看板 Warfare 關於我們 聯絡資訊
我在維基百科上看到一個條目叫沒落行動,那是盟軍若沒丟原子彈的方案 若英美聯軍登陸日本,雙方傷亡都會很慘重 有神人可以沙盤推演戰局的進程嗎? 另外,蘇聯在當時也有打算在英美聯軍發動攻擊時,從北海道一帶登陸,那戰局又會如何發展?如果蘇聯拿下中國東北後又進一步南下直取朝鮮半島,那盟軍的行動會更順利嗎? -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 140.118.147.220 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Warfare/M.1424933894.A.9DD.html
Edison1174: 《有效文章》1 篇 (退:0) 洗洗洗 02/26 14:59
Edison1174: 登陸後 就會出現竹槍對機關槍 拿武士刀砍坦克的畫面 02/26 15:01
JosephChen: Operation Downfall 02/26 15:08
JosephChen: http://ppt.cc/aonb 02/26 15:09
ChoshuArmy: 請查詢"藤田兵器研究所",會有日軍本土決戰的戰術 02/26 15:22
jetzake: 用竹槍把B-29射下來這樣吧 02/26 15:32
a25172366: 損失慘重? 日沒有任何重兵器沒有海空優槍都沒配滿 02/26 15:41
a25172366: 弓箭竹槍都拿出來了,英美要怎麼損失慘重 02/26 15:42
wanters: 像越共打老美一樣阿,讓你走在路上看到村民就得殺 02/26 15:43
jimmy5680: 二戰末日本哪來那麼多槍枝可以發給平民 02/26 15:57
jason748: 沖繩跟硫磺島打成那副噁心樣,損失慘重不是沒可能 02/26 16:04
jason748: 不然為啥要請求蘇聯出兵 02/26 16:05
Swallow43: 邀蘇聯出兵時沖繩跟硫磺島根本就還沒打 02/26 16:05
jason748: 重點是登錄作戰的慘烈 02/26 16:14
sperkood: 登陸作戰不一定會很慘烈........ 當時的日本沒那能利處 02/26 16:21
sperkood: 處防禦 日本海島型國家喪失海權 想怎登就怎登了.... 02/26 16:21
Swallow43: 沖繩跟硫磺島登陸階段,損失相當輕微的,如同樓上所說 02/26 16:26
Swallow43: 一樣 02/26 16:26
Swallow43: 沖繩跟硫磺島慘烈的部分都是在推進內陸時產生的,跟之 02/26 16:28
Swallow43: 前太平洋諸島登陸不同的是沖繩投降的日軍人數開始大量 02/26 16:29
Swallow43: 增加,而且不少是成建制的向美軍投降 02/26 16:29
sperkood: 實際上諾曼地登陸 也沒有很慘烈 只是美國人倒楣 02/26 16:29
sperkood: 所以很多人以為 諾曼地登陸 很慘烈.... 02/26 16:30
Tukhachevsky: 登陸九州會有多慘烈 美軍給你傷亡10萬好不好 02/26 17:05
dasfriedrich: 本土決戰,搞工事連水泥都缺,連天皇都看不下去,更 02/26 17:12
dasfriedrich: 別提啥竹槍挺身隊這種搞笑玩意兒。 02/26 17:13
roy0204758: 穿越回去教日本用七龍珠攻略米國鬼畜 02/26 17:19
sperkood: 真怕死傷慘重 隔壁還有個死不用錢的中國可以上 02/26 17:31
jason748: 說到中國,史實上美械化的國軍加上美軍空優 02/26 17:41
jason748: 跟日軍傷亡比也就勉強一比一 02/26 17:42
jason748: 老美應該是不會有多大的指望 02/26 17:42
jimmy5680: 拿國軍所謂的美械師去和正牌美軍比有點好笑...... 02/26 17:44
Swallow43: 如果拿死不用錢的國軍能換到1比1,美軍這樣對國軍期望 02/26 17:46
Swallow43: 會超級高的 02/26 17:46
sperkood: 我的意思是 美國不想死人 就國軍出人 美國出裝備阿... 02/26 17:50
sperkood: 這世界沒有不用付出就可以得到的事情 02/26 17:51
jason748: Operation Downfall 45年11月就要展開 02/26 17:52
jason748: 史實上到45年8月國軍39美械師計畫也只完成了一半 02/26 17:53
jason748: 連中國國內都不夠用,更不可能丟去日本當砲灰.... 02/26 17:54
sperkood: 原計畫沒有要國軍去登陸日本阿 如果真這樣搞就是增加原 02/26 17:54
sperkood: 助量了 02/26 17:54
Swallow43: 45年秋到冬是陽動作戰,登陸日本本土是46年的事 02/26 17:55
jason748: 而且也不是說拿了美械馬上就能打仗阿,還要訓練的 02/26 17:55
sperkood: 又不是馬上就要衝上去....美國都要從歐洲抽調軍隊了 02/26 17:58
sperkood: 最多就是延後登陸時間 延後時間對盟軍一點損失都沒有阿 02/26 17:59
sperkood: 反倒是日本到是有可能在餓死更多人 02/26 17:59
Swallow43: 換裝到一半的半調子半美械師在芷江都可以打成那樣了 02/26 18:01
hgt: 也只有芷江能說嘴,一號作戰還不是原形畢露 02/26 18:03
ChoshuArmy: 豫相桂在1944年,美械調去打軍事奇才史迪威要得公路 02/26 18:06
jason748: 就算拖到46年,這時國軍會多多少美械師仍是疑問 02/26 18:07
ChoshuArmy: 芷江在1945年,怎麼看都像是日軍被打到原形畢露 02/26 18:07
jason748: 要用也適用在國內,光頭頂多抽一兩軍去日本 02/26 18:07
sperkood: 要國軍上 就是架空了阿 你要他上就是增加美援就是要武裝 02/26 18:08
sperkood: 你不派軍隊 就沒有美援 這邏輯是有很難懂嗎? 02/26 18:09
jason748: 要取代英美軍成為作戰主力不大可能 02/26 18:09
sperkood: 你有閱讀障礙嗎??? 02/26 18:09
Swallow43: 為啥又跳到國軍要取代英美變成主力? 這是哪來的邏輯啊 02/26 18:10
sperkood: 一開始就說了 美國不想死人 就讓國軍上阿 02/26 18:10
jason748: 那你要讓國軍多出比史實上多五十到一百萬的美械軍 02/26 18:11
jason748: 這要花多久的時間? 02/26 18:12
sperkood: 有人跟你說這樣架空下去 二戰結束一定要在1945就打完嗎? 02/26 18:12
sperkood: 我的前提就說了 不想死人 又不想花時間 又不出裝備 02/26 18:13
Swallow43: 怕死人所以讓國軍上,並不代表就沒有美軍,美軍依舊是 02/26 18:13
sperkood: 這種天方夜譚的事情 這才是不可能發生 02/26 18:14
Swallow43: 登陸日本本土的主角,增加盟國軍隊這樣是為了幫美軍分 02/26 18:14
sperkood: 講句難聽點 戰爭拉長時間再多打5年 美軍先把日本海軍掃 02/26 18:14
sperkood: 掉 日本是能再做什麼 02/26 18:15
dasfriedrich: 一號作戰在1944,芷江在1945,某樓是否忘記了先後? 02/26 18:15
Swallow43: 攤傷亡數而已,還真以為全部讓國軍、紅軍、大英國協軍 02/26 18:15
Swallow43: 上,然後美軍在旁邊納涼啊? 02/26 18:15
dasfriedrich: 然後很可能是德國出裝備,國軍出人,美軍出船艦…… 02/26 18:17
ChoshuArmy: 德國? 02/26 18:18
sperkood: 如果要美國旁邊看戲 那就是拉長時間裝備訓練國軍阿 02/26 18:19
dasfriedrich: 瞧瞧盟軍虜獲的德軍裝備XDD 02/26 18:20
sperkood: 反正日本海軍G了 日本還能怎樣 不就島上等死 02/26 18:20
jason748: 爭拉長時間再多打5年>>>這架空程度太大了 02/26 18:21
ChoshuArmy: 結果194X年國軍終於完成了被皇國搗亂的德式師嗎XD 02/26 18:21
sperkood: 5年應該是不用啦3年應該就很夠了 02/26 18:21
dasfriedrich: 有很多德軍裝備就直接移轉給國軍了。 02/26 18:21
sperkood: 反正1945年日本還能怎樣 就是等死了阿.... 02/26 18:22
sperkood: 就看美國人要怎樣宰日本 美國選擇方式n種阿...y 02/26 18:22
jason748: MG42給國軍用後勤會血尿XD 02/26 18:22
dasfriedrich: 我想,席克特將軍的宏願終於在194X年達成了! 02/26 18:23
ChoshuArmy: 這篇真該轉DM版 02/26 18:23
sperkood: 恩 後面討論跟戰史沒啥關係了-.- 02/26 18:24
Swallow43: 也不會血尿,盟國早就在生產一堆德系子彈給國軍用了 02/26 18:24
sperkood: 反正有美國這金手指外掛 怎打選擇方式太多了 02/26 18:24
dasfriedrich: 滿坑滿谷的MG34與MG42,國軍後勤幹部表示沒問題的! 02/26 18:24
jason748: 然後法肯豪小會回來當顧問交國軍用德械? 02/26 18:49
makoto888: 日本被水雷封鎖,45年下半年就要開始飢荒了還怎麼打仗 02/26 18:59
sperkood: 我也有提過 越晚結束戰爭 日本會餓死更多人 02/26 19:26
makoto888: 46年糧食還減產,才大約42年的一半,當時GHQ都有餓死 02/26 19:31
makoto888: 一千萬人的心理準備了,不過後來硬是給日本熬了過來 02/26 19:31
Kunoichi: 盟軍加強轟炸農業跟基礎設施 日本在45′秋就GG了 02/26 19:34
Swallow43: 所以傷亡慘重的只會是日本而已,輪不到盟軍 02/26 19:39
sperkood: 同意 如果盟軍死傷慘重 那日本應該滅族了..... 02/26 19:43
Clarkliu: 按照某邏輯,這篇很多人是原子彈狂粉..... 02/26 20:27
ronray7799: 當時日本只要封鎖和繼續破壞交通線 就死光光了 02/26 20:59
ronray7799: 記得看過資料 在戰爭末期好像各人每日攝取熱量不到800 02/26 20:59
ronray7799: 卡的樣子 沒力氣怎麼打仗? 02/26 21:00
g3sg1: 蘇聯:啊我的八月風暴大家是無視了歐? 02/26 23:27
grant790110: 拖過45年秋冬後 蘇聯壓下去 戰後就只有一個紅色日本 02/27 00:31
hitlerx: 所以原子彈炸日本其實是怕蘇聯搶肉的成份比較大吧? 02/28 21:09
dasfriedrich: 炸第一顆的當時,蘇聯還沒對日宣戰呢! 02/28 21:20
dasfriedrich: 應該只是武器實測與逼迫日本早點認輸投降吧? 02/28 21:20
Swallow43: 英美沒有在怕蘇聯搶肉的,還嫌蘇聯太晚對日參戰 02/28 23:27
jimmy5680: 英美當時是一直催促蘇聯對日開戰,不會怕搶肉 02/28 23:34
LUDWIN: 南越是後來自己搞倒自己加上美軍厭戰才會有越共神出鬼沒 03/02 22:55
LUDWIN: 草木皆兵的印象,實際上幾次決戰後北越都縮很久連自家的 03/02 22:55
LUDWIN: 南越民族解放陣線(真越共)都不顧的 03/02 22:56
LUDWIN: 而且中蘇對北越軍援和日本自己的軍援根本不能比啊 03/02 22:56
LUDWIN: 太平洋戰爭最後一年日本連油都沒有了如何神出鬼沒XXD 03/02 22:57
verdandy: 再久一點日本就只剩鬼了 03/02 23:25
mackulkov: 二戰完蘇聯有沒有人力赤化日本還有點疑問吧?男性幾乎沒 03/06 17:50