Re: [閒聊] a new level of archery

[Elendil (千里不留行)]

※ 引述《jimmy5680 (未必會飛的企鵝)》之銘言：
: ※ 引述《AlfredEgo (Follow the Sun)》之銘言：
: : http://tinyurl.com/nv3yd6p
: : 如果真如作者所宣稱，古代箭術和現代箭術的差異如此之大。
: : 那麼是不是對於古戰場的研究，像是阿金柯特之戰，都得重新考慮呢？
: 呃，首先，這個影片看起來真的很賞心悅目，
: 裡面對古代射箭方法的推論也很有趣，但是對於戰場研究恐怕沒有多少影響。
: 影片底下有留言說這把弓是33磅的獵鷹弓(雖然不確定但是看起來還蠻像的)，

"獵鷹"指的是弓箭製作公司的名字，不是弓形
https://www.facebook.com/falcoarchery?fref=ts

他影片裡用了不只一把弓，短而彎曲的是古代騎射民族的弓形
較長的是這把，是現在複合材質(玻纖加木頭層壓，不確定有沒有碳纖)
做的長弓，在材質，製造方式，定義上跟中世紀英國長弓已經不同
(英國長弓有自己的定義)，

基本上現在市面上的弓大都是用複合材質製作。純天然材質的價錢不便宜，
穩定性，效能，耐用程度也全輸，除非是真的很在意那天然感覺的
不然沒必要買。

他的弓重量是33磅，但弓的磅數根據拉距長度不同，同樣一把弓手長不同的人來拉
弓臂彎曲程度不同，重量也不同。33磅應為拉滿的磅數，他大部分時候沒有拉滿，
實際發揮磅數應在2x磅左右(留言太多我找不到原文，若原文不同的話抱歉)

另外他用的箭的箭桿是碳纖材質，直度，重量公差遠勝木箭，且因為重量輕很多
所以即使弓的磅數很低仍有一定速度，如果用木箭以她的弓效能未必推得動

至於箭該放弓的哪一邊，手上還是大拇指上?英國長弓就是放手上，顯然亨利五世
在Agincourt並不在意這問題。騎射民族有很多放大拇指上，但匈牙利有一位很有名
的隻手復興騎射運動的人Kassai Lajos則是放手上，討論放那邊比較正確實在也
沒意義，即使是要討論速射，他在1:26示範的也根本笨拙地太過刻意
以下是Kassai Lajos的影片，2:00開始17秒12個移動目標全中，是沒他快，但也
絕對夠稱速射了，是慢到哪去?
https://www.youtube.com/watch?v=2yorHswhzrU

這影片是速設法的極致，真的也是神乎其技了，但是跟戰場實用可能仍有差距
而且他對其他射法根本完全無知，任何一個花過一點時間學現代奧運反曲弓
的人都看得出他的反曲弓射姿根本不能看，1:26秒時說把箭放在手上(弓左邊)跟
閉單眼有關也是bullshit。首先明明幾秒前他剪的電影片段裡演員都是開雙眼的...
幾秒鐘前的畫面自己就馬上打臉自己是哪招????
Youtube 搜尋Olympic Archery就可以看到世界上最優秀的各國奧運選手幾乎都是
開雙眼射箭，另外美國傳統弓箭界很有名的神射手大叔Byron Ferguson一樣也是開雙眼
https://www.youtube.com/watch?v=vE4rCfTSBcY
為甚麼?因為閉單眼反而要刻意用力，不但分散注意力又容易牽動其他肌肉無法放鬆
開雙眼本來就是自然且常見的射法，跟射甚麼東西完全無關，他提出這點根本就是標準
的自己射箭再畫靶，對於有在練射箭的人看了只有WTF三個字而已

奧運反曲弓射七十公尺，勝負往往在一兩公分之內，要求的準確度跟幾公尺內速射
差了不知幾個等級，兩者訓練方式討論標準根本不一樣，把兩者放在一起比較基本
上只會顯示自己無知的一面，連帶減損了整部影片神技的價值，只能說很可惜。

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 The rose petal floats on water.

     The kingfisher flashes above the pond.

        Life and beauty swirl in the midst of death.

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.43.145.159
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Warfare/M.1422099264.A.26B.html
※ 編輯: Elendil (114.43.145.159), 01/24/2015 19:35:47
推 dennis99: :
推 hgt: 但奧運跟實際戰場需求也是不同
→ hgt: 閉不閉眼的我認為在戰場影響不大 他習慣就好
推 yingjeou: 不知道為何，我覺得這堆討論串有論文化的價值
推 jimmy5680:
→ LyoBei: 呵 是奧運自己把射箭運動化後忘記弓箭是戰場殺人用的吧
→ LyoBei: 就現代弓箭運動自己背離戰場實戰啊 牽拖一堆什麼比較標準
→ LyoBei: 射很遠但射速慢又只能站定點 準頭再好沒集體射擊有屁用?!
推 LyoBei: 憑這種廢文就想把這種神射背後的知識鑽研貶的一文不值?!廢
→ LyoBei: 就繼續一廂情願的認為弓箭都是站定點比準度而已吧 真鴕鳥
推 LyoBei: LarsAndersen在探討的很明顯就是馬弓手或步弓手在單兵機動
→ LyoBei: 作戰下,或是混戰中沒有隊形時的弓箭術,搞清楚前提很難嗎?!
推 LyoBei: 根本就你自己認為他講modern archery就是在拿機動速射比運
推 LyoBei: 動射箭這種定點比準不趕時間的做比較?到底誰先射箭再畫靶w
推 LyoBei: (17/12)/(10/4.9)=2.89 單發耗時多另方近三倍還敢嘴? 懂?!
推 LyoBei: 單兵機動作戰射速/應變才是首重 射速輸三倍就別在那邊哭腰