※ 引述《STUKA119 (等待I believe)》之銘言：
: ※ 引述《Anjou (小潔我愛妳)》之銘言：
: : 你的戰場是無法構成口袋的
: : 而且這個區域太廣
: 不會,那個區域是個近似盆地的態勢,秦軍控制四周的高地就可以形成口袋
首先 你這個口袋的位置就很詭異
山 山
山
山 山
山 趙主力 丹
趙大本營
山 秦 陣 地
秦
陣 水
我不信一個紙上談兵的理論派會走進這樣的死地裡面
首先你要怎麼引誘這個趙軍進這個怪怪的口袋??
這就是最大的問題所在 除非趙括是豬頭三
你能不能就你的看法推論一下趙括這個豬頭三的心路歷程一下??
: : 首先 口袋後端被封住的很明顯就是長平關==故關
: : 而你說的這個包圍區域 後方還有大量的迂迴空間
: : 秦軍沒有足夠的兵力封住口袋 最重要的是
: 沒有多大迂迴空間,寬不過5~6KM而已
: : 趙軍就算丟了長平關跟故關 依然可以往南走更南方的關口回去趙國
: : 這是無法構成形容中的包圍口袋地形
: : 就算能夠成 秦軍的兵力也沒辦法守住這麼廣大戰線的後端
: 因為兵力不足,才要動員河內民夫來當砲灰
河內民是" 包圍網完成後才動員的 "
順序別弄錯 不然就是腦補了
: 其次,當趙軍被分割後,留在大營的大量趙軍(可能不下總兵力的2/3)要做啥?
這部分又是你腦補了
你先說趙軍用重兵壓過來 又說有三分之二的總兵力留在大營.........
你能解釋一下被包進去的是啥東西??
: a.馬上找路逃跑(以今日的道路系統觀之,最可能的逃亡路線是S331號道路)---
: 但是跑回去,當官的頭還能保住?這不怎樣合理
: b.X!敵人插入的兵力看起來不很多,往西打跟我軍會師
: 然後激戰當然會爆發,等到二十多天後河內雜魚(可能加上少部分的秦國補充兵)
: 抵達,再去封閉那個缺口就好啦---而如果要封閉該缺口,秦軍必然會與趙軍在
: 今日的高平市區到永祿鄉一帶激戰
趙大本營的後面缺口是" 故關 "
故關是兩萬五千奇兵封鎖的第二個關卡
你的整個推演完全不符合記載 只是你腦補的
: : 另外你認為的光狼城是不可能成為你想像中的地點的
: : 光狼城是在今日高平市區西南方7 公里處
: : 而在趙軍追擊的階段 有個非常重要的地點 叫做八義鎮
: : 八個阻止趙軍追擊的平民在這裡勸阻趙括進軍 認為秦軍撤退很整齊不像打敗仗
: : 而八義鎮是在光狼城的" 北邊 "
: : 為什麼推論會推論趙軍是往西北追擊 是因為八義鎮的位置與兩軍陣地的相關性
: : 因此你設定的口袋位置是不成立的
: : 最有可能用少量兵力就完成這樣的包圍網
: : 也符合目前考古出土的區域分布以及戰場形容的
: : 就只有我上面那篇的推論了
: 現實:那個縱長不到10KM的谷地中沒有"八義鎮",現在找到的八義鎮在過了長平北方
: 山脈後往長治的路上…………….
: 這種演義式鄉土傳聞就別拿來腦補了
這種鄉土傳聞在" 地方 "是具備有很重要的歷史價值的
要知道太史公的史記有七成是靠這種東西寫出來的
尤其是他腦補的部分
: 至於"戰場形容",嗯,很抱歉,正史上都沒有,我們只能推論,但是往西北追肯定
: 不合理,原因如下:
: 1.如果雙方真的隔河對陣,秦軍主陣地在河西,要與趙在河東交戰就需要敵前渡河,
: 那麼趙括不會擊其半渡?
你弄反了 是趙軍過河 跟秦軍無關
: 2.秦軍詐敗往西北跑,自己右邊全是趙軍陣地,不怕趙軍部分部隊順勢側擊?
: 3.趙軍有騎兵,秦軍如果要裝的像,渡河的應該會是步騎混成軍團,詐敗往西北跑,
: 不僅能讓趙軍追不上,進了谷地還要渡河回到西岸自己的陣地,之後,趙軍才來到
: 秦軍的渡河區……
: 趙軍的馬是都吃了巴豆所以跑不動了嗎?
你上面全部都把秦趙兩邊的弄反了
請重新推論
首先
1.是趙軍集中優勢兵力渡河主動攻擊 在河西跟秦軍交戰 秦軍詐敗逃
2.秦軍逃只有兩個方向 一個是往西 一個是往北
往西回大本營 往北跑進入長平關谷地
如果秦軍西跑回大本營 那麼趙軍就會成為在光狼城前面交戰
這無法形成誘敵之計 也無法引誘趙軍進入" 任何一個 "口袋
而你上面推論的那個口袋 更不可能
而根據八義鎮這個位置還有後來的考古挖掘主戰場遺跡
都是在北方 而我前面說了 趙軍認為北方是自己的關口 壓迫追擊就可以殲滅秦軍
這對於趙軍而言是個非常好的" 誘因 " 趙軍不會認為自己進入口袋
只會認為是秦軍被迫進入了趙軍的口袋內
: 這樣才能做到"完美"的計畫
: 趙括:X!當老子是白癡喔!
: 白起:我擬那麼複雜那麼無法控制那麼需要趙軍配合的計畫做啥?
: 謎之聲:故,趙括是秦特! 大誤
: 所以該推論幾乎不可能成立
你的推論一開始就設定錯誤
你設定的是秦軍過河打趙軍 歷史上是趙軍出擊啊
前題錯誤後面整個就亂七八糟的
: 另一方面,我們從以上的不合理處發現一點:記錄上從未提及丹水對交戰的妨害,
: 跟我們真實的兵推不符
: 可能原因(機會很大):雙方根本不是隔河東西對抗,而是在(丹)河東岸南北對抗
: 這馬上衍生出另外一件事:秦軍當初進軍可能走得是河內路,而非河東路(有機會,
: 但機會比上一條小)
: 走河內路,置主力於河東--->一直是南北對抗
: 走河東路--->逐次向東擊破趙軍後,秦軍推至河東岸東西列陣,趙(廉)軍退往北山
: 列陣
你這是很新的看法
但是我想請問
大糧山跟韓王山谷間的趙軍糧倉 隔壁就是秦軍
沒有丹水作為防守 你能說說廉頗怎麼撐的兩年??
秦軍會走河東是因為河東經營了數十年
秦軍在河東有大量的軍事設備與構築防線
而河內的側腹是放給韓魏的
你摸摸良心 你要是秦軍主帥 你會走河東還是河內
而南北對抗不符合歷史的幾場戰役記載
幾場戰爭都是在先從空倉嶺 後打光狼城 從西往東打
你推論的南北對抗想法很好 但是不符合歷史的記載
而且 南北對抗 請問 趙軍大本營設在哪裡??
雙方丹河怎麼切割??
趙軍怎麼布陣??
秦軍怎麼布陣??
長平關跟丹水又是甚麼作用??
這個地形很難讓你的南北對抗說成立的
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