Re: 所謂文明倒退

[asdf95 (K神我們巴西見)]

只針對書中的羅馬的貨幣供應量大致是漢朝兩倍
由於找不到書中所提作者原文，如有板友能提供甚為感謝
所以我拿大英博物館《金錢的歷史》中的數據做推論
〝據估計羅馬帝國在西元二世紀中葉時的預算，每年高達二億二千五百萬
「德納留斯」左右。〞
德納留斯為羅馬的一種幣制，約為4克重的銀
所以一年羅馬帝國預算約為225000000*4/1000=90萬公斤銀(假設銀含量固定)

接下來以出土的尹灣漢簡為例(漢成帝後期東海郡集簿，西元前一世紀末期)
一歲諸錢入二萬=六千六百六十四萬二千五百六錢(266642506錢)
漢書‧食貨志：朱提銀重八兩為一流，直一千五百八十。它銀一流直千。
(此方法只是為了方便計算，銀銅間比值具有彈性)
所以東海郡一年歲入約為266642506/1580=168761流朱提銀或266643流其它銀質
漢書‧律曆志：二十四銖為兩。
漢代五銖約為3.25克重，所以一兩約為15.6克，一流約為124.8克=0.1248公斤
所以東海郡一年約為168761*0.1248=21061公斤朱提銀或33277公斤其他銀質
接下來處理平均每人稅額
口百卅九萬七千三百(廿廿)三其(?)四萬二千七百五十二獲流
年八十以上三萬三千八百七十一六歲以下廿六萬二千五百八十八
凡廿九萬六千四百五十九
這是不用繳口錢(漢儀注民年七歲至十四出口賦錢，人二十三。二十錢以食天子，
其三錢者，武帝加口錢以補車騎馬。)或算錢(漢儀注民年十五以上至五十六出賦錢，
人百二十為一算，為治庫兵車馬。)的人數，應該也是免除賦稅與勞役的人數
所以扣掉這兩類，東海郡納稅人口為1394343-296459=1097884人
在此為簡化計算不探討流民或幾歲才能免除納稅的問題
所以每人平均稅額為266642506/1097884=243錢

再來計算繳稅約占東海郡人口的百分比1097884/1394343*100%=78.74%
再用漢書‧地理志：口五千九百五十九萬四千九百七十八。
所以全國總繳稅人口為59594978*0.7874=46925086人
預估總繳稅額為46925086*243=11354195898
再照上面的算法換算朱提銀為896838公斤或其他銀質1417003公斤

由於東海郡有鹽官、鐵官並且有大規模的春種樹(目前主流觀點認為是桑樹，代表
紡織業發達)，推測每人平均稅額高於全國平均
假設全國平均為東海郡的一半朱提銀約為45萬，其他銀質約為70萬
要到這樣的條件下羅馬與漢代的稅額才能是2:1，還不計漢代實物稅收
羅馬的貨幣通行地中海世界，漢代五銖也在日本、朝鮮、越南、新疆等地出土不少
除非是漢代對貨幣的徵收超過羅馬許多或五銖基本不能流通外國和窖藏，
否則雙方貨幣發行量比要到2倍，還需提出其他證據說明

以上方法為粗淺的估計，請各位版友不吝賜教

參考資料：
大英博物館、Catherine Engleton、Jonathan Willians著，周全譯，
《金錢的歷史》，博雅書屋，2009
連雲港市博物館等，尹灣漢墓簡牘，中華書局，1997
漢籍電子文獻資料庫，漢書，底本：王先謙漢書補注本

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推 letibe: 稅額什麼時候和貨幣供給成一定比例關係了?
推 yingjeou: 暈
→ asdf95: 的確是沒直接關係，可是古代取決於政府鑄幣量
→ asdf95: 以宋代的會子制的確是跟稅額成一定的比例，之前金屬貨幣
→ asdf95: 能跟稅額產生關係的還有長沙走馬樓揭示的吳國財政，只是
→ asdf95: 不到成一定比例
→ asdf95: 應該這樣說，如果政府的稅額不能支持他的施政(通常是軍事
→ asdf95: 支出)，政府就會在稅收中改變原有的實物/貨幣比或直接破
→ asdf95: 壞現有制度，另外就是改變貨幣的金屬含量或重量
→ asdf95: 貨幣供給除了政府外，最大的影響因素是礦源的枯竭
→ asdf95: 礦源的枯竭或開發影響貨幣供給量更大，可是這方面非我所長
推 letibe: 你提到的因子還是沒辦法給出兩國貨幣供給一個可推定的值
→ letibe: 無論是政府預算扣除稅額、礦藏開鑄都是流量概念，而貨幣
→ letibe: 供給是存量概念，就算有精確的歷年流量也難以統計存量
→ letibe: 何況你引述的是單年資料；另外政府預算淨增額是和貨幣的
→ letibe: 增速(存量的斜率)有關聯，這關聯想直接推到存量本身不容易
→ asdf95: 的確是如此，可是目前只能先這樣推，畢竟我手上資料
推 teyao: 資料來源應該是 http://ppt.cc/TBu0 第七篇〈漢與羅馬的貨
→ asdf95: 只能到此
→ teyao: 幣系統〉。沒讀原書，我也好奇Scheidel是如何算貨幣供應的
→ asdf95: 外文能力薄弱只能看看書皮了~0~
推 hgt: 英文書缺點就在又貴又下載不到
→ asdf95: 說不定是直接用自孝武元狩五年三官初鑄五銖錢，至平帝
→ asdf95: 元始中，成錢二百八十億萬餘云。
推 teyao: 喔，不錯，漏掉這條資料看來我貨幣史還是不夠熟。