推 panzerleader: 推偉大的曼帥 01/27 10:33
※ 引述《Anjou (小潔我愛妳)》之銘言：
: ※ 引述《STUKA119 (等待I believe)》之銘言：
: : 不會,那個區域是個近似盆地的態勢,秦軍控制四周的高地就可以形成口袋
: 首先 你這個口袋的位置就很詭異
: 山 山
: 山
: 山 山
: 山 趙主力 丹
: 趙大本營
: 山 秦 陣 地
: 秦
: 陣 水
: 我不信一個紙上談兵的理論派會走進這樣的死地裡面
: 首先你要怎麼引誘這個趙軍進這個怪怪的口袋??
: 這就是最大的問題所在 除非趙括是豬頭三
: 你能不能就你的看法推論一下趙括這個豬頭三的心路歷程一下??
: : a.馬上找路逃跑(以今日的道路系統觀之,最可能的逃亡路線是S331號道路)---
: : 但是跑回去,當官的頭還能保住?這不怎樣合理
: : b.X!敵人插入的兵力看起來不很多,往西打跟我軍會師
: : 然後激戰當然會爆發,等到二十多天後河內雜魚(可能加上少部分的秦國補充兵)
: : 抵達,再去封閉那個缺口就好啦---而如果要封閉該缺口,秦軍必然會與趙軍在
: : 今日的高平市區到永祿鄉一帶激戰
: 趙大本營的後面缺口是" 故關 "
: 故關是兩萬五千奇兵封鎖的第二個關卡
: 你的整個推演完全不符合記載 只是你腦補的
: : 現實:那個縱長不到10KM的谷地中沒有"八義鎮",現在找到的八義鎮在過了長平北方
: : 山脈後往長治的路上…………….
: : 這種演義式鄉土傳聞就別拿來腦補了
: 這種鄉土傳聞在" 地方 "是具備有很重要的歷史價值的
: 要知道太史公的史記有七成是靠這種東西寫出來的
: 尤其是他腦補的部分
: : 2.秦軍詐敗往西北跑,自己右邊全是趙軍陣地,不怕趙軍部分部隊順勢側擊?
: : 3.趙軍有騎兵,秦軍如果要裝的像,渡河的應該會是步騎混成軍團,詐敗往西北跑,
: : 不僅能讓趙軍追不上,進了谷地還要渡河回到西岸自己的陣地,之後,趙軍才來到
: : 秦軍的渡河區……
: : 趙軍的馬是都吃了巴豆所以跑不動了嗎?
: 你上面全部都把秦趙兩邊的弄反了
: 請重新推論
: 首先
: 1.是趙軍集中優勢兵力渡河主動攻擊 在河西跟秦軍交戰 秦軍詐敗逃
: 2.秦軍逃只有兩個方向 一個是往西 一個是往北
: 往西回大本營 往北跑進入長平關谷地
: 如果秦軍西跑回大本營 那麼趙軍就會成為在光狼城前面交戰
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: 這無法形成誘敵之計 也無法引誘趙軍進入" 任何一個 "口袋
: 而你上面推論的那個口袋 更不可能
: 而根據八義鎮這個位置還有後來的考古挖掘主戰場遺跡
: 都是在北方 而我前面說了 趙軍認為北方是自己的關口 壓迫追擊就可以殲滅秦軍
: 這對於趙軍而言是個非常好的" 誘因 " 趙軍不會認為自己進入口袋
: 只會認為是秦軍被迫進入了趙軍的口袋內
來,下面是你的引文,出於"決戰篇"
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白起作為秦軍新的主將，悄悄趕到長平後，似乎駐在戰略要衝光狼城(今康營)一帶。
其一，今康營西北的寨上村，為一天然高阜，一方高地中心，有名勝安貞堡，登臨其上，
視野遼闊異常，相傳為當年白起幕府（《高平縣誌》l?頁，中國地圖出版社1992年）。其
二，白起前此於西元前286年曾伐趙攻佔過光狼城，諳熟其地理形勢和戰略地位。其三，
前文已述其詳，這裏四山環衛而三水匯流，是一處可進可退、易守難攻的幾無與倫比的軍
事要衝。其四，由：康營以西北，在丹河河床與野川河河床之間有條平行的西北一東南向
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分水嶺，是一道與丹河平行的巨大的黃土梁，以此為依託，既可有效地遏制西渡丹河的趙
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軍突擊，又不失影響節制丹西秦軍行止。
《史記·白起王翦列傳》記載，趙括下令全線西渡丹河擊秦軍，“秦軍詳敗走，張二
奇兵以劫之。趙軍逐勝，追造秦壁。壁堅拒不得入，而秦奇兵二萬五千人絕趙軍後，又一
軍五千騎絕趙壁間，趙軍分而為二，糧道絕”。從丹西沿山一線，南至穀口北至王報約10
千米地段，晚近迭有大量遺骸出土看，這應是秦軍佯敗後撤而趙軍逐勝——趙括部隊在秦
壘外線經歷了慘烈激戰的地段。白起一方面佯敗後撤，把趙括及其幾十萬趙軍注意力吸引
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到丹西，放鬆了丹東的戒備；一方面於丹河、野川河分水嶺——秦軍縱深陣地加固設防以
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必萬無一失，同時分遣了兩支輕兵迂回包抄已經空虛了的趙軍後路。這就是以25000人向
東北溯秦川水(秦河，秦水，今端氏河)河床直插仙公山，然後折東南即於趙軍百里石長城
防線背後，以斷趙軍糧道和援兵；另以5000騎兵強行突破已經放鬆了戒備的泫氏(今高平)
、金門鎮(今高平店上)戰略要點，然後向東北直插小東倉河河床一線，直撲故關，與包抄
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百里石長城後路的部隊會師，從而將趙軍一斷為二，即使此線以北的趙軍失去了大糧山的
軍糧和輜重補給，使此線以南的趙軍失去了與主將的聯繫。
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人家說得很清楚:向西突擊,而秦軍主陣地設於"康營西北方"
如果康營就是光狼城的話,兩軍的確就是在光狼城前的盆地上激戰,謝謝!
喔,還有,通篇原文我找不到所謂的"秦軍詐敗往西北逃"的這種推論,這很明顯
是原本網路文作者加寫的白痴推論
至於原文作者的推論與我的差異在於秦的5000騎如何使用
a.原文認為:沿今日的高平-關頭村線進行穿插,切斷趙軍與補給基地間的聯繫
---亦即原文認為趙軍補給主要堆在現在的大糧山腳下
b.我推論:5000騎切入丹西與丹東趙軍間,趙軍大營與補給基地在今日大糧山.
北山及韓王山之三角地帶中---不論東西對抗或是南北對抗,這樣擺
都說得通
這是基於雙方對史記解讀不同,因為
a.原作者認為趙軍精銳在發現後方著火後,立即往東退回丹水東,築壁固守,
然後在丹水東GG
b.我認為,上面的作法等同敵前撤退,在已方已被秦輕兵突出打亂的情況下,
這很困難,所以趙括選擇就地固守,即沒有(或無法輕易)退回河東
且,河東本已有"壁",趙軍何需再築壁?
至於今日高平到永祿間南北大約10km的範圍內的激戰/鄉土傳聞遺址,
我推論是兩軍因解圍/防守反覆拉拒所造成的,也可能最後趙括拼死突圍,
衝回了河東,但是因原河東趙壁已為秦軍攻拔,所以在秦軍縱深陣地中GG
但是不論二種推論何者為真,趙軍銳卒被圍地點都在同一條東西軸線上,
看不到跑去西北谷地中GG的現象
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※ 編輯: STUKA119 (36.224.207.43), 01/26/2015 09:57:51