推 cobrachen: 和蘇聯談判也不是第一次,更何況,不從蘇聯尋求援助, 03/09 00:39
→ cobrachen: 難道要找緬甸還是印度嗎? 03/09 00:39
→ jimmy5680: 西南軍閥一盤散沙,中央軍勢力真要進入只是遲早的問題 03/09 00:57
→ jimmy5680: 誰知道蘇聯會不會轉而和日本合作入侵中國,想想東歐 03/09 00:59
推 cobrachen: 這種可能就像蘇聯和德國,沒變化前,就不用管 03/09 01:07
推 Kunoichi: 在當時的時空背景 日蘇合作瓜分中國 蘇聯才是真自殺 03/09 01:49
→ Kunoichi: 一來蘇聯西邊有納粹德國堅定反共 日本可以不跟美國開戰 03/09 01:51
→ Kunoichi: 二來日本所佔一定是中國最多人的地方 將來爆人海攻蘇 03/09 01:53
→ Kunoichi: 蘇聯就準備前門後庭都被爆 03/09 01:53
→ jimmy5680: 所以當時國府完全不害怕蘇聯南侵? 03/09 02:00
→ takase: 只回達第三點,都結成"統一抗日陣線了",你是日本軍部的話 03/09 03:03
→ takase: 會怎麼想? 03/09 03:03
→ takase: 當時普遍的氣氛是不滿蔣對日虛以委蛇的態度,反日與反蔣 03/09 03:07
→ takase: 一定程度是重疊的 03/09 03:07
→ takase: 類似於今天的反中與反KMT 03/09 03:07
推 gm79227922: 沒記錯 1的部分,蔣他自己有在日記提到 03/09 05:27
推 gm79227922: 主要是當時沒有理由進去西南地區 03/09 05:33
→ gm79227922: 西南地區名義上都是歸順中央的 雖不受控制 03/09 05:33
→ gm79227922: 如果毛進去西南地區 那麼西南地區 03/09 05:35
→ gm79227922: 還有張國熹這個紅軍軍閥八萬人的部隊 03/09 05:35
推 gm79227922: 勢必對西南軍閥是個威脅 03/09 05:47
→ gm79227922: 有了這個理由 蔣就可以明正言順的進入西南地區 03/09 05:57
→ gm79227922: 順便分化吸收那些軍閥 03/09 06:01
→ jason748: 樓上 可是西南軍閥也不事笨蛋 03/09 12:47
→ jason748: 到後來乾脆直接送紅軍出境 03/09 12:47
→ jason748: 老蔣會沒想到這點嗎 03/09 12:48
推 c22748872: 所以老蔣就用剿匪不利為藉口入川搞軍閥了 03/09 13:03
推 Kavis: 蘇聯並不是一個帝國主義國家,所以他的侵略方式並非軍佔, 03/09 14:28
→ Kavis: 而是扶植地方政權,以更接近意識形態上的佔領來進行。 03/09 14:30
推 zeumax: 蘇聯的遊戲方式,就是現在美國的遊戲方式,影響力擴張,比 03/09 14:36
→ zeumax: 領域擴張更容易。 03/09 14:36
→ chenglap: 蘇聯的方式是以共產國際資助先鋒黨, 美國這點上不及. 03/09 14:38
→ chenglap: 美國的方式是接觸已有的地方勢力使其親美. 03/09 14:38
→ chenglap: 所以在阿富汗蘇聯就出了包, 因為這招在阿富汗特別無效. 03/09 14:38
→ chenglap: 蘇聯是意識形態擴張, 美國則是市場融入. 03/09 14:39
→ chenglap: 美國的擴張中很多地方意識形態變化很少, 例如阿拉伯. 03/09 14:40
→ chenglap: 親美的阿拉伯勢力在思想上反而更接近中世紀. 03/09 14:40
→ chenglap: 所以蘇聯說是世界革命這點並不是騙人. 03/09 14:43
→ chenglap: 只是先鋒黨本身的腐敗也是無法避免的. 03/09 14:44
推 roy0204758: 美國會先考量到既有的市場和產業 沒有蘇聯的理想性 03/09 17:47
→ roy0204758: 不過這套在中東特別吃不開就是了 阿拉>>>馬克思 03/09 17:48
推 chenglap: 蘇聯在中亞最有效. 03/09 17:49
→ jason748: 有點歪樓啦.... 03/09 17:49
→ saltlake: 美蘇爭霸的落幕彰顯了靈魂崇拜敗給肉體崇拜 03/09 17:56
→ hgt: 要說肉體崇拜勝利 美國至少要先把阿拉幹掉再說不遲 03/09 18:04
推 Kavis: 但假如美國不再是超強或者唯一的超強,影響力擴張衰退也很 03/09 18:08
→ Kavis: 快,比方像現在俄羅斯的處境。 03/09 18:08
推 chenglap: 美國是英國的學生, 他的做法跟英國是一樣的. 03/09 18:14
→ chenglap: 蘇聯是蒙古的學生.... 03/09 18:14
→ chenglap: 所以冷戰其實是新蒙古帝國對新大英帝國. 03/09 18:15
→ chenglap: 倒轉英國也很吃美國一套, 蒙古在蘇聯底下也很快樂. 03/09 18:16
→ Kavis: 中蘇交惡的時候,蒙古很快就站好隊了,尷尬的是現在蒙古經 03/09 18:29
→ Kavis: 濟完全依賴中國。 03/09 18:29
推 chenglap: 內陸國家沒有海港, 經濟對外依賴是先天死症. 03/09 18:30
→ chenglap: 哪天疆藏真的獨立, 也無法避免這種問題. 03/09 18:30
→ chenglap: 西藏即使獨立, 他的經濟也幾乎篤定是由華人控制的. 03/09 18:31
→ Kavis: 但現在中國正試圖重建絲路經濟,把貿易重心重新拉回歐亞大 03/09 18:36
→ Kavis: 路上,希望藉此擺脫或者抑制被美國所控制的海上經濟。 03/09 18:37
→ ntnurod: 1934年12月29日蔣日記:「若為對倭計,以剿匪為掩護抗日之 03/09 18:51
→ chenglap: 先不論是否可行, 那個地段就是伊斯蘭的勢力範圍... 03/09 18:51
→ ntnurod: 原則言之,避免內戰,使倭無隙可乘,並可得眾同情,乃仍 03/09 18:51
→ ntnurod: 以親剿川黔殘匪以為經營西南根據地之張本,亦未始非策也 03/09 18:51
→ jason748: 樓上的段句看不大懂,所以老蔣是真的有這種打算? 03/09 19:54
→ EvoLancer: 客觀來說 我以前認為老蔣完全主導放紅軍西竄 但應該說 03/09 20:10
→ EvoLancer: 老蔣是用這個勢 來順勢達到他想要收回西南省份的目的 03/09 20:11
→ EvoLancer: 假如南邊的陳濟棠慢吞吞且消極的往贛南挺進 那中共突圍 03/09 20:12
→ EvoLancer: 可能性就很大 這不是蔣能控制的 但蔣能控制的是:湘江戰 03/09 20:13
→ EvoLancer: 役前的各條封鎖線 中共中央抬著自己的家當搬家 薛岳想 03/09 20:13
→ EvoLancer: 要追上應該不是難事 但追剿大軍與紅軍保持一定距離 這 03/09 20:15
→ EvoLancer: 當然就是李白二人所謂的借刀殺人之計囉 03/09 20:15
推 gm79227922: 不過沒記錯 往西南的點子不是他想出來的 03/09 20:22
→ gm79227922: 主要是德國顧問出主意 03/09 20:23
→ EvoLancer: 2的部分 其實1936年下半年陳立夫跟潘漢年在上海就已經 03/09 20:30
→ EvoLancer: 在談條件 這點晚年陳立夫接受訪問中有親口證實 03/09 20:31
→ jason748: 我想知道是甚麼動機讓蔣去談判的呢? 03/09 22:16
→ EvoLancer: 蔣氏一直以來對政敵的基調就是七分政治 三分軍事 能用 03/09 22:23
→ EvoLancer: 政治解決就不用軍事解決 軍事也只是有利於政治解決的 03/09 22:23
→ EvoLancer: 工具之一 03/09 22:23
推 wittmann4213: 錢沒法直接轉化成軍力,要破介石包圍網,本來就要靠 03/09 22:43
→ wittmann4213: 外交,指定朝敵(紅軍)也是其中一種方法XD 03/09 22:43