推 dfgtyu0000: 其實真的要安全不如成都 03/15 23:56
推 a25172366: 烏爾木其 03/15 23:57
→ bulcas: 請問你要怎樣把前線後遷的工廠之類的弄到西安去 ？ 03/15 23:59
→ bulcas: 重慶在長江邊，讓這些東西可以直接遷到重慶，是能夠維持 03/16 00:00
→ bulcas: 後面繼續打下去的關鍵 03/16 00:00
→ hgt: 工廠跟政府機構哪有一定要在一起? 史達林一直在莫斯科 03/16 00:06
→ hgt: 可是工廠很多還遷到烏拉爾山附近區域 03/16 00:06
→ Anjou: 秦嶺很險要 跟中央山脈有的比 03/16 00:16
→ Anjou: 我走過兩次去漢中 差一座山就是翠綠江南跟滾滾黃沙之分 03/16 00:17
→ Anjou: 而且四川可以走西南靠著英國補給 西安太遠了 03/16 00:17
→ Anjou: 日軍要是走內蒙從包頭南下 根本守不住西安 03/16 00:18
→ Anjou: 話說漢中氣候真舒服 03/16 00:18
推 ballgame162: 關中平原養不了那麼多人 03/16 00:32
推 donkilu: 重慶至少有駝峰，西安就... 03/16 01:11
→ jason748: hgt你可不可斷句一下.... 03/16 04:05
推 agamonnon: 西北離共產黨勢力太近? 03/16 06:43
→ Changvz: 遷都西安就日軍就會打過去啦 然後你就會問為何不遷重慶 03/16 07:40
推 gm79227922: 重慶難打阿 又有四周高山的天然屏障 03/16 08:51
→ gm79227922: 而且日本陸軍進四川基本商會有補給上的問題 03/16 08:52
推 gm79227922: 光是能選的路線就很有限 再加上路都很小條 會有被偷 03/16 08:54
→ gm79227922: 襲的問題 03/16 08:54
推 leptoneta: 西安離南京太遠 而且在那被綁架過 誰想去啊XD 03/16 09:41
→ unclefucka: 原來是恐慌症的問題 :P 03/16 11:38
推 jason748: 忘了看過誰的訪談，蔣在西安事變後，變得很怕下面的人 03/16 12:14
→ jason748: 反他，我猜這也是他後來要整孫立人的原因之一 03/16 12:15
→ jason748: 對部屬的貪污也睜一隻眼閉一隻眼 03/16 12:17
→ skytank: 重慶有大四川做腹地，又有湖廣做縱深，可以跟日本糾纏 03/16 13:02
→ skytank: 西安出了潼關就一馬平川，想當李隆基何必多此一舉 03/16 13:04
→ skytank: 皇軍機械化部隊好如千年前漁陽突騎一路摧枯拉朽直衝長安 03/16 13:10
→ skytank: 長江流域多山林河谷，反而可以減低日軍的重裝備優勢施展 03/16 13:13
推 unclefucka: 躲山洞門沒打開，眼前一片漆黑，道："重慶完啦!" 03/16 13:48
→ darksnow: 日本陸航在外蒙古的機場隨便飛都能照三餐炸西安，把根據 03/16 13:51
→ darksnow: 地設在那種地方是嫌命活太久嗎?況且不打西安，鄭州洛陽 03/16 13:51
→ darksnow: 等地也是失手多次，安全性根本沒四川高 03/16 13:52
推 zeumax: 重慶好守多了，而且長江比較好運輸物資 03/16 14:16
推 g36: 還有離駝峰航線近，加碼飛到西安就不用載東西了 03/16 14:23
推 calebjael: 西安當時很殘破﹐1937年國府統計的人口19萬7千。 03/16 16:20
→ YouthSouth: 中國西南與西北的人力、物質資源差距不小 選重慶合理 03/16 17:12
推 GermanArmy: 西安沒被炸的原因是老蔣遷到重慶不是西安，若老蔣遷到 03/16 17:18
→ GermanArmy: 西安，被炸的就是西安，關中已經不比古代，秦嶺、三峽 03/16 17:19
→ GermanArmy: 都比函谷關險要，而且重慶近西南，盟軍支援有地利之便 03/16 17:20
→ GermanArmy: ，遷到西安，難道奢望盛世才或是蘇聯支援...再者，關 03/16 17:21
→ GermanArmy: 中已經養不起那麼多人，遷到四川是合理的考量。 03/16 17:21
推 GermanArmy: 我有幸去寶雞看陳倉古道過，我想那種路連曼斯坦都過不 03/16 17:28
→ GermanArmy: 來，山下奉文的腳踏車倒是可以試試。 03/16 17:29
推 makoto888: 當時日軍靠銀輪部隊侵略東南亞，聽起來超潮的 03/16 18:14
推 jason748: 現在日本靠汽車侵略全世界 03/16 18:19
→ hgt: 日本想打西安 要先打延安啊 我是老蔣 就讓老毛先抵抗 03/16 18:23
→ hgt: 老毛被端了 我老蔣再遷重慶不遲啊 我相信老毛會拼死抵抗 03/16 18:24
→ hgt: 日本本來就有2個計畫 一個攻西安 一個攻重慶 都沒成啊 03/16 18:25
→ hgt: 這明明是迫中共抗日的好辦法 03/16 18:26
推 BillHuang: 唐明皇表示西安比四川好守 03/16 18:32
→ darksnow: 是不會走山西沿鐵路直接踹翻鄭州歐，有時間空想好好去 03/16 18:33
→ darksnow: 看地圖好不好 03/16 18:34
→ darksnow: 當時軍閥都知道打仗走鐵路線怎樣都好打，白癡才走去陝北 03/16 18:35
→ hgt: 鄭州??? 山西王閻錫山都沒離開山西了 在潼關後面的西安怕 03/16 18:36
→ hgt: 甚麼?? 日軍本來就有從寧夏綏遠進攻過陝北 被老共擊退 03/16 18:37
→ hgt: 原來日軍是白癡?? 呵呵 03/16 18:37
→ darksnow: 閻的勢力範圍在1937年太原會戰後就一路被幹翻退到黃河 03/16 18:37
→ darksnow: 靠的是花園口(是的，大家熱愛的殺人秀)擋下華北攻勢 03/16 18:39
→ hgt: 我管他退到哪 總之他沒有被趕出山西 西安還有胡宗南精銳軍 03/16 18:40
→ darksnow: 1941年，鄭州淪陷；距離西安只要平漢路一衝就結束 03/16 18:40
→ hgt: 還有老共在前面當砲灰擋 要我就跑西安 盯著老毛 03/16 18:40
→ darksnow: 因為沒有價值日軍才收縮防線 03/16 18:41
→ hgt: 還一衝勒 你當攻城衝車? 事實就是日軍沒多餘軍力攻西安 03/16 18:41
→ darksnow: 所以你只能在這裡嘴，連閻的"山西戰力"在哪都說不出來 03/16 18:42
→ hgt: 就跟沒多餘軍力攻重慶一樣 03/16 18:42
→ darksnow: 不需要打華南，華中抽兵力就很夠，1944年就把洛陽衝掉 03/16 18:43
→ hgt: 事實上老蔣就是離老毛太遠 所以才會被反敗為勝 03/16 18:43
→ darksnow: 用了幾萬?不多，30萬不到 03/16 18:43
→ darksnow: 這裡是戰史版，就把你的"事實"用"史料"攤開來吧 03/16 18:44
→ darksnow: 希望別用強者我記憶中的oo來充數歐 03/16 18:44
→ hgt: 從洛陽打潼關攻西安那麼簡單啊 那秦國北周唐是怎麼稱霸?? 03/16 18:44
→ EvoLancer: 我覺得最主要的原因是陝西省本身的地利，養不了這麼多 03/16 18:45
→ darksnow: 秦國戰國漢朝有飛機阿，好超越的黑科技開局阿 03/16 18:45
→ hgt: ok 啊 我就是在"問問題"啊 歡迎史料討論 03/16 18:45
→ darksnow: 內蒙古的日本陸航軍團在占領太原後，西安可是在航程內 03/16 18:46
→ hgt: 奇怪 重慶沒被炸?? 聽說死很慘耶 呵呵 03/16 18:46
→ darksnow: 連和義大利買飛機都免了，那麼好打 03/16 18:46
→ EvoLancer: 人 西安那邊缺水土壤鹽化，也供養不了下江人 03/16 18:46
→ darksnow: 重慶死很慘，軍火工業卻沒垮越產越多耶，好有效歐 03/16 18:47
→ hgt: 我有說西安沒被炸??? 炸了那麼多 胡宗南怎沒投降??? 03/16 18:47
→ hgt: 奇怪 我有說工廠也遷西安?? 我只說指揮中樞去西安 03/16 18:48
→ hgt: 我內文推文都沒在看?? 03/16 18:48
→ darksnow: 轟炸是看物資與生產的毀滅效果，死人是其次 03/16 18:49
→ darksnow: 遷都前，南京周圍就是國府的政治與軍事生產中心；憑甚麼 03/16 18:49
→ FusoKai: 先想一想攻擊目標位置轉移後日軍的配置會怎樣變化吧 03/16 18:50
→ darksnow: 遷都後就要把政治和生產分開，連毛都曉得槍桿子出政權 03/16 18:50
→ EvoLancer: 當時老百姓會很本能選擇兵多的地方，假如西安是指揮中 03/16 18:50
→ hgt: 啊我就說工廠沒有要遷去西安啊 我不是舉蘇聯的例子 03/16 18:50
→ darksnow: 蔣是腦弱不曉得要牢抓軍工生產最好的方式就是坐鎮嗎 03/16 18:51
→ EvoLancer: 心，那老百姓鐵定會往那邊跑 03/16 18:51
→ darksnow: 蘇聯和中國的問題根本不一樣，龍雲在1944還可以拿翹到 03/16 18:51
→ hgt: 那所以史達林腦弱?? 我覺得老蔣比史達林腦更弱 03/16 18:52
→ EvoLancer: 最早工廠遷徙的地方還是實際指揮中心-武漢，如果不是 03/16 18:52
→ EvoLancer: 武漢快完了，也不會跑到重慶 03/16 18:52
→ darksnow: 去扣住美軍軍援軍火，無限對比失焦技後繼有人阿 03/16 18:52
→ darksnow: 當時的國府對地方軍閥與物資調度控制力掌握不全，把命根 03/16 18:53
→ darksnow: 放在別人地盤，自己跑出門不怕被翻臉；這思維真是超越 03/16 18:53
→ hgt: 看來這問題留給cal回答好了 看看他能怎麼腦補 03/16 18:54
→ hgt: 原來老蔣去西安 重慶就會被別人控制住?? 呵呵 誰?? 03/16 18:55
→ EvoLancer: 而且把首都、生產中心與指揮機能分開，以國府的治理能 03/16 18:55
→ EvoLancer: 力是辦不到的，所謂的機能分散，農業國哪有這個認知 03/16 18:55
→ hgt: 要編故事之前 也先把主角找齊啊 這樣胡亂腦補 說服誰?? 03/16 18:55
→ darksnow: 四川在劉湘因通日被抓包後"被自殺"前國府都沒完全控制 03/16 18:56
→ darksnow: 直到韓、宋、劉三人一個被自殺、一個被蹦掉、一個被架空 03/16 18:57
→ EvoLancer: 國府真的有將指揮與生產中心分開的治理能力 03/16 18:58
→ darksnow: 國府才真正制住四川政局，也就是1937年中決定遷都重慶時 03/16 18:58
→ EvoLancer: 那很多抗戰與戰後亂象根本不會發生 03/16 18:58
→ darksnow: 四川只是個相對穩定的合作對象，會認為別人在編故事 03/16 18:58
→ hgt: 有沒有治理能力 這個要找史料探討 03/16 18:59
→ darksnow: 只是證明對抗戰前軍閥政治的無知 03/16 18:59
→ hgt: 兩死一架空 那還有誰能威脅蔣??? 沒有嘛 那擔心啥?? 胡扯 03/16 19:00
→ EvoLancer: 重慶當時流傳用一間廁所也要奉委座諭，你會覺得這個體 03/16 19:02
→ EvoLancer: 體制有甚麼治理能力？ 03/16 19:02
→ hgt: 不是阿 就說兩死一架空 但卻一直說有人威脅他 這是被害妄想 03/16 19:05
→ hgt: 症嗎?? 有人可以威脅就說是誰 沒有就說沒有阿 03/16 19:06
→ hgt: 沒有人可以威脅 卻一直說有 這是邏輯有問題 03/16 19:06
推 dasfriedrich: 要不要討論日軍能不能強行軍通過子午谷？(光速逃 03/16 19:06
→ darksnow: 劉湘死於1938年1月，和日軍1937年就全面開戰，能夠知道 03/16 19:07
→ EvoLancer: 國府當時只是個農業國，用後工業的首都機能分散 03/16 19:07
→ hgt: 那你怎不說蔣不能離開西安? 因為老毛有威脅啊! 03/16 19:07
→ darksnow: 那麼多人可以趁機一腳踹掉，只有藍貓上身才有機會辦到 03/16 19:07
→ EvoLancer: 在沒有明顯政治考量下，那這概念未免太過超前了 03/16 19:08
→ hgt: 照你們這說法 老蔣更應該待西安 不是重慶 03/16 19:08
→ darksnow: 內遷政策都已經決定了，再調整是嫌自己資源太多沒處花? 03/16 19:09
→ dasfriedrich: 記得川系軍閥和老蔣與國府算是關係一直還算不錯的。 03/16 19:09
→ hgt: 不要亂扯 那劉湘跟老毛誰對蔣最有威脅? 老毛啊 那要去西安 03/16 19:09
→ darksnow: 日本人最有威脅，結束；打仗不想著依首要敵人佈局還想 03/16 19:10
→ jason748: 原po有點天馬行空了...雖然你我意識形態相近還是忍不住 03/16 19:10
→ hgt: 不要亂跳針 一下有人威脅一下資源調整 先射箭再畫靶 03/16 19:10
→ dasfriedrich: 然後，工廠遷移是從沿海撤到武漢，武漢危急，走水路 03/16 19:11
→ jason748: 說一下 03/16 19:11
→ darksnow: 堆有的沒的，當戰爭是甚麼遊戲輸了無所謂嗎 03/16 19:11
→ dasfriedrich: 進川算相對安全吧？ 03/16 19:11
→ hgt: 跳針完開始放大決??? 我看你還是在cal後面放放砲就算了 03/16 19:12
→ Changvz: 遷都本來就有多重考量 而你從頭到尾也會跳針老毛 03/16 19:17
→ hgt: 多重考量是甚麼考量?? 比較比較啊 不要只是一副想抬槓的樣子 03/16 19:31
推 Kunoichi: 你為什麼認為日本有把毛放在眼裡？ 03/16 19:45
→ Changvz: 配合你抬槓 剛好而已 上面各樓比較了那麼多是沒看到嗎 03/16 19:45
推 hazel0093: 為甚麼不遷成都我也想問 03/16 22:52
推 zeumax: 劉湘治理時就開始將重心移轉到重慶了，重慶的發展狀況應當 03/16 23:41
→ zeumax: 比較好，且有現成的機關可用 03/16 23:41
推 JosephChen: 因為起點不是南京，是武漢... 03/17 00:02
推 elminster003: 不要跟Hgt浪費時間了，這個人只是要引戰刷存在感的 03/17 00:50
→ elminster003: 你講得再有道理他還是可以用謬論跟妳吵 03/17 00:51
推 sperkood: 跟hgt 辯論是浪費時間 03/17 01:02
→ hazel0093: 屁豪快出來，這裡有人針對版友xd 03/17 01:42
→ ronray7799: cal真的是躺著也中槍 03/17 01:51
推 abyssalpoet: 老蔣跟底下一群人都是飯桶窩囊廢，都沒想到遷去西安 03/17 04:32
推 yuriaki: 推老蔣跟底下一群人都是飯桶窩囊廢，都沒想到遷去西安 03/17 07:54
→ sbdr: 過秦嶺有多困難，去西安坐一趟硬坐去漢中就知道。 03/17 11:20
→ sbdr: 飛機頂多一小時的航程，火車是八小時，那還是2000年的火車了 03/17 11:21
推 heavensun: 老蔣去西安 日軍為了滅老蔣只好掃蕩陜西 03/17 23:07
→ heavensun: 日軍掃蕩陜西 把中共滅了~~ 那就是借刀殺人妙計 03/17 23:07
推 PrinceBamboo: 明明完全不關c的事h也能三句不離cal 真的對c很眼紅 03/19 02:18
→ sbdr: 日本只想打到中國投降 如果跟毛聯手端了蔣 蔣就更早GG 03/19 11:56