→ jason748: 推 02/13 13:29
※ 引述《tomasvon (lvye)》之銘言：
: ※ 引述《jason748 (傑哥我要)》之銘言：
: : 記得新四軍下面自己有編師的番號，那新四軍的師級幹部傷亡如何呢
: : ？
: 新四軍的師還是相當於國軍的軍。新四軍的師級幹部主要是和國軍內鬥
: 時打死的彭雪楓。旅級幹部裡主要是田守堯
: : 幹部級別相當的共軍旅/軍分區級幹部？可以給一些人名嗎跟單位實力嗎
: 軍分區司令17人
: 姓名 生卒 籍貫 陣亡時職務
簡單來說﹐這些殉國的人名氣都不大﹐因為已經殉國了﹐有時候需要有對比﹐
才能知道這些人在中共體系中的大致地位。
: 常德善1912-1942 江蘇邳縣 晉察冀軍區第八軍分區司令員
晉察冀軍區當時第1軍分區司令員是楊成武﹐後來內戰時的兵團司令﹐上將。
第2軍分區司令員是郭天民﹐內戰兵團副司令﹐上將。
第3軍分區司令員是黃永勝﹐兵團副司令﹐上將。（均以1942年為準）
常德善如若不殉國﹐上將不一定有（因為還要看後來的戰績）﹐
至少一個少將副軍長還是有的。
晉察冀軍區此時有12個軍分區10餘萬兵力（1942-1943年受日軍連續圍剿﹐
減員到5-8萬）﹐到1945年擴張為冀察、冀晉、冀中、冀熱遼4個二級軍區、18個軍分區。
為應對國共內戰﹐1945年下半年編組成8個軍（縱隊）18萬野戰軍及12萬地方獨立師﹐
以及60萬民兵。
: 范子俠1908-1942 江蘇豐縣 太行軍區獨立第十旅旅長兼第六軍分區司令員
: 桂幹生1911-1945 河南羅山 冀南軍區第一軍分區司令員
: 郭國言1911-1942 湖北黃陂 八路軍太行軍區第三軍分區司令員
: 康俊仁1908-1944 山西夏縣 太岳軍區第五軍分區司令員
: 李 榮1901-1940 江西 八路軍冀南軍區第四軍分區司令員兼政委
: 馬玉堂1910-1942 河北□城 冀南軍區第五軍分區司令員
冀南、太岳、太行﹐上面這一批全是鄧小平的部下。
（以共軍各大區來說﹐劉伯承鄧小平的晉冀魯豫是殉國最多、與國軍沖突較少的一區﹐
其次是聶榮臻的晉察冀。山東則殉國多、與國軍沖突也多。賀龍的晉綏兩者都較少。
華東則是國共沖突特別多﹐江蘇一帶國共都以互相沖突為主、抗日是兼職...）
鄧小平的晉冀魯豫軍區（129師）下轄冀南、太行、太岳三個二級軍區。
此時共有14個軍分區。
與他們同級別（以1942年為準）的是秦基偉（太行軍區第1軍分區司令﹐上將）、
皮定均（太行軍區第5軍分區司令﹐中將）
到1945年﹐晉冀魯豫擴張為26個軍分區﹐為應對內戰﹐編為6個軍（縱隊）﹐
加上各軍區獨立師共31萬正規軍﹐以及又是60萬民兵。
所以這一批人如若沒有在抗戰中殉國﹐到了國共內戰時又是一批副軍長、軍政委﹐
至少也是師長級別﹐到了中共建政之後﹐實授少將應是囊中之物。
: 石景芳1912-1942 山東無棣 冀魯邊軍區第一軍分區司令員
: 孫春林1906-1941 山東海陽 八路軍膠東軍區南海軍分區司令員
: 田守堯1915-1943 安徽六安 新四軍第三師第八旅旅長兼蘇北第二軍分區司令員
後來指揮金門戰役的共軍第10兵團司令葉飛﹐此時（田守堯殉國的1943年）為
新4軍第1師第1旅旅長兼蘇中第3分區黨書記。（上將）
其他的不一一對比了。
當然﹐對比中共將領時應注意到中共在抗戰八年中的擴充。
1937年8月編成八路軍時﹐中共不過總共15個團長（2殉國、1投kmt、6上將、6中將）﹐
比國軍的集團軍數還少。這個時候的殉國軍官﹐實打實都可以算是中共的將領。
（假如當時的共軍也有施行軍銜制的話）
這時候的八路自然就沒有旅級將領可以殉國（1937-1938前後殉國團級軍官50餘人）。
到了1940-1942年左右﹐中共有了不止200個團﹐旅級也有了幾十個﹐
此時的旅級軍官說實話比1937年的團級軍官還不值錢。（1940-1945殉國旅級100多人﹐
但論中共黨內的位置﹐真的好多不過是1937年的營長甚至連長）。
到了1945年﹐中共已經有百萬人馬﹐軍級可能都比1940年的旅級多﹐
這個時候殉國的旅級（支隊級）﹐就算是共軍有軍銜制﹐恐怕不少也是要殉國才能
追晉少將﹐而不一定能是實授少將了。（趙紫陽此時就是這一級別﹐胡耀邦比他高一級）
: 王先臣1913-1945 江西吉安 冀中軍區第六軍分區司令員
: 吳世祿1913-1938 河南新縣 平原軍分區司令員
: 徐尚武1913-1943 山東無棣 八路軍第一一五師教導六旅兼冀魯邊軍區第二軍分區司令員
: 楊宏明1910-1942 湖北黃安 八路軍冀中軍區第四軍分區司令員
應為冀南
: 易良品1910-1943 湖北麻城 冀南軍區第六軍分區司令員
: 於克恭1907-1940 山東乳山 中共山東省東海特委書記兼東海軍分區司令員
: 趙義京1911-1943 湖北黃陂 八路軍冀南軍區第五軍分區司令員
: 軍分區政委11人
: 丁振軍1913-1944 河北灤縣 中共冀東區委第十七地委書記兼軍分區政委
: 杜子孚1916-1942 山東寧津 八路軍第一一五師教導六旅兼冀魯邊軍區第一軍分區政委
: 賴國清1918-1942 江西興國 八路軍魯南軍區第三軍分區政委兼政治部主任
: 李 忠1915-1943 河北冀縣 八路軍冀南軍區第二軍分區政委
: 馬振華1905-1940 河北鹽山 中共冀魯邊區第一地委書記兼津南軍分區政委
: 王泊生1915-1942 河北景縣 中共冀南軍區第二地委書記兼軍分區政委
: 王遠音1916-1940 山西五台 晉察冀軍區第八軍分區政委
: 聞允志1903-1940 湖北浠水 冀魯豫軍區第一軍分區政委兼華北抗日民軍政委
: 蕭永智1915-1943 湖北黃安 八路軍冀南軍區第七軍分區政委兼中共地委書記
: 於寄吾1905-1942 山東牟平 八路軍膠東軍區第三軍分區政委
: 於已午1915-1942 山東牟平 八路軍膠東軍區西海軍分區政委
: 軍分區副司令11人
: 包 森1911-1942 陝西蒲城 冀東軍分區副司令員兼第十三團團長
: 陳耀元1909-1943 湖北黃陂 八路軍冀南軍區第五軍分區副司令員
: 冷赤齋1915-1940 湖北黃陂 八路軍冀南軍區第二軍分區副司令員
: 李永安1912-1943 山東寧津 冀魯邊軍區第三軍分區副司令員
: 劉志超 -1938 太岳軍區第五軍分區副司令員
: 馬曉雲1905-1944 山東長山 渤海軍區第六軍分區副司令員兼清河專署專員
: 石蒲江1909-1945 山東淄博 八路軍渤海軍區第五軍分區副司令員
: 夏祖盛1907-1943 湖北黃安 八路軍冀南軍區第六軍分區副司令員
: 徐 秋1898-1940 湖南平江 八路軍魯西軍區第二軍分區副司令員
: 徐 翼1917-1944 江蘇吳縣 八路軍魯西軍區魯西軍分區副司令員
: 楊承德1908-1943 江西於都 八路軍第一一五師教導六旅冀魯邊軍區第三軍分區副司令員
: 軍分區副政委2人
: 李恆泉1915-1944 河北唐縣 八路軍渤海軍區第二軍分區副政委兼政治部主任
: 文立征1911-1945 湖南衡山 魯南軍區第三軍分區副政委兼政治部主任
: : 實在很難想像，像這種作戰模式，10支以內的部隊作戰也許可以，但上百支部隊？
: : 軍事上協同時間差了一天結果就天差地遠，T兄可以舉一些更詳細的實例說明嗎？
: 這是抗戰中的模式。因為抗戰到中後期共軍上百支部隊不是協同作戰﹐而是在整體
: 部署下的各自為戰﹐就是上級給個大概的﹕
: 防﹕日軍大概什麼時候要來掃盪進剿了
: 攻﹕這個季度/月你們要拔掉XX個據點
: 然後大家分頭完成。即便是抗戰早中期的百團大戰﹐也隻有少數單位是在電台
: 指揮下調動作戰﹐大多數部隊就是負責打本區內目標。
: 這種模式下﹐共軍是分散的﹐日軍……進剿時集中之下有分散﹐駐屯防守時也是分散的﹐
: 要求高度精確時間配合的﹐那大兵團作戰
簡單說﹐譬如八路在抗戰中的“麻雀戰”（是會飛的麻雀鳥﹐不是四方桌的打麻雀XD）
就是將兵力分散為以連排為準的十幾支部隊﹐然後分散在日軍駐地周圍﹐
當日軍發現東邊有共軍﹐從而出動往東邊掃盪時﹐在察覺日軍出動後﹐
南北的共軍就襲擾日軍的進軍路線﹐而西邊的共軍則襲擾日軍營地。
就跟一群麻雀鳥吃稻榖一樣﹐你趕東邊﹐西邊來啄﹐你回來趕西邊﹐東邊來啄。
麻雀鳥是不需要準確時間協同的。
而是靠對戰場的把握﹐即當發現日軍出動時﹐判斷日軍的目標﹐並依此決定己方的行動﹐
而不是等待上級的命令。（把握出錯、判斷出錯的怎麼辦﹖大浪淘沙﹐
出錯的就殉國﹐能活下來的就練出level up了）
這就使得在通常情況下﹐即使在後來的國共內戰中﹐前線軍官對戰場的判斷掌握、
營團級別單位依據戰場情況的自由發揮程度﹐共軍要遠勝於國軍。
或者說﹐在國共內戰很長一段時間內﹐攻堅戰、防御戰共軍不如國軍﹐
但野戰、夜戰、彼此混雜亂戰、遭遇戰、伏擊戰﹐共軍通常要勝於國軍。
: : 這種作戰模式，讓阿共在國共內戰中有啥優勢？
: 和國軍主力部隊打大規模兵團的野戰就不能用這種作戰模式了﹐所以共軍到
: 抗戰尾聲就要集中部隊搞主力化建設﹐集結兵力﹐調整戰術﹐加強通訊控制。
: : 看些文章說，八路因為對日抗戰常其採用游擊戰，反倒使的作戰能力叫紅軍時期下降？
: 是的。
這點我不同意。
紅軍時期的戰力都是很弱的﹐最強大的時候是長征結束時﹐但也僅僅此一時期而已﹐
並且這是因為經過了長征的洗禮﹐活下來的幾千人都是命大膽大單兵能力強。
而其他時候的紅軍並不強。（突破湘江可以讓紅軍從六七萬減員剩三萬﹐
這還是對陣雜系軍閥。）
八路單兵戰力最弱是1940年左右﹐原因是擴軍速度太快（十倍新兵）。
所以如果拿百團大戰時的八路比長征時的紅軍﹐當然會覺得紅軍單兵素質更強。
（但反過來想想﹐百團大戰時的連長﹐也就是長征時的小兵﹐長征等於是全體軍校生）
不過如果是拿整個平均水平來比較﹐要知道1940年的弱八路﹐還是能跟晉系閻錫山的
正規部隊對抗﹐而1936年東征擴紅的紅軍﹐還打不過閻錫山的正規軍（衹能橫掃
山西地方軍）
更不用說到了1944年之後﹐八路不要說正規軍﹐就連地方軍都可以跟閻老西硬碰硬了。
論內戰時國共兩軍兵力對比及戰績情況﹐閻錫山恐怕就僅僅比胡宗南好一點點﹐
可以排名國軍倒數第二。XD
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