十一所記錄的是宋太祖
開寶八年(975年)的數據:
「弓弩院歲造角色弓、白樺弓、虎翼弩、馬黃弩、祷子弩、白皮器械、水獺皮器
械、旗幟、弩樁、鎧、弓弩箭弦鏃等,凡
千六百五十餘萬。
諸州歲造黃樺、黑漆弓弩、麻背弓、素皮器械、環子背槍、素木槍、黑漆木槍、
朱紅木槍、金漆竹槍、銀裝、銅裝等劍、竹笴箭、木笴箭、皮甲、结鍪、鐵甲葉、箭
鏃等,凡
六百十餘萬。」
(按:《宋史》〈兵志〉有類似的文字,但只寫出弓弩而漏掉其他兵器,讓人誤以
為光弓弩一年就成造上千萬,實誤,故不取。)
這也就是說,以弩箭為主再連同其他兵器一起計算,一年歲造兵器數額也不過2260
萬件。假設這些全部只有弓弩與箭矢,以弩一配百矢來計算,北宋全國一年最多也就
成造大約22萬張弩。這個數字當然也很驚人,但是以西漢一百多個郡來說,要是每個
郡都有五十萬張弩的庫存,以北宋的生產力要填滿這全國五千萬張弩的庫存,要連續
生產兩百多年。
所以我想該文獻的庫存五十萬弩應該要有別的解釋才對。起碼應該不會是僅僅一
個郡的武裝。
也可以比對明代的數據。洪武十一年(1378年)的規定是(《明實錄》洪武十一年五
月丙子[5日]):
「…歲造軍器之數,著為令。於是工部定天下歲造軍器之數:
甲冑之屬一萬三千四百六十五。
馬步軍刀二萬一千。
弓三萬五千一十。
矢
一百七十二萬。」
如上文僅東海郡武庫就有弩矢1142萬支,以明代的生產力來說,以全國之力也要
六年才能造完;若是這樣的武庫有一百個(每郡一個),那要六百年才能造完。我想認
定這是地方級別的武裝不是很妥當,這些龐大的數字該有別的解釋。
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.139.153.132
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Warfare/M.1421859994.A.ED8.html
※ 編輯: Nomic (223.139.153.132), 01/22/2015 01:10:58
推 Kavis: 前面teyao的推文我覺得比較合理 01/22 01:10
推 leptoneta: 明代大量使用火器 弓矢製造應會受影響 01/22 01:21
推 hgt: 1378年大量使用火器????? 樓上要去歷史板找我的文章看了 01/22 01:24
推 leptoneta: 立刻去拜讀XD 01/22 01:33
推 FenixShou: 推 可惜不符本版風氣 01/22 09:17
推 letibe: 數字有考證過,用起來真的安心很多 01/22 09:21
推 roseritter: 推 01/22 09:32