Re: [問題] 大一統王朝之藩王造反成功？

[sevenhahaha (喵 喵)]

※ 引述《sask (sask)》之銘言：
: http://zh.wikipedia.org/wiki/%E9%9D%96%E9%9A%BE%E4%B9%8B%E5%BD%B9
: 在 wikipedia 的靖難之役條例中有一句話：
: 歷史上藩王造反成功者還有南北朝時的侯景等人（因割據政權的中央政府軍力有限），但
: 大一統王朝則惟此一例，絕無僅有。
: 請問永樂帝能夠成功替代建文帝，真的是中外唯一成功的例子嗎？
: （在統一王朝的前提下）
: 感謝~

古西歐沒有大一統王朝的概念

這種概念可能只有古中國有

西歐的土地是分封在很多有血緣關係的貴族底下

國王或皇帝大多數的情況下  只能請求分封貴族出兵

國王是無法強迫貴族出兵的

也就是說  類似中國的中央集權的政權

在古歐洲  並不存在

我就舉約翰失地王為例

在他老哥掛了之後

約翰繼位

繼位之後  他開始對法國用兵

結果  他老是輸  幾乎把英國在法國的土地輸光


然後因為財政收入不足以應付戰爭的需求

約翰就打算課徵特別稅 (向誰課徵的資料待查)


然後貴族們就很生氣的團結起來攻陷倫敦  叫約翰失地王滾蛋


然後  在約翰跟貴族們妥協之後

貴族們才把倫敦還給他



這種類似的情況  在歐洲十分常見

因為中古時期的歐洲  各貴族都有自己的領地跟軍隊

國王如果讓這些他手下的貴族很不爽

那換國王或乾脆毒死國王也是很常見的


在中國  地方藩王攻下大一統帝國可能只有明成祖一個人辦到了


但在歐洲  因為中古歐洲沒有中央集權的國家

因此換國王的難度很低  因為國王只是比較大尾的貴族

如果諸侯不想聽國王的話  國王就不能勉強

因為  國王跟貴族們  往往有血緣關係

因此整個政治型態是比較散亂的

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生命像一襲華美的袍  爬滿了蚤子

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推 speed44: 明成祖不可能贏的,只是因為惠帝是中央軍的豬隊友
※ 編輯: sevenhahaha (1.163.182.28), 02/08/2015 04:01:22
→ saltlake: 歐洲沒人要復古羅馬?
→ GGwings: 八王之亂的情況算嗎？
→ verdandy: 被拿破崙一攪民族主義興起到現在，基本上不太可能復興
推 Lucianbear: 李淵應該也算是藩王?
推 JosephChen: 若非限定要有血緣，從地方造反大一統政權還滿常見
推 reddevilkc: 問題是李淵造反的時候全國早就亂成一片了...
推 donkilu: CK2 BJ4
推 yonbun: 惠帝真是神領導 滿手同花順也能輸
推 memoryautumn: 除了建文帝  還有一個李隆基
推 reddevilkc: 樓上是想要說李景隆吧? 那個可是唐玄宗lol
推 Lucianbear: 唐玄宗在安史之亂剛開始時也是一直下錯棋阿...

是的

如果我沒記錯的話  安史之亂時

唐玄宗調來哥舒翰

哥舒翰防守長安的方法很簡單

就是死守潼關  不管怎樣  只防守  不進攻


結果唐玄宗一急起來  就命令哥舒翰率兵出戰安祿山


結果哥舒翰被安祿山擊敗  潼關之後失守

潼關一失守  長安也就無險可守了
※ 編輯: sevenhahaha (1.169.50.30), 02/10/2015 02:06:39
推 wuchianlin: 李景隆的老爸應該很後悔當年沒把他射在牆上
哈哈
※ 編輯: sevenhahaha (1.169.49.190), 02/10/2015 16:08:22
→ ding2599: 不是高仙芝唷  是哥舒翰  你記錯了!!
已修正 THX
※ 編輯: sevenhahaha (1.161.226.63), 02/15/2015 17:23:27