Re: [閒聊] 長平之戰的形式圖

[STUKA119 (等待I believe)]

※ 引述《Anjou (小潔我愛妳)》之銘言：
: ※ 引述《STUKA119 (等待I believe)》之銘言：
: :      比較合理的會戰場地---如果雙方真的是東西向對陣---應該是在空倉嶺與
: :      原作者標示的光狼城中間,這大約是一處5~6KM寬,8KM深的地區,即:
: :      1.秦軍兩線配置,前輕後重,所謂丹水西陣地是前衛陣地,主陣地在西方靠山處
: :        ---這點,趙軍應該知道
: :      2.趙軍(指趙括)決心以重量突破秦陣
: :      3.趙軍以精銳---以台灣的分類來看,就是常備軍+基幹動員軍---作為矛頭,
: :        以其弱軍置於後方作戰耗補充,銳卒與秦軍接戰,秦軍敗,趙軍順利突破
: :        秦軍第一線,趙括研判秦軍戰力不強,於是趁勢窮追直迫主陣地
: :        但在秦軍後退時,秦軍一部仍堅守突破口兩側的山頭陣地,趙括未要求
: :        先攻拔之,犯下一個錯誤
: :      4.趙軍至秦軍主陣地,兩軍開始死鬥,秦以奇兵25000去構成外包圍圈的矛頭,
: :        內包圍圈的矛頭則是騎兵5000,一舉從南線殺出,切入趙軍精銳後方,背擊之,
: :        同時,秦軍正面也趁趙軍疲憊衝力減弱,派輕兵衝擊之,趙軍混亂
: :      5.趙括發現被背擊,可能誤判秦有大量生力軍出現,於是在混亂中決定先收攏部隊
: :        堅壁之,以恢復秩序,再行定奪後續---犯下第二個錯誤---就趁他在判斷的這幾日,
: :        秦的步兵已經逆進佔領原前衛陣地,開始強化工事
: :        後面發展大家就都知道了
: 你的戰場是無法構成口袋的
: 而且這個區域太廣


    不會,那個區域是個近似盆地的態勢,秦軍控制四周的高地就可以形成口袋


: 首先  口袋後端被封住的很明顯就是長平關==故關
: 而你說的這個包圍區域  後方還有大量的迂迴空間
: 秦軍沒有足夠的兵力封住口袋  最重要的是


     沒有多大迂迴空間,寬不過5~6KM而已


: 趙軍就算丟了長平關跟故關  依然可以往南走更南方的關口回去趙國
: 這是無法構成形容中的包圍口袋地形
: 就算能夠成  秦軍的兵力也沒辦法守住這麼廣大戰線的後端



     因為兵力不足,才要動員河內民夫來當砲灰

     其次,當趙軍被分割後,留在大營的大量趙軍(可能不下總兵力的2/3)要做啥?

     a.馬上找路逃跑(以今日的道路系統觀之,最可能的逃亡路線是S331號道路)---
       但是跑回去,當官的頭還能保住?這不怎樣合理

     b.X!敵人插入的兵力看起來不很多,往西打跟我軍會師


     然後激戰當然會爆發,等到二十多天後河內雜魚(可能加上少部分的秦國補充兵)
     抵達,再去封閉那個缺口就好啦---而如果要封閉該缺口,秦軍必然會與趙軍在
     今日的高平市區到永祿鄉一帶激戰




: 另外你認為的光狼城是不可能成為你想像中的地點的
: 光狼城是在今日高平市區西南方7 公里處
: 而在趙軍追擊的階段  有個非常重要的地點  叫做八義鎮
: 八個阻止趙軍追擊的平民在這裡勸阻趙括進軍  認為秦軍撤退很整齊不像打敗仗
: 而八義鎮是在光狼城的" 北邊 "
: 為什麼推論會推論趙軍是往西北追擊  是因為八義鎮的位置與兩軍陣地的相關性
: 因此你設定的口袋位置是不成立的
: 最有可能用少量兵力就完成這樣的包圍網
: 也符合目前考古出土的區域分布以及戰場形容的
: 就只有我上面那篇的推論了



    現實:那個縱長不到10KM的谷地中沒有"八義鎮",現在找到的八義鎮在過了長平北方
    山脈後往長治的路上…………….
    這種演義式鄉土傳聞就別拿來腦補了


    至於"戰場形容",嗯,很抱歉,正史上都沒有,我們只能推論,但是往西北追肯定
    不合理,原因如下:

     1.如果雙方真的隔河對陣,秦軍主陣地在河西,要與趙在河東交戰就需要敵前渡河,
       那麼趙括不會擊其半渡?

     2.秦軍詐敗往西北跑,自己右邊全是趙軍陣地,不怕趙軍部分部隊順勢側擊?

     3.趙軍有騎兵,秦軍如果要裝的像,渡河的應該會是步騎混成軍團,詐敗往西北跑,
       不僅能讓趙軍追不上,進了谷地還要渡河回到西岸自己的陣地,之後,趙軍才來到
       秦軍的渡河區……

       趙軍的馬是都吃了巴豆所以跑不動了嗎?


      這樣才能做到"完美"的計畫


      趙括:X!當老子是白癡喔!

      白起:我擬那麼複雜那麼無法控制那麼需要趙軍配合的計畫做啥?

      謎之聲:故,趙括是秦特!   大誤

      所以該推論幾乎不可能成立


     另一方面,我們從以上的不合理處發現一點:記錄上從未提及丹水對交戰的妨害,
     跟我們真實的兵推不符


     可能原因(機會很大):雙方根本不是隔河東西對抗,而是在(丹)河東岸南北對抗

     這馬上衍生出另外一件事:秦軍當初進軍可能走得是河內路,而非河東路(有機會,
     但機會比上一條小)


     走河內路,置主力於河東--->一直是南北對抗

     走河東路--->逐次向東擊破趙軍後,秦軍推至河東岸東西列陣,趙(廉)軍退往北山
                 列陣


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