Re: [問卦] 長津湖戰役與徐蚌會戰

[mshuang (竹碳烏龍)]

※ 引述《longsea (無言)》之銘言：
: 1.都一樣處在人民不支持的戰場
: 國軍所到之處百姓完全躲避，反而提供補給給共軍
: 美軍當時深入北韓境內，北韓人民不可能支持美軍

這一點有錯誤，當時北韓人民其實並沒有顧慮那麼多，更重要的是

根本沒有東西可以支援美軍，而國軍這個說法其實是自打嘴巴的說

法

眾所周知，只要黑國民黨軍隊的都會說國軍腐敗、玩女人等等，對

岸的史料甚至說在徐蚌會戰後國軍不是被包圍嗎？國軍將領和軍官

等帶著女學生參加舞會，或是強迫百姓中漂亮的女學生當護士等等

但是另一方面說百姓厭惡國軍四處逃離？

請問如果百姓真的躲給國軍追，當時徐蚌會戰後包圍圈內大量的平

民哪來的？而在這邊史料則是顯示是大量平民跟隨國軍逃難

而這個史料還不是只有一點而以，像是後來的孤軍或是前面的長春

圍城都會看到大量平民跟隨國軍的現象

: 2.軍隊士氣都很低落
: 國軍剛輸掉東北的遼瀋戰役，國共情勢逆轉
: 美軍剛被志願軍從鴨綠江逼退，東西兩線都倉皇向南撤退
: 3.都一樣在寒冷的冬天作戰，不利機械化部隊行動
: 4.都被中共的軍隊採取分割包圍戰術對付
: 結果卻大不相同:
: 國軍在徐蚌會戰分三階段被共軍殲滅，黃伯韜，黃維，杜聿明兵團一一覆滅
: 美軍卻一樣在劣勢下，從敵人包圍圈成功的脫困逃跑，部隊在有限的傷害下撤退成功
: 臨走前還炸了港口
: 到底是美軍的指揮官太強，還是國軍當時真的太廢
: 有無這方面的八卦?
問題都是國軍打的阿....

韓戰志願軍組成主要是甚麼？國軍，正確來說是投降共產黨的國軍

而美軍那場會戰最出色的表現也是反共的華人所作的

其實在當時共軍並不是很清楚中華民國有參戰，然後美軍有軍官是華人

不喜歡日本人和共產黨因此全家搬往美國，之後他參加了韓戰

他在戰場上這樣玩的，共軍火力很凶猛美軍衝不太上去，他就對共軍陣

地大喊"不要開槍我是中國人"，共軍那些所謂反正國軍一聽傻了，以為

國民黨部隊打回來了，就停火了當時共產黨當政時幹的不是很好，接著

共產黨的所謂黨員或指導員就立刻集火想要殺死他，可是以經兵敗如山

倒，當然他也因此獲得美國海軍最高榮譽海軍十字勳章

之後他就參與了長津湖戰役，基本上也是利用類似的手法搞得共軍整個

大混亂並且獲得銀星勳章

他家一門三人都參與了韓戰，其中獲勳最低的是他弟弟只拿到銅星，他

哥哥則是拿到陸軍傑出服役十字

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→ jason748: 入朝的除了50軍是國民黨降兵以外其他都是共軍精銳
→ jimmy5680: 內戰打完就連東野也有半數是降兵...
→ hgt: 老毛拿降兵當砲灰，忽必烈老招
→ loser1: 內戰開戰時一百二十萬共軍，戰爭亡看有沒有三百萬
→ loser1: 戰後大約有五百萬(野戰軍五十個軍約兩百萬，加民兵)
→ loser1: 你看降兵比例能少去那裡。
推 kenny112402: 老鄉繳槍不殺
→ YouthSouth: 呂超然是美國出生的華裔  他父親1920年代移民的原因跟
→ YouthSouth: 不喜歡日本人、共產黨有什麼關係？
他是中華民國國民不用懷疑

→ dasfriedrich: 樓上說的屬實的話，討厭日本人還算可能，共產黨就？
當時他父親是先去美國待一陣子，然後又回中國娶了中國人，又出國，他認識孫中山

在1940年左右呂超然從軍想要打日本人，但是因為美軍歧視問題沒辦法上戰場，之後

就參加韓戰還有越戰打老共，在戰後呂超然因為功勳的關係變成美國華人的知名人物

在國會也有小小影響力，老共就要他回國，大概是前幾年華僑外館要改掛五星旗那時

候，當時因為一個活動有人訪問他，他說他不喜歡共黨好像也是因為這個原因，外帶

總統也去了後來這件事就不了了之

→ hazel0093: 聽起來就是國民黨好棒棒，被打敗完全是中國人民不長眼
→ hazel0093: 這樣，我感覺哪邊怪怪的XD
→ YouthSouth: 呂父是廣東人  要說也是討厭英國人  事實上就是經濟移
→ YouthSouth: 民而已  偷渡自己主觀立場來討論歷史人物  這格調....
我沒有偷渡當時在二戰他從軍的目的就是要打日本人，後來他也拒絕回去中國

但是他認同孫中山是他的同鄉

推 roseritter: 呂是海陸軍官  記得discovery有播出過他的故事
→ jason748: 1950年後的kmt表現得比ccp好，所以1949年的kmt也一定比
→ jason748: 很nice的，被推翻真是太冤枉了
→ jason748: 不少人都有這種想法哩
→ lostkimo: 這篇講法怪怪的。當時入朝的共軍，大部分都是共軍整編過
→ lostkimo: 的軍隊，只有類似180師(應該是)是大部分非共黨軍官主導
整編？滲沙子把軍官拔掉，安插黨員還有效忠共黨的軍官，但是實際組成還是國民黨

的降軍，在韓戰後那麼多人來台灣就是因為這個關系，憶苦思甜互相揭發這就是當時

的手法，拜託一下整個抗戰期間都只會打游擊戰的，最好是突然整個改觀變得很會打

陣地戰，軍隊的作戰風格和戰術思想是很難在短時間內改變的

→ lostkimo: 最後也是被拋在後面斷後被犧牲掉了。
→ calebjael: 本篇本來就是在講述一個平行宇宙的故事﹐當然怪怪的...
你知道他喊了以後就領紫心嗎？

→ hgt: 樓上真敢講，呵呵
※ 編輯: mshuang (1.169.185.166), 03/19/2015 05:59:19
推 duomaxlee: 123自由日好像就是因為韓戰降兵這樣來的
推 LUDWIN: 感覺這篇很像是中央日報叢書會出現的文章XXD
事實上我比你更質疑他，在混亂的戰場上喊我是中國人就停火？

獅子吼阿！在某台爆出來以後我就開始查才查到這些東西，不過

最奇怪的是，1940年僑領也有一個叫做呂超然，根據相關資料他

還是地位很高的僑領，這些事出自中共的黨政史料，可是我又反

過去找這位在當時地位很高的，同樣對岸的史料指這位呂超然是

僑領在1940年時代表美國當地僑領和其他各地僑領會合，還是該

組織的部長級單是查無資料，另資料指出這位僑領心向老共等等

接著找了半天呂超然在1940年得還在美國知名的就只有這位少校

只是1940年他只是個學生剛畢業罷了
※ 編輯: mshuang (1.169.185.166), 03/19/2015 16:59:37
推 LUDWIN: 感謝
→ YouthSouth: 美軍有軍官是華人  不喜歡日本人與共產黨"因此"全家搬
→ YouthSouth: 往美國<—你的原文
→ YouthSouth: 那個"因此"哪來的？無法證明啊！主詞是呂父還是呂？
→ YouthSouth: 你也混在一起  不然我幹嘛強調呂超然是ABC？
→ YouthSouth: "他是中華民國國民"是指呂父嗎？中華民國國民跟不喜歡
→ YouthSouth: 日本人、共產黨有什麼推論關係？中華民國國父20年代還
→ YouthSouth: 在搞聯俄容共嘞  更別講之前與日本友人來往密切
推 giunrz: 某樓戰點弱就在雞蛋裏挑骨頭 麻煩貼點有意義的文再戰