[問題] 徐蚌會戰的70軍

[jason748 (傑哥我要)]

1.閒來無事翻舊文，看到有人說徐蚌會戰初期第五軍跟70軍是攻擊主力，這邊這個70軍
跟當初破破爛爛來台灣的70軍是同一個嗎？他們是美械還日械部隊阿？
而且還是主攻的精銳部隊？
2.翻了一下懷冰寫的徐蚌會戰(這本很像小說筆法，真實性有點懷疑)，裡面說國軍
徐州撤退軍紀超差，第五軍經過蕭縣時搶走了300名年輕婦女，72軍戰砲營一路掠奪
裝嫁牲畜，還把血淋淋的牛頭掛在砲車上炫耀，大軍經過的路上村村婦女都遭到凌辱
........我有疑問的是國軍軍的軍紀在進入陳官莊前就這麼差了嗎？連第五軍這種
嫡系王牌都這麼墮落？況且撤退不是應該逃命要緊嗎還有閒情逸致做這些事嗎......

3.承上，書中還寫道國軍撤退至序混亂的情況，例如13兵團的一百名傷兵被院方人員
遺棄、剿總質屬軍官收容隊和第八軍留守處沒收到撤退通知、41軍122師山砲營12門
砲出城就丟了九門、還有兩輛尚有動力的坦克被遺棄在路邊等，當時撤退的情形真的
這麼亂七八糟嗎？

4.對岸的資料常說邱清泉將軍最後在包圍圈裡是縱情聲色夜夜笙歌，還霸占隨軍護士
，這部份有所本嗎？
5.12月3日老蔣命令杜聿銘集團往南救援黃維，這個決定是老蔣自己下的還是郭小鬼
慫恿他的阿？

6.看維基說杜曾要求空投20萬防毒面具，如果當時真的用毒氣突圍為有沒有搞頭阿？

7.今天剛好228，看篇文章說，228來台鎮壓/屠殺的整21師已經換了美式裝備，可是
這不是雜牌川軍部隊嗎？怎麼分的到美械....



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→ dasfriedrich: 想太多！整21D拿的裝備可雜了！美械基本都在打內戰
→ EvoLancer: 蔣氏的確有拿一些美械去安撫地方勢力 但沒有21軍
推 tony3366211: 他真的很像在寫小說 看看就好
→ Swallow43: 整21D連砲都沒有幾門，它們火砲都還是來台灣後才取得
→ Swallow43: 日軍遺留下來的
→ jimmy5680: 網路上就可以找到裝備美械的單位有哪些了
推 wuchianlin: 說實在的戰爭後期軍紀敗壞是挺常見的事情 補充兵素質
→ wuchianlin: 在訓練不足的情況下大部分時候是很差很差的
→ wuchianlin: 撤退是上頭的事情 小兵們日子還是得過的XD
推 b18902040: 反正搞不好明天就死了，今天過的爽一點有何不可?
→ jason748: 看來老兵回憶不太可靠....
推 YouthSouth: 第二點我聽聞過一些非徐蚌的例子  敗逃潰兵確實無軍
→ YouthSouth: 紀可言....
→ roseritter: 搶了銀子 路上才有盤纏阿xd
→ lostkimo: 古今都一樣，潰兵...沒吃沒喝。只能用搶的。
→ EvoLancer: 回憶錄這個體材本來就是純粹供參用 如果要樣的回憶錄
→ EvoLancer: 仍要做起碼的考證才行 因為人的記憶是最不可靠的
推 LUDWIN: 在同一間公司作滿十年，可能連中間經過幾個主管還是工讀生
→ LUDWIN: 的名字和臉都記不起來，記起來順序也是錯的XD
→ jayfei2000: 應該不是強迫攎走女性同胞，
→ jayfei2000: 有些比較屬於資產階級的女學生 跟著國軍的駕駛兵想逃
→ jayfei2000: 跑，
→ jayfei2000: 下面這一段有寫其中的一部分內容，
→ jayfei2000: 花點時間看一下可以找到。
→ jayfei2000: http://bbs.boxun.com/forum/200908/zwkl/580.shtml
→ jayfei2000: 原則上都在逃命，
→ jayfei2000: 怎麼還有心情去搞那種事。