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※ 引述《tenweli (tenweli)》之銘言: : 對於這整個來說重點我覺得不在弓箭拿法射法之類的! : 在於只要有人可以整天很閒,沒事幹就在射箭,那他對於射擊的適應能力就是會突破 : 天際的扯。 : 這裡要比較的一點就是以農民集中訓練的長弓兵會比較有一致性的手法,追求的是密集 : 的火力,更不會要求太高的機動力。 : 相對的游牧民這種整天非常閒可以一直射一直射的民族,他們就有可能會有不同的作戰手 : 法以求在馬背上以應附各種狀況。 : 這也是為什麼一般農業民族無法產出良好馬弓手的原因。 這真的是要每天練,看看關於他的另一個影片的消息: 弓箭是一種可怕的致命性的武器,它使用的精度主要取決於弓箭手的技術嫺熟度,但是在 人類發明火藥和槍炮後,最古老的射箭技術就被遺忘了,這種致命性的技藝僅僅變成了一 項體育運動。 很少人知道,儘管技術在進步,如今所有的弓箭手實際上比古時的更慢而且也沒那麼准。 不過Lars Andersen是個例外,他執著地研究古代的箭術,挑戰強大的精靈弓箭手勒苟拉 斯的射箭速度和精度,甚至可能比精靈族還要威猛。這傢伙是如此令人難以置信地擅長弓 箭,他甚至沒有參加過任何射箭比賽。因為比賽中其他人對他來說實在沒有足夠的挑戰性 。 Lars可以在4.9秒內射出10箭,這使他成為當今世界上最快的弓箭手,不過這大概只是他 令人側目的神技中最不起眼的一項。這個人已經研究了無數關於古代箭術的書籍,並瞭解 到中世紀撒拉遜人在與十字軍的戰爭中可以做到在1.5秒內射出三箭。今天的專家認為這 種事是不可能的,但是Lars認為,如果書上所記載的確屬真實,那麼現代射箭技術就一定 有問題。經過3年的訓練,他終於掌握了書中所描述的古代箭術,並且證明在1.5秒內射出 三支箭也是非常有可能的。 這位傳奇人物解釋說:“我發現歷史文獻描述,與十字軍作戰的撒拉遜人有一系列的測試 被記錄了下來。例如,有一個測試要求在相當於60倍弓長的距離外,快速射出三箭,當第 一支箭擊中目標時第三支箭也已經在空中了,三箭離弦只用1.5秒。這個傳說激勵著我想 辦法去實現它。” 據說印第安人首領Hiawatha可以在第一支箭落地之前連續射出十支箭,這在過去被認為是 一個無法超越的傳奇。直到2011年,Lars再次證明傳奇終究會被改寫,他在射出的第一支 箭落地前連續射出了11支箭,從而創下了新的世界紀錄。顯然,掌握這門神技的關鍵是握 緊箭並閃電般地運動手腕快速地射出它們。該方法曾被古代中國、土耳其和波斯的神箭手 所使用,這種難度的技術需要足夠的訓練才能掌握,也就意味著男孩們不得不從很小就開 始練習。 一個技藝高超的射手應能使用任意一隻手以任何一種姿勢鎖定目標。除了這些,Lars還能 在後退、上下跳躍甚至倒地的同時射箭。“我可以以任何瞄準點和拉弓力度擊中目標,我 甚至可以左右開弓。也許我有一點點的天賦,因為我是一個藝術家,因為我真的很擅長把 物體以三維空間的樣子呈現在我的腦海中。這使我不必去瞄準也能很輕鬆地射箭。”為了 完善和保持他的射箭技能,Lars盡可能地保持練習。這位神射手說:“當為了改進某項特 定技能的時候,我幾乎每天都練習。如果只是保持某項技能,每個星期只會練習四天”。 Lars意識到如果再次失去這些古老的箭術將是一種恥辱,他曾嘗試將這些技藝傳授給其他 射箭愛好者,但最終放棄了,他認識到他的教學方式有問題。“我應該某一天再來教,我 會列出一個計畫,學生可能只拿一支箭在手上,直到他們完全學會控制這支箭。我也將嘗 試創建一個固定瞄準的系統方法,而不是倚靠變動的瞄準點,因為對於那些學生來說瞄準 也是一個問題”。他解釋說。 類似於Lars Andersen這樣的事例告訴我們,歷史不僅僅只是用來研讀,也可以再次被創 造。這些人知道過去有很多非常值得探究的事情等著去發現。 影片網址:http://www.nicovideo.jp/watch/sm19502870 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 123.205.126.78 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Warfare/M.1422177207.A.231.html ※ 編輯: jccup (123.205.126.78), 01/25/2015 17:14:34 ※ 編輯: jccup (123.205.126.78), 01/25/2015 17:18:33
peterfood: 他靠啥維生的 01/25 17:20
Kavis: 樓上標準台灣人感想 XD 01/25 17:42
peterfood: 大概吧xd 01/25 17:48
a7v333: 沒帳號不能看 冏 01/25 17:57
Theo57: OMG...所以蒙古弓騎兵可以打得像是裝甲機槍車囉? 01/25 18:07
peterfood: 所以他的工作就是弓箭? 01/25 18:11
jimmy5680: 問題在於他都用磅數很低的現代弓箭還拉半弦...很爭議 01/25 18:12
hgt: 其實如果不是實戰 純粹比速度 說不定古人也是拉半弦在比 01/25 18:37
Elendil: 從沒比過比賽然後說參加比賽沒有挑戰性...這是標準精神 01/25 18:45
Elendil: 勝利法吧... 01/25 18:46
yuriaki: 只要有充分殺傷力 就不必拉滿弦 01/25 18:55
shihpoyen: 一秒兩箭耶 有夠快的XD 01/25 18:56
yuriaki: 影片中也顯示他的箭足以射穿鍊甲 01/25 18:56
hazel0093: 現代的射箭比賽概念不一樣吧,弓差很多 01/25 19:39
hazel0093: 不過他好像也有現代的道具 01/25 19:40
Elendil: 射穿但是穿的不深,殺傷力有限,而且如果下面再加皮甲或 01/25 20:00
Elendil: 棉質衣物還要在打點折扣。最重要的是這是在約10公尺上下 01/25 20:01
Elendil: 的穿透力,10公尺都只能穿這樣戰場上隨便也幾十上百公尺 01/25 20:03
Elendil: 真的只能搔癢,古時戰弓做到破百磅不是沒有原因的 01/25 20:05
hgt: 我認為戰場上是需要拉滿弓的 敵人距離遠 那不得不拉滿弓 01/25 20:23
hgt: 敵人距離近 你也需要拉滿弓 因為箭的力道要足以射"倒"敵人 01/25 20:25
T50: 可是弓手也有副手武器啊 01/25 21:44
sa66l662: 敵人近到10公尺內應該會放箭以後拔刀或落跑吧.. 01/25 22:41
sa66l662: 又不是每個都熱狗拉斯,可以射一箭再拔下來射第二次 01/25 22:43
RollingWave: 戰場有各種情況, 也不是都在射百尺外甲兵 01/25 22:50
hsujerry: 步兵失去組織, 就只是一群跑不快的獵物(?), 馬弓近距離 01/25 23:54
hsujerry: 一隻一隻秒應該很夠用了。像在殺村民一樣(亂猜) 01/25 23:57
LyoBei: 某樓夠好笑 什麼時候產生弓箭要遠程才能用的錯覺?! 呵 01/26 09:52
LyoBei: 真的要比遠又不要miss 那直接集團陣行仰角45度射法就好了 01/26 09:56
LyoBei: 射程遠又不喪失穿透力又更難閃不是嗎?你都以為弓箭是平射? 01/26 09:59
LyoBei: LarsAndersen在探討的很明顯就是馬弓手或步弓手在單兵機動 01/26 10:00
LyoBei: 作戰下,或是混戰中沒有隊形時的弓箭術,搞清楚前題很難嗎?! 01/26 10:01
LyoBei: 拿運動弓術那種定點形同無單發時間限制的來比機動射擊??!! 01/26 10:07
LyoBei: 真的是很自以為,運動弓箭術就是弓術歷史的一切這樣嗎?呵! 01/26 10:11
LyoBei: 根本整個比較標準錯誤也敢在那邊嘴啥穿透力?!會死就夠用了 01/26 10:35
LyoBei: 10幾公尺的距離射到對方頭頸就即死了 還射翻射倒勒 笑死了 01/26 10:38
LyoBei: 是以為在圍獵田獵還要比精彩度嘛?戰場上射得死就好啊 懂? 01/26 10:41
hgt: 樓上是在說我??? 怎麼跟我說的差那麼多?? 01/26 15:10
LyoBei: 因為大部分都不是在說你,你說錯的只有還要把人射倒那部份 01/26 16:20
LyoBei: 是某個自己拿奧運射箭在嘴LA這些射技都bullshit的自大狂 01/26 16:21
hgt: 射倒也沒有錯阿 歷史上多的是射的滿身箭還沒事的武將 01/26 16:35
LyoBei: 我不是上面就已經講了,射到頭頸胸基本上沒有即死也不可能 01/26 17:39
LyoBei: 再cover這十幾二十公尺的距離過來對你造成威脅,更遑論還在 01/26 17:43
LyoBei: 機動移動中的你要被你已經射中的人追上了,30m以內有射中就 01/26 17:44
LyoBei: 是中頭頸胸的機率也很高,在碰到你前會斷氣掛掉就好了 懂?? 01/26 17:45
LyoBei: 如果你是想用說不定有穿甲射中但是沒穿透的論點來自我辯護 01/26 17:46
LyoBei: 那我請問一下,穿上裝甲後人更重,你如果連穿透都無法穿透那 01/26 17:47
LyoBei: 還講什麼射翻射倒?? 我想你根本不知道自己在講什麼吧... 01/26 17:48
LyoBei: 所以啥穿透力不夠射程不足來貶騎射技術揚立射方法的論點, 01/26 17:50
LyoBei: 再我看來才是真正的bu**s**t,你會把狙擊槍跟機關槍比一起? 01/26 17:51
LyoBei: 然後說機關槍射程好短,或是說連發手槍穿甲力低於AWP?!啥鬼 01/26 17:53
rangertsao: G43有效射程500m MG42有效射程1000m 機槍射程好短? 01/26 17:59
LyoBei: 舉個例類比又有人在跳針惹 呵呵呵 01/26 18:02
rangertsao: Barrett M82有效射程1800 Browning M2 有效射程1800 01/26 18:02
rangertsao: 說別人跳針前 請先確定自己資料的正確性...... 01/26 18:04
rangertsao: 不要再來戰斧平均6~8磅了....好嗎? 01/26 18:06
LyoBei: 呵呵呵呵呵 所以雞蛋挑骨頭比看重點重要囉?? 01/26 18:06
rangertsao: 如果你覺得在這種基本的概念上出錯 是呵呵帶過的程度. 01/26 18:08
rangertsao: 那是你的選擇~~只是一邊口氣很大的批評他人 自己的錯 01/26 18:09
LyoBei: 呵 道理講不贏又開始翻舊帳惹兒 重點在騎射和立射好嗎?? 01/26 18:10
rangertsao: 不是打死不認就是呵呵帶過~~我想不是學術討論的概念.. 01/26 18:11
LyoBei: 只是舉個比方就開始狂抓細節抓的很開心 沒招惹喔?? 01/26 18:12
LyoBei: 另外某人似乎不知effective range/accuracy range的不同?? 01/26 18:13
rangertsao: 你高興就好~~該說的說完了 回應就讓他留在版上吧~~ 01/26 18:13
LyoBei: XDDDDDDDDDDDDDDDDD道理論點講不贏開始戰態度了 不意外www 01/26 18:13
LyoBei: 開始精神勝利惹ㄦ 為什麼有些人的行為模式這麼好預測啊?w 01/26 18:14
hgt: 射中胸的機率還ok 射中頭頸機率超小 不然為何只有少數人有 01/26 18:38
hgt: 有頸部護甲 01/26 18:57
LyoBei: 以LA那樣等級的技術,十幾公尺外中頭胸頸根本沒多難 01/26 19:10
hgt: 每個弓騎兵都LA等級?? 你不知道你在說甚麼吧 01/26 19:10
LyoBei: 他那樣還只是古時弓騎兵一般的水準而已XD 01/26 19:14
LyoBei: 是你才不知道自己在說啥吧? 01/26 19:15
hgt: 最好是 他是在跟古代最佳射手的記載比耶 一般水準勒 01/26 19:16
LyoBei: 上面某人PO來打到自己臉的游牧騎射計數那才叫頂尖 01/26 19:17
hgt: 某人是誰? 干我屁事? 你拿出史料證明弓騎兵水準都跟LA一樣阿 01/26 19:18
LyoBei: LA的騎乘射術真的還只是中等 蒙古一堆比他強的 LA他是強在 01/26 19:19
LyoBei: 那只證明你連系列文都沒爬完就想戰啊XDDDDDDDDDDDD 01/26 19:20
hgt: 只會腦補一邊玩沙去 叫LA證明30公尺他騎射 射中動物頭頸再說 01/26 19:20
LyoBei: https://www.youtube.com/watch?v=2yorHswhzrU 借用下嘿 01/26 19:20
LyoBei: 上面就已經有人PO過的資料了,自己沒看完還在那邊跳針XDDDD 01/26 19:22
hgt: 原來這影片證明弓騎兵30m公尺射中敵人的頭頸胸? 一邊去吧你 01/26 19:23
LyoBei: 還是一樣同樣那點質疑你啦,如果是糾結在有穿護甲可能箭矢 01/26 19:23
LyoBei: 穿透不過去的情況,那你還要求說要把敵人"射倒"??緣木求魚? 01/26 19:24
LyoBei: 開始無視資料在情緒性發言惹 影片中射程幾公尺啊看清楚www 01/26 19:24
hgt: 誰跟你糾結? 我只是回為何我要說拉滿弓射翻敵人 你要說甚麼 01/26 19:25
LyoBei: 弓箭的殺傷方式從來就不是讓敵人倒地,到底射倒"要幹麻啊ww 01/26 19:25
rangertsao: 2:43那邊 騎射飛靶大概五公尺左右吧 01/26 19:26
LyoBei: 那告訴你 穿甲透力的話10幾公尺距離內都不太需要擔心的哟 01/26 19:27
hgt: 干我何事?? 你不會去看我的回文嗎? 我說得很清楚 01/26 19:27
LyoBei: 笑惹 裏面最長射程明明就有十幾尺的 拿最近的在說嘴www 01/26 19:27
LyoBei: 自己講過的話現在又不甘自己的事惹 我又笑惹 概不負責? ww 01/26 19:28
rangertsao: 影片裡面有騎射十幾公尺的飛靶?還是你說十幾呎? 01/26 19:28
hgt: 能射倒最好阿 只是射穿 沒射到要害 敵人一樣可攻擊你阿 01/26 19:30
hgt: 我的文就在下面 不會看不會回?? 笑死人 這程度敢嗆別人 01/26 19:31
LyoBei: ^^對啊 連系列文都沒麻玩的程度也敢嗆人? 好好笑喔www 01/26 19:33
LyoBei: 3:00開始一堆騎射的射程都遠到那樣了某人沒看見嗎?? 01/26 19:34
hgt: 那你就看是你被笑 還我被笑阿 系列文勒 我還第二個推文的哩 01/26 19:35
rangertsao: 論"系列文沒看完 跟 程度 的相關性" 01/26 19:35
LyoBei: 射倒勒 就說加上裝甲一個人多重了,靠箭動能射倒?好高騖遠 01/26 19:35
LyoBei: 現在講的是類比上戰場 務實一點好嗎w 夠用就好 真要講究 01/26 19:36
hgt: 快笑死 距離那麼近 靶那麼大 叫射中頭頸胸??? 01/26 19:36
rangertsao: 再說一次?3:00開始 有"騎射十幾公尺的飛靶"!? 01/26 19:37
LyoBei: 穿透請社甲冑較薄的地方,除非是板甲不然都有弱點的好嗎 呵 01/26 19:37
LyoBei: 相關性大概就跟沒聽別人講完話就開始回應一樣的程度吧www 01/26 19:38
hgt: 還在腦補 看來是不會看文 不會回文的 自己慢慢玩吧 01/26 19:38
rangertsao: 請問版上哪位有看到3:00開始 有騎射十幾公尺的飛靶 01/26 19:39
LyoBei: 呵呵 講不營又開始講人腦補惹ㄦ 怎麼某些人行為模式都一樣 01/26 19:40
LyoBei: 還有那種假亦不想講了後來又跑回來der真是假惺惺 01/26 19:41
rangertsao: 直接請版主處理了.......您繼續 01/26 19:42
LyoBei: 難怪連射箭靶距都不會看 後面一男一女輪流騎射那段沒看到? 01/26 19:42
LyoBei: 後面鏡頭明明就有帶到靶的距離 自己選擇性眼盲 怪我哟?? 01/26 19:43
rangertsao: 您就繼續說 那叫飛靶吧~~ 01/26 19:44
LyoBei: 出大絕惹 人身攻擊>精神勝利>最後訴諸訟棍? 一直秀下限欸w 01/26 19:44
rangertsao: 您高興就好 只是不想整理一篇廢文在版上佔版面~~ 01/26 19:46
LyoBei: @3:11~13 飛靶??!! 看清楚點八 笑死我了笑死我了XDDDDDDDD 01/26 19:47
LyoBei: 真的不要整理一篇自己耍廢眼花和雞蛋挑骨頭的紀錄給人看啊 01/26 19:47
LyoBei: 講到惱羞就開始嗆要啥版主處理勒 我好怕哦~ 騙你的 01/26 19:50
LyoBei: 系列文第二推文的結果後面有這麼重要的東西卻選擇無視? 呵 01/26 19:52
LyoBei: 十幾公尺近距離看是快速發幾箭讓對方緩下或停下比較重要 01/26 19:53
LyoBei: 還是較慢的拉滿弓給對方更多時間拉近距離,再來只拼那一箭 01/26 19:55
LyoBei: 的stopping power孤注一擲,哪種比較不冒險 有腦的想想都知 01/26 19:56
LyoBei: 靠不間斷射箭爭取時間爭取距離對某幾位人士來說很難懂齁?? 01/26 19:57
rangertsao: http://0rz.tw/zhL9W 這就是你說的"飛靶"囉...... 01/26 19:58
hgt: 趕快拿出史料記載拉 拿影片有屁用 還從LA變成別人 笑死 01/26 19:58
LyoBei: 推 rangertsao: 2:43那邊 騎射飛靶大概五公尺左右吧 01/26 20:00
hgt: 阿你是弓騎兵耶 你自己不會拉開距離?? 阿箭是很多是不是? 01/26 20:00
LyoBei: 從最初開始提到飛靶的都是某人 我只有質疑時講過一次 01/26 20:00
rangertsao: 要我幫你截圖嗎? "騎射飛靶"就差不多這個距離~~ 01/26 20:01
LyoBei: 連這次兩次w 說那是我講的賴到我頭上?? 開始亂扣帽子惹 01/26 20:01
hgt: 射一個人就用五六箭 你打算射幾個敵人?? 射四個就回家?? 笑 01/26 20:02
rangertsao: 那你說有十多公尺的到底是什麼?hgt再講的是"動射動" 01/26 20:02
LyoBei: 欸欸欸從最開始提到某名詞的都是某r喔w 我只有說射距嘿 01/26 20:03
rangertsao: 然後你提這個影片就嗨了 不知道你在嗨啥 01/26 20:04
LyoBei: 看吧扣帽子不成又開始賴說別人講啥我就一定跟著講啥www 01/26 20:04
LyoBei: 你亂扣帽子和精神勝利還有中離又回鍋比較嗨吧www 01/26 20:05
rangertsao: 所以你貼這個影片想表達什麼?好厲害可以設十幾公尺? 01/26 20:06
hgt: 原來一箭射穿射倒敵人不好 要多射些浪費箭 笑攤 01/26 20:06
LyoBei: hgt 你不知道騎射本來就一次來回一次掉轉馬頭就射一人嗎?? 01/26 20:06
LyoBei: 一箭射穿射倒敵人需要的拉弓的時間 在馬背上夠你反應嗎?? 01/26 20:07
rangertsao: 跟你講騎射飛靶只有5公尺 你不是很嗆說有更遠的我沒看 01/26 20:08
LyoBei: 有沒有看到他們都是橫向跑著跟目標保持一定距離??所以是不 01/26 20:08
LyoBei: 是能出手的時間間距很短只有零點幾秒否則就錯過了?? 01/26 20:09
rangertsao: 所以影片裡 騎射飛靶到底可以有多遠? 01/26 20:09
LyoBei: 你知道你拉滿弓的行為在騎射時反而很容易MISS嗎?? 01/26 20:09
LyoBei: 我到底什麼時候憲訂過一定只能動射動的飛靶了?? 再扣帽啊 01/26 20:10
LyoBei: 明明就是在講騎射時的射距和精準度 某人就一直跳飛靶www呵 01/26 20:11
rangertsao: 還是你要承認 你拿"射程"來打臉 "騎射飛靶"的距離~~ 01/26 20:11
LyoBei: 股然是超會先射箭再畫靶的討論法w 你這種弓箭術才是最強了 01/26 20:12
rangertsao: ok那就請戰場上大家都別動 別擋 才符合你的說法囉~~ 01/26 20:12
LyoBei: hgt這串到目前為止也還沒有講過飛靶兩個字 一直扣帽一直扣 01/26 20:13
rangertsao: 就是在告訴你 戰場上會動會擋 頭頸要害沒那麼好射中 01/26 20:14
LyoBei: 呵 明明就在講射距和準度 自己跳一個沒人講過的飛靶來戰?! 01/26 20:14
LyoBei: 你還是先承認你自己沒看清楚就亂扣人帽子吧 都你自己在講w 01/26 20:15
rangertsao: 所以這影片沒辦法證明 騎射頭頸很好射中 對吧~~ 01/26 20:15
LyoBei: 騎弓兵那種繞著你跑的設法還能即時sense到轉身去擋 太神喇 01/26 20:17
rangertsao: 也就是你19:17那邊的推論 其實沒有根據~~ 01/26 20:17
LyoBei: 所以我們是在講騎弓兵在十幾公尺射距的準度不是嗎? 還跳針 01/26 20:18
rangertsao: 所以請你提出 騎射很好射中頭頸胸的證據 再討論吧 01/26 20:19
LyoBei: 所以請你下次要出來幫腔前 先搞清楚上下文再來吧別亂扣帽 01/26 20:20
rangertsao: 提出論點的 根據如此薄弱時 我真的不知道你在囂張什麼 01/26 20:20
LyoBei: 連基本的討論不應該先射箭再畫靶都敢亂犯還敢說要找版主?? 01/26 20:21
LyoBei: 我才是不知道你是在囂張幾點的勒www 阿看錯不就好棒棒?? 01/26 20:22
LyoBei: 再怎麼薄弱也比啥證據都沒有還只會亂扣帽的人好啊www 01/26 20:22
hgt: 不講動射動 要講甚麼??? 射稻草人??? 越講越搞笑了 01/26 20:22
rangertsao: 所以 騎射中很容易射中頭頸胸這項論點 目前沒有支持.. 01/26 20:23
rangertsao: 有心討論 請回到這點來才有繼續的空間 不然只是瞎纏.. 01/26 20:25
hgt: 腦補的東西怎麼會有證據 很明白的是阿 說出來被打臉的分 01/26 20:25
rangertsao: 討論請回歸論點 不要浪費大家時間....你如果認為騎射 01/26 20:26
rangertsao: 要射中頭頸胸很容易 你需要的是提出更有力的根據 01/26 20:28
rangertsao: 而不是在證據力受質疑時 就狂打哈哈 跳針逃避 01/26 20:29
rangertsao: 如果你只是想說你想說的 並不想回歸討論 那我想就算版 01/26 20:31
rangertsao: 主真的水桶你 也是你應得的...... 01/26 20:32
LyoBei: 呵呵呵 亂扣帽及果駔後證明自己連影片把都看錯的說別人證 01/26 20:33
LyoBei: 據薄弱?? 一個個論點被拆招又繼續跳下一個 從拉弓,射距,甲 01/26 20:39
rangertsao: http://0rz.tw/1KMMe 而這是你影片中 唯一 "騎射飛靶" 01/26 20:39
LyoBei: 後面又跳一個自嗨的飛靶,又跳動射動?? 說別人薄弱??!! 01/26 20:41
rangertsao: 的距離 請問到底看錯在哪?是不是差不多五公尺? 01/26 20:41
rangertsao: 或許你可以提出一個讓版眾認同 戰場騎射不是"動射動" 01/26 20:43
LyoBei: 你看錯的地方在於除你沒人講飛靶w 01/26 20:43
LyoBei: 你看又來了 才剛講而已 自己扣帽說人迴避 自己跳針說人跳 01/26 20:43
rangertsao: 而是偏向你舉例的"動射靜"或"靜射動" 01/26 20:44
LyoBei: 扣帽子先射再畫被抓包還嗆板主處理?!這年頭光怪荒唐的人 01/26 20:46
LyoBei: 蒙古騎射的動射動真像你講的有準度距離只有五公尺,那蒙古 01/26 20:47
LyoBei: 多 01/26 20:47
rangertsao: 真正的扣帽來了~~我說"你影片內騎射飛靶只有五公尺" 01/26 20:48
LyoBei: 人還能踏遍歐亞建立十三世紀大蒙古帝國?! 有沒有道理的事 01/26 20:48
LyoBei: 一看就知道,還能扯一堆真是奇葩 01/26 20:50
LyoBei: 推 rangertsao: http://0rz.tw/zhL9W 這就是你說的"飛靶" 01/26 20:51
rangertsao: http://0rz.tw/yTdRv 01/26 20:52
LyoBei: 還說沒有?!明明就沒人講飛靶你硬說別人有講勒 01/26 20:52
LyoBei: 不相干的謬誤就是我跟別人在吵距離和準度你跳進來講飛靶啊 01/26 20:53
LyoBei: 自錶?!這速度未免也太自虐惹 01/26 20:54
rangertsao: 又是一個邏輯繆誤~~論騎射無法精準命中頭頸胸 就無法 01/26 20:54
LyoBei: 就更別提蒙古騎兵射箭的準度距離跟他們的軍事主力多大相關 01/26 20:55
rangertsao: 建立帝國~~ 01/26 20:55
LyoBei: 多大程度給了他們當說時的機動優勢,不相關謬誤?!www 01/26 20:56
LyoBei: 又開始跳頭頸胸??你剛剛不是還在講飛靶差不多五公尺嗎www 01/26 20:57
rangertsao: 另外 一再跟你確認"騎射飛靶"你回我4分鐘 找出來的是 01/26 20:57
LyoBei: 一下跳這一下跳那,你跳完了嗎?不累喔www 01/26 20:58
rangertsao: 這個靶 請問哪裡有錯~~ 01/26 20:59
LyoBei: 騎射飛靶從頭到尾都只有你自己在講的 別再自我感覺良好了 01/26 20:59
rangertsao: 上面19:18開始的推文 自己去重看一遍 01/26 21:00
LyoBei: 錯在1沒人講飛靶2 3:12那根本也不是飛靶阿XDD 01/26 21:00
LyoBei: 看完了 本串第一個開始講飛靶的就19:26的你啊 有事嗎?? 01/26 21:01
LyoBei: 完扣帽子還能自嗨那麼久,真不簡單 01/26 21:03
rangertsao: 你提影片回應19:20 hgt問的 "30公尺 射中動物~~" 01/26 21:03
LyoBei: 憑個你看到的影片動射動只有五米就認定為騎兵實用射程 呵 01/26 21:04
rangertsao: 19:23 hgt表示 影片說服力不夠 01/26 21:05
LyoBei: 所以現在又要把animal 跳成moving object ?笑昏 01/26 21:06
LyoBei: 而且那也是hgt講的 要問也該是問他 到底干我屁事www 01/26 21:06
rangertsao: 19:24 你表示 看影片射程多遠~~ 01/26 21:06
LyoBei: 蒙古騎射range 會只有五米我給你當真箭活靶好不好? 01/26 21:08
rangertsao: 19:26 我表示 影片中"騎射飛靶大概五公尺左右吧" 01/26 21:08
LyoBei: 整天講一大堆歪理再來說講常理的人要附更多證據 我快笑翻 01/26 21:09
LyoBei: 阿大家只在討論射程而已,你自己腦補到飛靶射程去怪誰 01/26 21:10
rangertsao: 請你告訴一下大家 為什麼這影片能代表 30公尺 射中動 01/26 21:11
LyoBei: 可以不要自己腦補限定範圍好嗎 "影片中的射程" 是個正常人 01/26 21:11
rangertsao: 物頭頸要害是古代一般弓騎兵的能力 01/26 21:12
LyoBei: 都會看最大和平均,你找最小的?! 01/26 21:13
LyoBei: 1.距離有到2.的確騎在馬上3.靶也標示大略的身體部位和準心 01/26 21:13
rangertsao: 然後戰場騎射是符合 靜射動 動射靜 還是 動射動? 01/26 21:14
LyoBei: 4其動態程度已非常可觀5現代重學還是不如古代整天打獵打仗 01/26 21:15
rangertsao: 然後該參考的是 靜射動靶 動射靜靶 還是 動射動靶? 01/26 21:16
LyoBei: 他只有示範動射靜你既認為他只能動射靜?! 夠蠢夠沒常識 01/26 21:16
LyoBei: 都在用 01/26 21:16
rangertsao: 所以後面這一大串 到底影片哪裡說明了? 01/26 21:17
LyoBei: 6.蒙古騎射最初發源於打獵,不可能做不到打獵要做的事 01/26 21:18
LyoBei: 打獵時騎獵獵物會是靜態的?! 01/26 21:19
rangertsao: 所以說你影片證據力不夠 然後只根據這個影片 根本不足 01/26 21:19
LyoBei: 真是夠沒有常識的 影片只是給你看最大射程 我沒料到你蠢到 01/26 21:20
LyoBei: 連這種基本都可以用影片裡的飛靶質疑一大堆543的歪問 01/26 21:21
rangertsao: 支撐你的論點 而論點沒有足夠支撐下 推論則淪為腦補.. 01/26 21:21
LyoBei: 影片本來就只是給你看騎射的射程和準度的 別再跳針惹 01/26 21:21
LyoBei: 太棒惹 連蒙古騎射是打獵用這種常識都被你歸類為腦補www 01/26 21:23
rangertsao: 請自己去搞清楚舉證責任的依規~~ 01/26 21:23
LyoBei: 這不是腦袋唸舉證學唸到壞掉不然就是常識缺乏 有點可憐QQ 01/26 21:24
LyoBei: 講這個之前先去補充點常識吧 01/26 21:25
rangertsao: ok 至此該說的都說完了 其它跳針扣帽指控不予回應 等 01/26 21:25
LyoBei: 另外最好也先搞清楚辯論基本規則是不能捏造對方沒講過的話 01/26 21:25
rangertsao: 板主來回應吧 至於上面那個指控 你應該問你自己~~ 01/26 21:27
LyoBei: 呵呵,又是精神勝利裝清高來當中離藉口的老招 太沒骨了吧 01/26 21:27
LyoBei: 是問你吧 最先開始人身攻擊的人還在嗆版主處理勒 01/26 21:28
LyoBei: / 飛靶都不會就開始扣,標準說謊不打草稿 01/26 21:30
LyoBei: 想挖坑讓別人跳結果失敗被抓包還自己掉坑 還好意思喔? www 01/26 21:31
LyoBei: 真的以為嗆水桶別人就會害怕不敢講話嗎? 照樣講到你惦惦啦 01/26 21:40
hgt: 30m還我說的哩 自己推文都不會看 開始胡說八道了 01/26 22:22
hgt: 蒙古打獵 原來是瞄準頭頸胸 這麼厲害 早叫統一世界了拉 笑死 01/26 22:24
LyoBei: 誰說30m你講的了?沒人這樣講欸.XD 01/26 22:25