推 LUDWIN: 其實也沒有首創，當時經濟起飛階級重組，法國革命只是 01/30 10:32
推 LUDWIN: 承認這個現狀改變。拿破崙戰後歐洲各國也繼續改變就是 01/30 10:35
→ LUDWIN: 這些變化其實是普遍性的。。。 01/30 10:36
→ Lordaeron: 但沒人開第一炮,就不知要過多久才是"普遍性" 了 01/30 12:12
開第一炮的革命家 要有為理念而死的勇氣
拿破崙並不是開第一炮人 他是法國大革命的最大受益人
推 iamsheep: 文藝復興時不就已經出現有錢人自己買自由了
因為商業發達的關係 再加上義大利的小國太多 治權太散亂
因此 義大利相對的比較沒有農奴制
制度上比較像城邦市民為主的重商主義 以錢為尊 血統成為次要的
01/30 12:18
推 iiooiioou: 脫離中古後，西方的市鎮普羅階級、自由民也快速成長 01/30 13:38
推 tcancer: 貝多芬：不是人人公民嗎？怎麼又變皇帝了！? (撕樂譜) 01/30 13:58
推 PAULDAVID: 拿皇：是人民的皇帝，跟普通的皇帝不一樣啦 01/30 16:43
OB推 zeumax: 中國的奴隸大概在戰國就是契約型態了，有的人可能是因為終 01/30 18:28
→ zeumax: 身契，而永遠附屬於某人某家，但他其實與他人是對等的，雖 01/30 18:29
→ zeumax: 然低階，但這奴隸可能比一般人還有錢有權勢 01/30 18:32
推 mackulkov: 明朝還有匠籍、樂籍等賤籍 雖然不算是奴僕但也低於農民 01/30 18:44
明朝初期沒有自由民的概念 只有自由秀才的概念
沒有功名的一般百姓 被朱元璋綁在各種(籍)上面 世代相傳 沒有自由
一般百姓要出遠門 要有路引的(有點像是臨時護照 但又不太一樣)
推 hareluyac: 日本的制度有點像東西混合 有領主 可是領內皆平民 01/30 19:02
※ 編輯: sevenhahaha (1.163.180.20), 01/30/2015 21:00:13
※ 編輯: sevenhahaha (1.163.180.20), 01/30/2015 21:04:46
→ zeumax: 明朝是管理非常嚴格，戶政系統雖然沒現代強，但在古代也是 01/30 22:32
→ zeumax: 相當強大了 01/30 22:33
→ Lordaeron: 拿皇是第一位向外擴張的人, 他是受益者, 但沒他之前 01/31 00:04
→ Lordaeron: 可是亂了十幾年,沒他,沒革命輸出,法國還站不起來呢. 01/31 00:09
推 haoboo: 日本絕不是領內皆平民,部落民這種受歧視的階級一直都在 01/31 02:00
推 zeumax: 基本上武士還是比平民高階，農民也是不允許隨意離境，通常 01/31 03:18
→ zeumax: 也沒土地權，有土地權的當然是土豪啊! 01/31 03:19
→ yuriaki: 農民的狀況不是"不許離境" 是離開現有的耕地後無法糊口 01/31 10:05
→ yuriaki: 在飢饉等原土地養不活人的狀況下 就大批出動去搶錢搶糧了 01/31 10:08
→ yuriaki: 不依賴土地的工商業者就可自由到有錢賺的地方討生活 01/31 10:10
推 Atropos0723: 歐洲在手工業發達後，城鎮居民基本上都是自由的 01/31 10:20
推 lnceric008: 日本 賤民 穢多 非人 部落民 01/31 20:45
推 higger: 這樣看來~古中國好像還比較民主XD 02/01 10:30
→ higger: 還有~徐霞客怎麼沒被綁在家鄉.... 02/01 10:31
→ sevenhahaha: 徐霞客有功名在身的 他有人身自由權 02/01 19:36
→ zeumax: 自由不一定綁者民主... 02/01 22:55
推 lbalo: 自由之心 02/02 11:49
推 Kavis: 拿皇：這麼好的東西當然要大家一起來啊 02/04 14:02