Re: [問題]中日戰爭時 國府為何要遷往重慶而不是

[Atima ()]

※ 引述《Atima ()》之銘言：
: 標題: Re: [問題]中日戰爭時 國府為何要遷往重慶而不是
: 雞生蛋 蛋生雞...
: 不過我一直覺得會選西南邊主要還是天險
: 另外就是盡量遠離日軍空優範圍
: 畢竟北方已經有不少地方早已經是日軍的佔領區
: 機場也已經設立已久...
: 日軍一直要到打下武漢以後才能有效的對重慶進行轟炸
: 因為九三式重爆撃機跟九七式航程足足差了一倍
: 日軍一直要到有足夠的九七式以後
: 才有辦法組織有效的轟炸行動
: 但是百一號 百二號作戰事實上看來成效不彰
: 我覺得只是玩得不夠開
: 如果拿課金美帝後期炸日本的方式去炸重慶
: 國府大概早就被市民自己捻出去了~~~
:
: 但如果跑去西安根本早就被炸翻天...
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: ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Warfare/M.1426598264.A.03A.html
: → hgt: 雙發轟炸機叫重爆  根本是自high  連做機車的比雅久都有四發   03/17 22:39
: → hgt: 重轟了  日本想炸翻還早                                     03/17 22:40
八七式重爆撃機的後繼機當然就是直接叫做重爆啦~~~
後來九九式双発日本人就很乖的自己叫做輕爆了...
: 推 bill50514: 我還沒聽說過民族國家間的戰爭能靠轟炸平民設施取勝的   03/17 23:01
: 推 WaterFrog: 回樓上，北約、米洛舍維奇共同表示:                    03/17 23:31
李梅表示: 你玩的不夠開而已~~~
炸到寸土不生也不用你投降了
: 推 dasfriedrich: 英國與德國共同表示：                              03/18 08:53
: → wittmann4213: 日本沒資源去衝美帝那種機海，如果把資源都拉去作飛  03/18 09:47
: → wittmann4213: 機尤其是轟炸機，海軍應該不會答應                  03/18 09:47
其實不是機海的問題 而是燃料...
海軍後來也被拉進來百一二號作戰
: 推 dasfriedrich: 其實海軍答不答應也沒差，全鋼或全鐵製的飛機挺重的  03/18 11:19
: → dasfriedrich: 再看看日本悲劇的引擎出力……                      03/18 11:24
: 推 Takau: 日本有錢炸就不會打仗了                                   03/18 11:45
日本那時也沒窮到生不出炸彈那個地步 轟炸還是有用的
當初打南京的時候連台北機場都直飛南京轟炸
後來實在是太遠損失率高 才換成夜間轟炸
: 推 ryanmk2: 日本的飛機也是用鋁做的好不好                           03/18 13:08
: 推 dasfriedrich: 對呀！所以問海軍真的沒有意義。軍艦拆了換飛機就別  03/18 13:19
: → dasfriedrich: 傻了，換做戰車還靠譜點。                          03/18 13:20
: → EvoLancer: 海軍以前不是流行戰鬥機無用論嗎                       03/18 14:58
答案是重慶轟炸時陸海航都有份~~~
所以日本海軍也是會搞戰略轟炸的~~~~~~
: → darthv: 這篇很腦。日本有這種空中武力何必出來搶資源              03/18 15:32
: → darthv: 就是窮才派馬糞步兵出來占地                              03/18 15:32
日本當年在中國上空不算有空優 那也不知道甚麼才是空優了...
不用轟炸難道真的要用腳一路追到重慶嗎??
: → EvoLancer: 除了地形外，還有就是環境能超載多少人口，能提供多少   03/18 16:29
: → EvoLancer: 多少兵丁等等問題                                     03/18 16:30

重慶轟炸是從一九三八（昭和十三）年十二月二十六日日本陸航開始
當年的組成是九七式重爆撃機X12 + 伊式重爆撃機X10
炸了幾次發現成效不好

結果一九三九年換日本海航用九六式陸上攻撃機在中午用燒夷彈去炸
這下效果出來了 一共造成5000多人的死傷
正式開始了日本無差別戰略轟炸之路
但由於大霧的關係 到年底後來大概也才炸了20多次

直到一九四〇年，陸航組用36架九七式重爆 混合 海航90架各式陸攻
開始百一號作戰
當時依據四月發布的『海戦要務令続編（航空戦之部）草案』
「要地攻撃の要は作戦 、の推移に即応し主として戦略的要求に基づき、
敵の軍事政治経済の中枢機関を攻撃して其の機能を停止せしめ、
又は重要資源を破壊して作戦の遂行を困難なら染むると共に、
敵国民の戦意を挫折し敵の作戦に破綻を生ぜしめ、或いは敵
の主要交通線を攻撃して兵力の移動、軍需品の補給を遮断する等戦争目的の達
成を容易ならしむるにあり」
決定進行城市戰略轟炸任務

百一號作戰從五月到九月 總共進行了四五五五架次 投彈量3000噸
這3000噸大概就是美國兩次大轟炸的份量.........
相對倫敦轟炸4.6萬架次 投彈量60000噸

這樣的投彈量當然是效果不好
每次飛個老遠 一架次丟不到一噸
難怪連日本飛行隊長自己都說
"持續施行這樣的作戰 我替大本營的燃料供給感到擔心"

後來確實因為禁運燃料以及要準備跟美英開戰
百二號作戰就中止了............

所以中止的原因是1. 燃料 2. 成效不彰 3.資源要拉出去用...

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推 roseritter: 推
推 fetoyeh: 推 呵呵 燒夷彈
推 makoto888: 日本的轟炸機引擎馬力實在很悲悽...
→ makoto888: 九三重爆才兩顆700匹馬力引擎
推 hazel0093: 日本人對火力的認識就是這樣，這還算大手筆
→ hazel0093: 後來瓜島看到老美大砲像潑糞那樣放都嚇壞了
→ hazel0093: 但是說真的這種火力對中國絕對夠用，海軍那些好的飛行
→ hazel0093: 員都是中國養出來的
→ hgt: 所以這是支持"西安安全"囉!
推 colapola: 樓上不是台灣人？看不懂繁中？
→ hgt: 日軍要進攻西安 就是種種原因被迫中止  西安當然是安全
推 zeumax: 既然西安安全，在屁股後的重慶就更安全，大後方最好選擇
→ hgt: 你更安全 老毛也更安全啊  所以他可以隨心所欲發展 因為你
→ hgt: 在重慶 他在陝北晉冀北  發展得更好 抓不住他
→ hgt: 高風險高報酬  低風險低報酬
推 Changvz: 你跳針自嗨
→ hgt: 哪裡自high?  老蔣本來就沒老毛膽大心細啊  常識
推 zeumax: 又不是游擊隊，他有百萬居民要遷移，論交通和環境狀況，往
→ zeumax: 西安不太明智啊？除了打共匪好打算有利，但他要打的是日本
→ zeumax: 常識來說，不可能還像劉皇叔帶者百姓走路逃命啊
→ rhchao: 機場位置...你大本營設在西安那日本人就是既有機場爽爽用
→ rhchao: 燃料耗損也可以下修
推 wittmann4213: 還要考慮糧食問題，西安在唐代就已經開始苦於糧食不
→ wittmann4213: 足而得定期往洛陽就食，安史之亂後水運效果也越來越
→ wittmann4213: 差，北宋西安更是對抗西夏的前線城市。可以說宋以後
→ wittmann4213: 西安甚至整個陝西，在中國版圖上都算較低開發的糧食
→ wittmann4213: 不足區，考量到大量隨軍撤離的平民百姓，天府之國的
→ wittmann4213: 糧產量怎樣也比西安可靠，遷去西安到時候不要日本人
→ wittmann4213: 沒追來，自己就餓死人了。
→ hgt: 第三十四集團軍有餓死嗎???
→ hit0123: 對某蔣黑不用太多理性討論 反正跟他說蔣比豬還蠢 他就會
→ hit0123: 當聽到福音一般痛哭信仰的
推 sperkood: 日本沒繼續打西安是西安沒有價值  當國府遷到西安
→ sperkood: 他X的西安馬上就有攻打的價值了  你這種倒因為果
→ hgt: 奇也怪哉 土八路 毛朱彭在陝西這麼多年餓不死 老蔣一去就得餓
→ hgt: 死 看來老蔣食量該是歷史上最大 一去陝西就不夠吃
推 zeumax: 是壓力會很大，你輸送物資也不安穩阿？為何你這麼執著共軍
→ zeumax: ？老蔣都被脅迫停止剿匪了，跑回被脅迫地再剿一次匪？這不
→ zeumax: 是嚷全力抗日路線又歪成打內戰了！而且一次打兩個，想是已
→ zeumax: 訓練了一個葉問軍團
→ ballgame162: 蔣為何不內遷西安的研究很多，找論文是不會嗎？
→ lostkimo: 土八路~~是半農半兵...國軍是只會吃不生產的~差很多
→ lostkimo: 怎麼覺得有人是為反而反阿~~優缺點很明顯阿~~爭啥~=_=